[BIZTPOL] NATO - North Atlantic Treaty Organization

[Centquri prime]

Jelenleg még az ukránokkal sem mérkőzhetnek a Fekete Tengeren. Mert víz alá nyomják a hajóikat, már a partról. Az orosz flotta utolsó elismerésre méltó akciója, az 1905-ös Japán elleni háborúban a Varjag cirkáló és a Korejec ágyúnaszád kitörése volt, Szöülból. Aztán azóta lényegében semmi.

Hát az ukránnal valóban nem, mivel nem létezik. De pont ez a hozzáállás, ami mocsok mód megrémít...
Nem tudom feltűnt-e, de a "vízalányomják" hajók az utóbbi időben némi rakétazáporral köszöntek be. Kijevbe.
Szóval, az usat kivéve melyik nato flotta erősebb mint az orosz?

 

[honved]

Hát az ukránnal valóban nem, mivel nem létezik. De pont ez a hozzáállás, ami mocsok mód megrémít...
Nem tudom feltűnt-e, de a "vízalányomják" hajók az utóbbi időben némi rakétazáporral köszöntek be. Kijevbe.
Szóval, az usat kivéve melyik nato flotta erősebb mint az orosz?

Az orosz flotta nem játszana szerepet egy NATO elleni háborúban. Jobb ha a kikötőkben marad. utoljára Szíriában mezítlábasok ellen eregették bőszen a rakétákat, bombákat, aztán visszatéréskor, a hajófedélzetre szállás már saját veszteségeket okozott, ellenséges behatás nélkül. Amikor egy rutin feladat sem megy, akkor mit vársz mégis ? Teljes hidegháborús szereplésük két említésre méltó ténnyel bír. Az egyik, hogy brutális méretűre növelték magukat. A másik hogy folyamatosan veszteségeik voltak sima kiképzési feladatok közben. Pláne a tengeralattjáró erőiknek. Hagyjuk az orosz haditengerészetet. Nincs jelentősége.

 

[antigonosz]

Az orosz flotta nem játszana szerepet egy NATO elleni háborúban. Jobb ha a kikötőkben marad. utoljára Szíriában mezítlábasok ellen eregették bőszen a rakétákat, bombákat, aztán visszatéréskor, a hajófedélzetre szállás már saját veszteségeket okozott, ellenséges behatás nélkül. Amikor egy rutin feladat sem megy, akkor mit vársz mégis ? Teljes hidegháborús szereplésük két említésre méltó ténnyel bír. Az egyik, hogy brutális méretűre növelték magukat. A másik hogy folyamatosan veszteségeik voltak sima kiképzési feladatok közben. Pláne a tengeralattjáró erőiknek. Hagyjuk az orosz haditengerészetet. Nincs jelentősége.

Kuba?
Az a helyzet se a spanyol armadarol, se az olaszrol, se a nemetrol se a stb-rol nem jut eszembe semmi a hideghaborubol. A torokok partra szalltak Cipruson ok, a jenkik ok, a britek elhajoztak Argentinaig, francik, norvegok, hollandok, portugalok, danok, passz. Gorogok voltak mar? Belga flotta? Kanada?
A szovjet flottanak csak annyi celja volt hogy belepiszkaljon minden tengeren az utanpotlasi vonalakba, semmi egyeb, max nemi partraszallo kepesseg. Semmi komoly armada meg invazios expedicios képesség. Nincsenek, nem voltak tavoli megvedendo szigetei vagy katonai szovetsegesei akiket csak hajoval ert el mint pl a nyugatnak Ausztralia, vagy Hong Kong, meg gyarmatok, hawai tamaszpontok. Az orosz katonak atvonatoztak a tobbi VSZ orszagba. A jenkik meg britek athajoztak a francikhoz mert maskepp nem ment.

 

[dudi]

Figyelembe véve, hogy a NATO állítólag védelmi szövetség , én a NATO-tagállamok védelmét priorizálnám. Ahhoz pedig kelleni fog a fekete-tengeri szabad bejárás, aminek jelen pillanatban Törökország a záloga.

Minek? Milyen NATO tagállam van aminek a védelmét kizárólag a Fekere-tengerről lehet megoldani?

 

[dudi]

Torokorszagra nezzetek mar ra hogy hol van! Ott van a szomszedjaban minden, bulgarok, romanok, moldavok, ukranok, oroszok, gruzok, Iran, Irak, Sziria, Ciprus egy hatalmas ugrodeszka Azsia belseje fele, a Kozel Kelet felé, egy hatalmas csomopont, elosztopont, utkeresztezodes. Incirlik? Akkora sereg es hadiipar hogy maga blokkolja a terseget bastyakent. Mondjatok itt a ket skandinav udvhadsereget, ott fenn mi tortenik? Semmi! Hol zajlik az elet? Sziria, Irak, Gruzia stb. Afganisztanba Torokorszagon vagy Svedorszagon at vezetett az ut? Hol szalltak le a repulok? Le tud vinni valamelyik torok hatarra annyi katonat barmelyik skandinav mint a torokok? Egesz Europa nem tud annyit jelenleg osszesen! Kire lottek a finnek vagy a svedek az utobbi 50 evben? hat a torokok? Ne hulyeskedjetek mar, Skandinavia egy elfekvo Torokorszaghoz kepest...

Semmi nincs Északon? Olvadó jégsapka? Az Északi-flotta egyetlen kijárata azAtlanti-óceánra? A legrövidebb út Moszkváig? Egy köpésre van Szentpétervár?
Az, hogy neked sztereotípiáid vannak meg a térképet se nagyon ismered a te dolgod, de ne beszélj marhaságokat.

 

[Littlejohn]

Azt el tetszettek felejteni, hogy egy NATO vs orosz kofliktus esetén, vészhelyzetben akár az oroszok is lezárhatják a Boszporuszt. Úgyhogy a korlátlan NATO-flottát a Fekete-tengeren felejtsük el. Igen, az orosz flotta eddig keményen leszerepelt, de más eszközeik is lennének erre a célra. Természetesen csak "végső esetben".... A NATO-flotta a Fekete-tengeren akkor lenne realitás, ha a románokat és a bolgárokat felszerelnék néhány modern ladikkal és tengóval... Meg légierővel...

 

[antigonosz]

Semmi nincs Északon? Olvadó jégsapka? Az Északi-flotta egyetlen kijárata azAtlanti-óceánra? A legrövidebb út Moszkváig? Egy köpésre van Szentpétervár?
Az, hogy neked sztereotípiáid vannak meg a térképet se nagyon ismered a te dolgod, de ne beszélj marhaságokat.

Egyszer azt irjatok hogy az orosz flotta az semmi, nem ellenfel, ezek szerint megis?
Legrovidebb út Moszkvaig? Most ha elkepzellek dudi hogy beslattyogsz te ott valami Nato sereggel csak ugy Moszkvaba elfog a rohoges... Remelem te is tudod hogy ez lehetetlen.
Az elet nem ott zajlik, az orosztol ott fenn a jeges tengeren semmit sem kepes elvenni se egy finn, se egy sved haderő, se a jenki rephordozok. Lattal te mar jenki rephordozot a sarkkoron tul?
Szentpetervar igyis egy kopesre van, mit szeretnel Szentpetervarral csinalni?
Amugy a Nato nem egy vedelmi szervezet?

 

[antigonosz]

Minek? Milyen NATO tagállam van aminek a védelmét kizárólag a Fekere-tengerről lehet megoldani?

Gruziat meg a nyaron csipogtak hogy bevennek szivesen.

 

[cirqle]

Minek? Milyen NATO tagállam van aminek a védelmét kizárólag a Fekere-tengerről lehet megoldani?

Románia és Bulgária a Fekete-tenger felől védtelen. Leírta @pöcshuszár de én is, hogy egy orosz cirkálórakétás támadással most pont semmit nem tudnának kezdeni, erre szolgálhatna “sebtapaszként” pár amcsi rakétaromboló, amolyan mobil légvédelmi pontként a tengeren.
De van olyan orosz rakéta, amellyel a nyugatabbra levő NATO tagállamok is vidáman támadhatók a Fekete-tengerről.

 

[SirHiggins]

Azt el tetszettek felejteni, hogy egy NATO vs orosz kofliktus esetén, vészhelyzetben akár az oroszok is lezárhatják a Boszporuszt. Úgyhogy a korlátlan NATO-flottát a Fekete-tengeren felejtsük el. Igen, az orosz flotta eddig keményen leszerepelt, de más eszközeik is lennének erre a célra. Természetesen csak "végső esetben".... A NATO-flotta a Fekete-tengeren akkor lenne realitás, ha a románokat és a bolgárokat felszerelnék néhány modern ladikkal és tengóval... Meg légierővel...

Mégis hogyan és mivel?
Odapakol két gumicsónakot tenggyalogosokkal két STOP táblával?

 

[SirHiggins]

Egyébként sem a HH-ban, sem most nem volt betervezve nagy felszíni flottakötelékek
mozgatása a Norvég tengertől É-ra. Az a tengeralattjárók terepe.
Csak lábjegyzetben: szinte már semmiben nem jobb ott a helyzet, mint a HH alatt volt...

 

[Littlejohn]

Sir... Csak az elvont példa kedvéért.... Egy taktikai nukival igen szépen ki lehetne szélesíteni a Boszporuszt. Vagy akár egy-két-három nem nuki szalvóval is. Elég egy kereskedelmi ladikot elsüllyeszteni és vége... Erre még az oroszok is képesek, úgyhogy ne legyen nagy arc.... Vajon a legsötétebb hidegháborúban is miért nem voltak tömegesen NATO-hajók a lavórban? A török haditengerészet, légierő és légvédelem ugyan felettébb potens cuccokkal bír, de a Boszporusz a Föld egyik legsebezhetőbb helye. Csodálkoznék, ha ivánéknak erre nem volna kész tervük....
Az északi vizek más tészta..... Ott inkább a légierő dominálna az oroszok ellen szárazföldi támaszpontokról. Ezért (is) kellene Svéd- és Finnország.... Drámaian növekedne a NATO-légierő akciórádiusza, szinte lehetetlenné téve az oroszok számára az északi vizek használatát, kivéve tengeralattjárókkal. Nekik ez megszokott játszótér. A hordozók északon nem játszanak.
De...... mindez fikció, mert ha odáig jut a dolog, akkor már a világ egy része elhamvadt, a másik része barlangokban húzza meg magát.
Úgy hogy inkább béke. Valaki pofán verhetné Zselét és Bident, hogy vessenek véget ennek az egésznek. És küldjenek valami kompetens embert tárgyalni, mert Bidennek engem is bemutathatnának Putyinként és letárgyalnám vele a déli-sark felosztását....

 

[SirHiggins]

Sir... Csak az elvont példa kedvéért.... Egy taktikai nukival igen szépen ki lehetne szélesíteni a Boszporuszt. Vagy akár egy-két-három nem nuki szalvóval is. Elég egy kereskedelmi ladikot elsüllyeszteni és vége... Erre még az oroszok is képesek, úgyhogy ne legyen nagy arc.... Vajon a legsötétebb hidegháborúban is miért nem voltak tömegesen NATO-hajók a lavórban? A török haditengerészet, légierő és légvédelem ugyan felettébb potens cuccokkal bír, de a Boszporusz a Föld egyik legsebezhetőbb helye. Csodálkoznék, ha ivánéknak erre nem volna kész tervük....
Az északi vizek más tészta..... Ott inkább a légierő dominálna az oroszok ellen szárazföldi támaszpontokról. Ezért (is) kellene Svéd- és Finnország.... Drámaian növekedne a NATO-légierő akciórádiusza, szinte lehetetlenné téve az oroszok számára az északi vizek használatát, kivéve tengeralattjárókkal. Nekik ez megszokott játszótér. A hordozók északon nem játszanak.
De...... mindez fikció, mert ha odáig jut a dolog, akkor már a világ egy része elhamvadt, a másik része barlangokban húzza meg magát.
Úgy hogy inkább béke. Valaki pofán verhetné Zselét és Bident, hogy vessenek véget ennek az egésznek. És küldjenek valami kompetens embert tárgyalni, mert Bidennek engem is bemutathatnának Putyinként és letárgyalnám vele a déli-sark felosztását....

Hát... ha vki Istanbul közepére ledob egy taktikait... hányan halnának meg?

A Fekete-t orosz flotta kb nem létezik, ahogy az az 1-2 fregatt megindul bárhova, már kirobban a vízből.
Esetleg a Kilo-k, de azt meg pikk-pakk megtalálni.
Másik irányból át kellene menni az egész Földközin: esélytelen.
Azért nincsenek -nagy- egységek beltengereken, mert nincs praktikus értelme:
-milyen célból menjenek be?
-túl sok a lehetséges támadási irány
stb.

Észak lett volna /vagy lesz/ az egyik leg aktívabb hadszíntér. De felszínen csak Norvégiáig lenne htengerészeti művelet.
De persze ez is kérdéses, mert már jóval nem akkora az RU flotta és tengerészeti légierő.
Jelenleg már egyáltalán nem feltételezem, hogy komoly északi műveletekre képesek lennének.

 

[Littlejohn]

Szinte sehányan...... Kis hatóerejű nuki a víz alatt robbantva..... Néhány parti turista igen.... Szerinted Ivánnak számítana? De.., ismétlem, arra sem volna szükség...
A Fekete-tengeri Flotta alkalmazása támadó műveletre eleve elb..ott dolog volt. Az első nap vissza kellett volna vonni az egész bagázst Novorosszijszkba.

 

[dudi]

Románia és Bulgária a Fekete-tenger felől védtelen. Leírta @pöcshuszár de én is, hogy egy orosz cirkálórakétás támadással most pont semmit nem tudnának kezdeni, erre szolgálhatna “sebtapaszként” pár amcsi rakétaromboló, amolyan mobil légvédelmi pontként a tengeren.
De van olyan orosz rakéta, amellyel a nyugatabbra levő NATO tagállamok is vidáman támadhatók a Fekete-tengerről.

Nem tudsz olyan flottát vinni oda amit ne lőnének szét az oroszok. A Feketet- tenger ilyen szempontból egy pocsolya.

 

[cirqle]

Nem tudsz olyan flottát vinni oda amit ne lőnének szét az oroszok. A Feketet- tenger ilyen szempontból egy pocsolya.

De hát most tudtuk meg, hogy az orosz flottával nem kell számolni

 

[dudi]

De hát most tudtuk meg, hogy az orosz flottával nem kell számolni

Mi?

 

[cirqle]

Mi?

Ld fent. Mindegy igazából.

 

[dudi]

Ld fent. Mindegy igazából.

Az orosz flottának ki sem kell jönni a kikötőből, hogy bármit szétrakétázzon a Fekete-tengeren...

 

[arbalest]

Az orosz flottának ki sem kell jönni a kikötőből, hogy bármit szétrakétázzon a Fekete-tengeren...

Plusz a partvédelmi ütegek, plusz a légierő. Katonai szempontból a Fekete tenger mindenkinek halálcsapda.