Mesélj kérek, milyen valós (nem gyakorlat) tengerészeti hadműveletet teljesített közös NATO flotta mondjuk az elmúlt 20 évben? Amikor nem szomáliai kalózokat kellett hajkurászni, hanem mondjuk tengeri blokádot adni? Ahol lőttek?
[BIZTPOL] NATO - North Atlantic Treaty Organization
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
Különtalálkozót lehet tartani, csak ott nem lehet hivatalos NATO döntéseket hozni.
A magyar vétót megkerülve szervezett a NATO-főtitkár külügyminiszteri találkozót Ukrajnával | 24.hu
Oleg Nikolenko ukrán külügyi szóvivő kedden délután a Facebookon reagált azokra a sajtóértesülésekre, miszerint Dmitro Kuleba a magyar kormány ellenállása miatt csak egy vacsora keretében tud találkoz24.hu
Szóval ez az ukránoknak csak egy vígaszdíj.
Mindeközben Tobias Billstrom svéd külügyminiszter a NATO-tagországok külügyminisztereinek keddi bukaresti találkozója előtt kijelentette: Stockholm időben teljesíteni fogja Törökország feltételeit, hogy Ankara elfogadja Svédország és Finnország teljes jogú tagságát az Észak-atlanti Szerződés Szervezetében (NATO).
Jó úton haladunk afelé, hogy teljesítsük Törökország feltételeit
- fogalmazott a svéd diplomácia vezetője, aki reményének adott hangot, hogy a török és finn kollégájával a nap folyamán tervezett tárgyalások segítenek felgyorsítani ezt a folyamatot.
----------------------------------------------------------------
Akkor most nem hazudják, hogy teljesítve van. Hogy mikorra, az viszont titok még.
Jó úton haladunk afelé, hogy teljesítsük Törökország feltételeit
- fogalmazott a svéd diplomácia vezetője, aki reményének adott hangot, hogy a török és finn kollégájával a nap folyamán tervezett tárgyalások segítenek felgyorsítani ezt a folyamatot.
----------------------------------------------------------------
Akkor most nem hazudják, hogy teljesítve van. Hogy mikorra, az viszont titok még.
A svéd és finn belépésnek nem igazán van köze a törökökhöz.
Mármint, hogy a törökök "feláldozhatók" lennének a skandinávok belépésével.
A törökök legfontosabb stratégiai előnye a NATO szempontjából, nem az hogy a Boszporuszon keresztül kiengedik-e az oroszokat, vagy sem.
Hanem az, hogy a NATO flottát beengedik-e vagy sem.
Ugyanis a törökök, amellett, hogy a kaukázusi fronton igen komoly orosz erőket tudnának lekötni, egy NATO-Oroszország konfliktusban egyértelműen kizárólag a NATO oldalára kerülhetne (a semlegesség nem opció) hadviselő félként. Ez viszont azt jelentené, hogy nem csak nem engedné ki a Fekete-tengeri Flottát, de abban az esetben már korlátlan mennyiségű haditengerészeti hajót is beengedne a NATO részéről.
Ezzel több mint 1000km-rel közelebb tudnának úszni a NATO rakétahordozó felszíni, és felszín alatti hajói.
És akkor még nem beszéltünk arról, hogy a náluk lévő légibázisokról bármiféle közel-keleti buliba be tud avatkozni az USA.
A skandinávok belépése a NATO szempontjából inkább jelképes, vagy inkább presztizs jellegű.
Nagyon régóta próbálták már őket befűzni, de csak az ukrán balhé fosatta be őket annyira, hogy meg is lépjék ezt.
Mindkét ország elsősorban védekező műveletekre van berendezkedve. Ha lesz is hozzájuk (finnek) extra haderő telepítve, az is inkább csak a skandináv belügyként (értsd 1-2zl. a norvég meg a svéd haderőtől). Talán a dánok jöhetnek még szóba, tekintve, hogy hasonló szárazföldi technikát használnak. (Leo 1/CV-90)
Az amerikaiaknak, és egyéb nyugat-európai országoknak nem lesz erre már kapacitásuk. Tekintve, hogy a lengyel-balti front olyan erőket igényel, ami mellett lábjegyzet az északi NATO határ.
Erdogan meg egy gigantikus léptékű szarkavaró. De azt meg kell adni, hogy a saját pecsenyéjét úgy tudja sütögetni, hogy közben max. néha kapja meg a meleg a bőrét.
Ilyen volt az F-35-ös programos kivágás is. Erről mondjuk meg vagyok győződve, hogy a törökök szándékosan provokálták ki a kirúgásukat.
Szerintem egyszerűen rájöttek, hogy az F-35-ösre nincs szükségük. De az biztos, hogy megfizetni nem tudnák. Különösen úgy, hogy saját repülőt fejlesztenek. Különösen úgy, hogy Erdogan tökéletesen tisztában van vele, hogy a saját céljainak az eléréséhez inkább csak pazarlás lenne azok beszerzése.
Az F-16-osokkal, meg az új gépeivel teljesen jól megoldja mind a kurd kérdést, mind a szíriai terjeszkedést, mind pedig az örmények folyamatos idegesítését.
Ezt próbaltam kifejteni dudinak, de én nem tudtam ilyen frappánsan összefoglalni. Ha a törököket kirugdalják a NATOból, akkor aztán ugyan nem megy be semmilyen NATO hajó a Fekete-tengerre.
Felmerül bennem a kérdés: ki lehet rugni valakit a NATO-ból? Hogyan van ez szabályozva? Az EU-ban ugye a pénzekkel próbálják zsarolni azt, aki nem konform. A NATO-ban nem nagyon látok ilyen zsarolási lehetőséget. Létezik ilyen?
Mégis miért olyan fontos a Fekete-tenger? Az egy zsákutca pocsolya méretben. Aki oda bemegy azt lemészárolják, és amúgy se tud onnan mit csinálni.
Mert ott van rögtön 2 NATO ország, a tenger felől gyakorlatilag védtelenül, meg egy harmadik, akit épp most akarsz kirúgni a NATOból.
Romániát meg Bulgáriát jelen pillanatban, ebből az irányból hajóra telepített rakétavédelemmel (amit az USA küldene, nyilván) lehet a legrugalmasabban megvédeni, ugyanis a telepített légvédelmük ugyanúgy a nullához konvergál, mint a miénk.
Ha pedig a törökök kilépnének a NATOból, ugyan nem fognak senkit se beengedni oda.
De ez csak egy vektor, van még pár tucat.
Romániát meg Bulgáriát jelen pillanatban, ebből az irányból hajóra telepített rakétavédelemmel (amit az USA küldene, nyilván) lehet a legrugalmasabban megvédeni, ugyanis a telepített légvédelmük ugyanúgy a nullához konvergál, mint a miénk.
Ha pedig a törökök kilépnének a NATOból, ugyan nem fognak senkit se beengedni oda.
De ez csak egy vektor, van még pár tucat.
Már a Fekete-Tenger nyugati medencéjéből is Tomahawk távolságba kerül Moszkva, és annak teljes légvédelmi rendszere, meg minden, ami déli és nyugati katonai körzeten belül van. De minél közelebbről sikerül indítani egy ilyen cirkáló rakétát, annál kedvezőbb repülési útvonalat lehet neki választani, hogy el tudja kerülni a légvedelem legerősebb gócait.
Az Égeiről viszont ez nem lehetséges.
De a Közel-Kelet, és ezen belül Irán is sokkal jobban sakkban tartható egy konfliktus esetén onnan.
De ha semlegesíteni szeretnék a Fekete-tengeri Flotta rakétaindító képességeit (ahogy ez most csak korlátozottan sikerül az ukránoknak), akkor is a legjobb megoldás a védelem és a támadás megszervezése is a Fekete-tenger nyugati medencéjéből.
Amit meg @cirqle leírt, az is áll.
Leggyorsabban és a legnagyobb számban hajófedélzeten tudsz ABM képességet a megfelelő helyre bejuttatni, hogy a NATO keleti szárnyát megvédd.
Nem, NATOn belul csak fordítva lehetne kekeckedni, azaz, hogy valamelyik állam elkezd zsarolgatni a kilépésével ...
A torok illetve feketengeres kérdésnek az lehetne a megoldása, ha a mai To nyugati részén újraéledne a bizánci állam, valamiféle nyugatkomform Bizánci Koztársaság.
És? Akkor szerinted bármire is alkalmatlanok, ugye?
Még hajók sem kellenek lezárni a Baltit egyébként.
Mint NATO, szerintem sokkal kisebb a képesség, mint aminek hazudják.És? Akkor szerinted bármire is alkalmatlanok, ugye?
Még hajók sem kellenek lezárni a Baltit egyébként.
Az USA viszi a prímet itt is, de nélküle azt se tudnák eldönteni, mihez kezdjenek, ha helyzet lenne.
Az orosz flotta felszíni része a kanyarban sincs, nem az hogy a NATO, de egyik jelentősebb
tengerészettel rendelkező tagállamhoz képest sem. Esetleg, talán a tengeralattjáróik rúghatnának
labdába, de nagyon feltételes módban. Ezeknek a Balti meg egyáltalán nem jöhet szóba, mint műveleti terület.
Az megvan a Balti-tengerről, a Baltikuból, Lengyerországból vagy a sarkkör felől is. De ha megmarad Ukrajna akkor onnan is.
Ezzel egy viszonylag szűk szögtartományt fedsz le. A CM-ek hatékonyságát azzal növelheted, ha a célponthoz minél több irányban érkeznek, és természetesen egy időben. Továbbá, ezekről a helyekről semmit nem tudsz kezdeni a Közel-kelettel..
Ukrajna - ha meg is marad - biztosan nem lesz NATO tag. A háború fő célja ennek megakadályozása volt. Ebből biztosan nem fognak engedni Putyinék.
Figyelembe véve, hogy a NATO állítólag védelmi szövetség
, én a NATO-tagállamok védelmét priorizálnám. Ahhoz pedig kelleni fog a fekete-tengeri szabad bejárás, aminek jelen pillanatban Törökország a záloga.
Torokorszagra nezzetek mar ra hogy hol van! Ott van a szomszedjaban minden, bulgarok, romanok, moldavok, ukranok, oroszok, gruzok, Iran, Irak, Sziria, Ciprus egy hatalmas ugrodeszka Azsia belseje fele, a Kozel Kelet felé, egy hatalmas csomopont, elosztopont, utkeresztezodes. Incirlik? Akkora sereg es hadiipar hogy maga blokkolja a terseget bastyakent. Mondjatok itt a ket skandinav udvhadsereget, ott fenn mi tortenik? Semmi! Hol zajlik az elet? Sziria, Irak, Gruzia stb. Afganisztanba Torokorszagon vagy Svedorszagon at vezetett az ut? Hol szalltak le a repulok? Le tud vinni valamelyik torok hatarra annyi katonat barmelyik skandinav mint a torokok? Egesz Europa nem tud annyit jelenleg osszesen! Kire lottek a finnek vagy a svedek az utobbi 50 evben? hat a torokok? Ne hulyeskedjetek mar, Skandinavia egy elfekvo Torokorszaghoz kepest...
A NATO tengerészeti erők, az oroszokat pillanatok alatt kisöprik bármelyik tengerről, óceánról a világon. Aki olyan gondolatokat próbál megfogalmazni ,hogy az orosz flotta bárkivel is mérkőzhet a nyugati tengerészeti erők közül, az álomvilágban él.
Jelenleg még az ukránokkal sem mérkőzhetnek a Fekete Tengeren. Mert víz alá nyomják a hajóikat, már a partról. Az orosz flotta utolsó elismerésre méltó akciója, az 1905-ös Japán elleni háborúban a Varjag cirkáló és a Korejec ágyúnaszád kitörése volt, Szöülból. Aztán azóta lényegében semmi.
- Status