[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Nem tudom, van-e mar "Francia valasztasok 2022" vagy hasonlo tema - szerintem kellene -, pls @Terminator tedd at, ha ugy latok jonak. :)

Nagyon erdekes francia szavazoi velemenyek az utcarol, crika 3 hettel ezelotti, a brit Telegraph csinalta:

 
  • Tetszik
Reactions: plushun

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 604
14 819
113
Nem kellett volna tudni tartani a törököt, nem a mi háborúnk volt, ráadásul nem érte meg. Egy rakás pénz meg emberélet rá ment, míg nyugaton csak gyarapodtan populációban, gazdagságban, életszínvonalban, aztán ha Magyarország is kezdett volna jól járni bármikor, akkor meg hátbaszúrták. Soha nem kezelték Magyarországot szövetségesként, soha nem voltak hálásak semmiért, csak egy beáldozható vazallusi szintet szántak mindíg neki és azon voltak, hogy ott is tartsák. Ha megnézed ma sincs másként.
Csupasz seggel nem is lehet bármit tartani. :oops: A Királyi Mo-t a Habsburgok tartották pénzel és zsoldosokkal mint egyfajta bufferzónát. A helyi elittek ezt kénytelenek voltak akceptálni és akiknek volt eszuk, meggazdagodtak a Habsburgok szolgálatában. Persze, olykor olykor lázongani is lehetet, de tudjuk, menyi értelme volt. A habsburgok végul is képesek voltak fentartani mint a bufferzónát, mint a bányavárosok folotti kontrolt, ami pótolta a kiadások egy részét. És mindekozben egy pustító 30-éves háborúra is volt elég forrásuk. :cool:
A Habsburgok gazdasági háttere nélkul a erodrendszer fentarthatatlan lenne, a torokoknek is fájdalmassan sok pénzbe kerult fentartani a sajátjukat.

Onnantól kezdve, hogy az Egyháznak a megújulással sikerült stabilizálnia a helyzetét, 15-30 év alatt kipucolták a törököt az országból még úgy is, hogy a protestánsok jelentős része még mindig a szultán érdekében harcolt.
Ahogyan a legkatolikussab francia királyoknak nem volt probléma egyutmukodni a torokokkel, úgy a Habsburgok oldalán is sok protestáns úr szolgált és sok habsburgpárti fonemes család is csak a 17. században vált katolikussá. Buda elesésétol az elso habsburgellenes felkelésig felnot három generáció ...
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Csupasz seggel nem is lehet bármit tartani. :oops: A Királyi Mo-t a Habsburgok tartották pénzel és zsoldosokkal mint egyfajta bufferzónát. A helyi elittek ezt kénytelenek voltak akceptálni és akiknek volt eszuk, meggazdagodtak a Habsburgok szolgálatában. Persze, olykor olykor lázongani is lehetet, de tudjuk, menyi értelme volt. A habsburgok végul is képesek voltak fentartani mint a bufferzónát, mint a bányavárosok folotti kontrolt, ami pótolta a kiadások egy részét. És mindekozben egy pustító 30-éves háborúra is volt elég forrásuk. :cool:
A Habsburgok gazdasági háttere nélkul a erodrendszer fentarthatatlan lenne, a torokoknek is fájdalmassan sok pénzbe kerult fentartani a sajátjukat.
Te sem érted, de nem az első. Tovább kellett volna simán engedni a törököket, nem pufferzónának lenni és védeni a nyugatot. Akkor meg egyből más lett volna a helyzet, ha náluk van háború.
 
K

kamm

Guest
Te sem érted, de nem az első. Tovább kellett volna simán engedni a törököket, nem pufferzónának lenni és védeni a nyugatot. Akkor meg egyből más lett volna a helyzet, ha náluk van háború.
Ebben van racio, de csak mai fejjel. Anno mi voltunk a keresztenyseg utolso bastyaja, keptelenseg lett volna megmagyarazni politikailag ilyesmit. No meg a torokok azert igazi barbar allatokkent viselkedtek, lakossag egynegyedet kiirtottak az uralmuk alatt stb.
Azt esetleg lehetett volna, hogy "elkerulnek" minket es az olaszok fele vonulnak, a "hatar mellett" - mindez valami fu alatti uzlet reszekent, esetleg...?
 
  • Hűha
Reactions: kétkedő

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 449
10 516
113
Te sem érted, de nem az első. Tovább kellett volna simán engedni a törököket, nem pufferzónának lenni és védeni a nyugatot. Akkor meg egyből más lett volna a helyzet, ha náluk van háború.
Azóta sem bírják megemészteni azt a két alkalmat hogy a törökök megostromolták Bécset és hogy milyen sok germán ubermenschet levágtak a törökök. A mi formánk meg olyan hogy Kőszegnél feltartottuk őket pár tucat emberrel, így a harmadikat nincs alkalmuk ránk kiabálni....
Ehh? o_O A Fekete Sererg az elso regular army volt Europaban. Tudod, ez a szinte ismeretlen Matyas nevu figura hozta ossze - fokent uj adokbol.
Le vagy maradva, ez a sok okos külföldi és külföldi érzületű vagy komcsi történész már rég megmagyarázta hogy még Mohács is Mátyás hibája, igaz ha ő az uralkodó valószínűleg meg sem próbálkoznak, de ez nem zavarja őket ebben a véleményükben. o_O
Ebben van racio, de csak mai fejjel. Anno mi voltunk a keresztenyseg utolso bastyaja, keptelenseg lett volna megmagyarazni politikailag ilyesmit. No meg a torokok azert igazi barbar allatokkent viselkedtek, lakossag egynegyedet kiirtottak az uralmuk alatt stb.
Azt esetleg lehetett volna, hogy "elkerulnek" minket es az olaszok fele vonulnak, a "hatar mellett" - mindez valami fu alatti uzlet reszekent, esetleg...?
Mátyás átengedett néhány török portyát, nagyon gyakorlatias módon, csak hát sajnos a portyázó erők nem a fegyelmezettségükről voltak híresek, ezért a déli nemesek eléggé megharagudtak rá emiatt a gyakorlat miatt. Illetve nyugati ellenfelei is már akkor éltek azzal hogy ezt propaganda célra használják fel. Ez akkor lett volna érdekes ha egy nagy török hadjárat készül és azt engedik át, vagy hova tovább együtt támadnak, bár az kiátkozással járt volna.

Egyébként a török uralom alatt Belgrád a kor és leginkább a balkán viszonyaihoz képest hatalmas népességű kereskedelmi központtá fejlődött, sajnos a magyar területek legfőbb gondja a folyamos háború volt, ha az egész ország elesik és a frontvonal valahol Bécsen túl meg cseheknél lett volna valószínűleg megmarad színmagyarnak a délvidék. A 30 éves háború alatt a németek északi területein volt olyan rész ahol a lakosság több mint 80% kiirtották, és ezek ugye kultúrnépek...

Viszont ez már elmúlt és Kölcsey szavaival élnék:

És mond: Honfi, mit ér epedő kebel e romok ormán?
Régi kor árnya felé visszamerengni mit ér?
Messze jövendővel komolyan vess öszve jelenkort;
Hass, alkoss, gyarapíts: s a haza fényre derűl!
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 799
17 594
113
Csupasz seggel nem is lehet bármit tartani. :oops: A Királyi Mo-t a Habsburgok tartották pénzel és zsoldosokkal mint egyfajta bufferzónát. A helyi elittek ezt kénytelenek voltak akceptálni és akiknek volt eszuk, meggazdagodtak a Habsburgok szolgálatában. Persze, olykor olykor lázongani is lehetet, de tudjuk, menyi értelme volt. A habsburgok végul is képesek voltak fentartani mint a bufferzónát, mint a bányavárosok folotti kontrolt, ami pótolta a kiadások egy részét. És mindekozben egy pustító 30-éves háborúra is volt elég forrásuk. :cool:
A Habsburgok gazdasági háttere nélkul a erodrendszer fentarthatatlan lenne, a torokoknek is fájdalmassan sok pénzbe kerult fentartani a sajátjukat.


Ahogyan a legkatolikussab francia királyoknak nem volt probléma egyutmukodni a torokokkel, úgy a Habsburgok oldalán is sok protestáns úr szolgált és sok habsburgpárti fonemes család is csak a 17. században vált katolikussá. Buda elesésétol az elso habsburgellenes felkelésig felnot három generáció ...

Az első Habsburg ellenes felkelés Buda eleste előtt 15 évvel volt;)
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 799
17 594
113
Te sem érted, de nem az első. Tovább kellett volna simán engedni a törököket, nem pufferzónának lenni és védeni a nyugatot. Akkor meg egyből más lett volna a helyzet, ha náluk van háború.

Jajj istenem, és szerinted az csak úgy működik?

Nem emlékszel Buda hogy került török kézre?
 
  • Tetszik
Reactions: szzsolt81

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 799
17 594
113
Azóta sem bírják megemészteni azt a két alkalmat hogy a törökök megostromolták Bécset és hogy milyen sok germán ubermenschet levágtak a törökök. A mi formánk meg olyan hogy Kőszegnél feltartottuk őket pár tucat emberrel, így a harmadikat nincs alkalmuk ránk kiabálni....

Le vagy maradva, ez a sok okos külföldi és külföldi érzületű vagy komcsi történész már rég megmagyarázta hogy még Mohács is Mátyás hibája, igaz ha ő az uralkodó valószínűleg meg sem próbálkoznak, de ez nem zavarja őket ebben a véleményükben. o_O

Mátyás átengedett néhány török portyát, nagyon gyakorlatias módon, csak hát sajnos a portyázó erők nem a fegyelmezettségükről voltak híresek, ezért a déli nemesek eléggé megharagudtak rá emiatt a gyakorlat miatt. Illetve nyugati ellenfelei is már akkor éltek azzal hogy ezt propaganda célra használják fel. Ez akkor lett volna érdekes ha egy nagy török hadjárat készül és azt engedik át, vagy hova tovább együtt támadnak, bár az kiátkozással járt volna.

Egyébként a török uralom alatt Belgrád a kor és leginkább a balkán viszonyaihoz képest hatalmas népességű kereskedelmi központtá fejlődött, sajnos a magyar területek legfőbb gondja a folyamos háború volt, ha az egész ország elesik és a frontvonal valahol Bécsen túl meg cseheknél lett volna valószínűleg megmarad színmagyarnak a délvidék. A 30 éves háború alatt a németek északi területein volt olyan rész ahol a lakosság több mint 80% kiirtották, és ezek ugye kultúrnépek...

Viszont ez már elmúlt és Kölcsey szavaival élnék:

És mond: Honfi, mit ér epedő kebel e romok ormán?
Régi kor árnya felé visszamerengni mit ér?
Messze jövendővel komolyan vess öszve jelenkort;
Hass, alkoss, gyarapíts: s a haza fényre derűl!

A délvidék elszerbesedése sajnos Zsigmond alatt kezdődött és a hunyadiak alatt folytatódott azzal, hogy befogadták a török elől menekülő szerbeket.
 

Septimus

Well-Known Member
2018. november 22.
270
1 554
93
Gondolkoztam azon, hogy ide vagy a Humor topicba tegyem:
„Az Európai Unió olyan, mint egy osztály. Nem tudják eldönteni, hova menjenek kirándulni, mi legyen a szalagavatós tánc, mennyi legyen az osztálypénz. Íme a szerepek:

Belgium: a kövér kisfiú, akivel a rosszak szemétkednek, az apukája amúgy gazdag ügyvéd. Fontoskodik, mert diákönkormányzatos.

Olaszország: a szegény srác, aki jól focizik, ezért választják be a csapatba.

Franciaország: a nagyképű és öntelt lány, aki mások szemében a szálkát is, sajátjában a gerendát sem.

Svédország: a gazdag szülők, szőke hippi lánya.

Görögország: a csóró fiú, aki jó töriből és irodalomból.

Lengyelország és Magyarország: a srácok, akik hátul ülnek a buszon és az osztályteremben is, keménykednek.

Románia: a kislány, akinek a szülei sose fizetik be az osztálypénzt.

Bulgária: A srác, akinek az apja német gyerek szüleinél dolgozik, ő szokott cigit és alkoholt hozni a buliba.

Németország: a leggazdagabb gyerek az osztályban, Audit kapott születésnapjára, jól focizik.

Észtország, Litvánia és Lettország: ő az a három csaj, akik csak egymással beszélnek, és mindenki összekeveri őket, és még a hetes sem tudja, ha hiányoznak.

Horvátország: csak azért barátkoznak vele, mert fasza nyaralójuk van.

Írország: munkásszülők gyermeke, szeret inni meg verekedni.

Finnország: a legokosabb tanuló az osztályban, mindig tablettel a kezében járkál és biztos szemüveges.

Málta: a tornasorban az utolsó, de mindenki szereti, mert nagyon kedves fiú.

Ausztria: Nem olyan gazdag, mint a német, nem olyan csibész, mint a magyar, ezért állandóan komplexusai vannak. Sok hangszeren játszik.”
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 604
14 819
113
Ehh? o_O A Fekete Sererg az elso regular army volt Europaban. Tudod, ez a szinte ismeretlen Matyas nevu figura hozta ossze - fokent uj adokbol.
Sot, a Mohácsnál oszegyult sereg is az egyik legnagyobb volt a 16-századi Európában, de nem veszed figyelembe, hogy Mátyás idején az oszmán állam még mindig csak egy jó szervezet regionális hatalom volt, akár csak Mo, míg Mohácsnál mar kb háromszor akkora birodalom. Azt már Mo onerobol nem tudta volna tartani, bármilyenek is lennének az adók:

aWvGyLs9vdEUxaqtC2XAWvjozhYQDOp_IpYe0mmL6XS7maX7qKRwEPc7GQ5kvUuuO2IRVgaf0cdWmkAimj01MyjGgL5ORj8y_K-S6KvkXWI8nLagf-LCkgt0FCLOR9NWPujc5lwOy9AlET4Ks7ZyOXbnIGn2OjENaeQVaPUwncBnZNSt
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 412
36 416
113
Egy nemrégiben Svédországban történt eset megmagyarázhatja, hogy a politikusok és az emberi jogi aktivisták miért állítják gyakran, hogy nincs tudományos bizonyíték a nyugati társadalmak bevándorlóközösségeinek magasabb bűnözésére.

A Lundi Egyetemen nemrégiben történt eset most egyértelmű példaként szolgál arra, hogy mi történik, ha a kutatók megpróbálnak tudományos bizonyítékokat gyűjteni olyan kérdésekkel kapcsolatban, amelyek esetleg nem támogatják a hivatalosan szentesített politikai narratívát. Azt is bemutatja, hogy hogyan korlátozzák a bevándorlás hatásainak tanulmányozására szánt pénzeszközöket, hogyan nem engedélyezik az egyetemek a témával kapcsolatos kutatásokat, és hogy a korlátozásoknak nem engedelmeskedő tudósok komoly üldöztetésnek vannak kitéve.

Ez történt Kristina Sundquist professzorral a svédországi Lundi Egyetemről, aki két másik kollégájával együtt részletes kutatást végzett a Svédországban szexuális erőszakot elkövetők profiljáról.

Sundquist, aki az egyetemén a legtöbbet idézett professzor a társadalomkutatásokat illetően, most vizsgálat alatt áll, mert egy nem engedélyezett kutatási jelentést tett közzé, és büntetőeljárás indulhat ellene, amiért arra a következtetésre jutott, hogy a nemi erőszakok nagy többségét bevándorlók követik el az országban. Ez annak ellenére van így, hogy a tanulmány csak a 2000 és 2015 közötti időszak eseteit elemezte, vagyis a Közel-Keletről és Afrikából érkező migránsok 2015-ös hatalmas beáramlása előtt.

 

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 449
10 516
113
A délvidék elszerbesedése sajnos Zsigmond alatt kezdődött és a hunyadiak alatt folytatódott azzal, hogy befogadták a török elől menekülő szerbeket.
Igazad van, viszont ha nincs a hódoltság területére jellemző nagyon lassan vagy egyáltalán nem mozgó állóháború, akkor a magyar települések sűrű hálójába érkező szerb menekültek asszimilálódtak volna, ahogy más befogadott népek tették, de mivel olyan balszerencsés volt a helyzet hogy a magyar magterületek lettek legjobban elpusztítva, ezért nem volt elég sűrű, vagy egyáltalán nem is volt már meg a magyar lakosú településszerkezet.
Ha létezett volna a nemzetállam fogalma, akkor lehetne őket ezen eljárás miatt hibáztatni, de nem létezett, mert ha létezik biztos vagyok benne hogy Mátyás telepes városok sorát hozza létre.
Ez olyan dolog hogy ha a felszabadítás után magyar telepesek népesítik be az elpusztult részeket lehet még plusz 50 év kell a maximális népesség eléréséhez de az magyar lett volna, viszont adózási szempontból logikusabb volt a török uralom alatt békében élő már akkor felesleges felnőttkorú lakossággal rendelkező népeket betelepíteni.
Szóval nem hibáztathatóak az akkori uralkodók egy évszázadokkal később kialakuló fogalom nem ismerése miatt. Ellentétben a "szeretett"Habsburgok 48 ban már ismerték és fel is használták azt ellenünk, ezzel megásva később saját sírjukat
Sot, a Mohácsnál oszegyult sereg is az egyik legnagyobb volt a 16-századi Európában, de nem veszed figyelembe, hogy Mátyás idején az oszmán állam még mindig csak egy jó szervezet regionális hatalom volt, akár csak Mo, míg Mohácsnál mar kb háromszor akkora birodalom. Azt már Mo onerobol nem tudta volna tartani, bármilyenek is lennének az adók:

aWvGyLs9vdEUxaqtC2XAWvjozhYQDOp_IpYe0mmL6XS7maX7qKRwEPc7GQ5kvUuuO2IRVgaf0cdWmkAimj01MyjGgL5ORj8y_K-S6KvkXWI8nLagf-LCkgt0FCLOR9NWPujc5lwOy9AlET4Ks7ZyOXbnIGn2OjENaeQVaPUwncBnZNSt
A nagy kiterjedés ezzel együtt azt is jelenti hogy nagyobb területen érintkezik ellenséggel, ahhoz hogy egy nagy hadjárat meginduljon, már előző évben el kell kezdeniük készülni, ami más területek meggyengülésével járt, ha ez a nagy hadjárat kudarccal végződik, márpedig egy Hunyadiak Magyarországa ellen vezetett hadjárat esetén erre nagy esély van, akkor azon nyomban támadnak a perzsák lázadnak az arabok.
Ahhoz hogy viszonylag több idejük legyen a hadműveletekre, ahhoz korlátozott területről lehetett csak erőt összevonniuk. de semmiképpen nem az egész birodalomból, a kor viszonyai ezt nem tették lehetővé.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and enzo

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 604
14 819
113
A nagy kiterjedés ezzel együtt azt is jelenti hogy nagyobb területen érintkezik ellenséggel, ahhoz hogy egy nagy hadjárat meginduljon, már előző évben el kell kezdeniük készülni, ami más területek meggyengülésével járt, ha ez a nagy hadjárat kudarccal végződik, márpedig egy Hunyadiak Magyarországa ellen vezetett hadjárat esetén erre nagy esély van, akkor azon nyomban támadnak a perzsák lázadnak az arabok.
Ahhoz hogy viszonylag több idejük legyen a hadműveletekre, ahhoz korlátozott területről lehetett csak erőt összevonniuk. de semmiképpen nem az egész birodalomból, a kor viszonyai ezt nem tették lehetővé.
Elfelejted, hogy az anyagi források szabadon mozgósíthatók, márpedig az adózást és logisztikát az oszmánok mesterségesen uzték. 1517-ben bekebelezték a mamlúk szultanátust így egy ellenséggel kevesebb volt és ebben az idoben a perszákkal is elbántak, ami adot nekik tobb mint fél évszázadot (1517-1571), hogy szinte kizárolag az európai terjeszkedésre oszpontosítsanak. És ezt ki is használták rendesen.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 909
72 920
113
Petya vs. Annalena I. rész



Új német külügyminiszter kollégám, Annalena Baerbock a napokban például Milorad Dodikot, a Boszniai Szerb Köztársaság vezető politikusát fenyegette szankciókkal.

Minket aggodalommal töltenek el az ilyen nyilatkozatok, hiszen Bosznia és Hercegovina itt van a közelünkben, az ország stabilitásának és békéjének fenntartása alapvető biztonsági érdekünk. Berlin messzebb van, de nem annyira messze, hogy ne lehetne bármikor elrepülni onnan Banja Lukába. Elrepülni és tárgyalni. Beszélni a boszniai szerbekkel. Velük és nem róluk. Lehet, hogy ez segítene a helyzet megértésében.

Az EU csak a tagállamok egyhangú döntésével vezethet be szankciókat bárki ellen, és csak hogy világos legyen, érdemes leszögeznünk: Magyarország nem fogja adni a támogatását semmifajta szankcióhoz a boszniai szerbek vezetőjével, Milorad Dodikkal szemben. Ha lesz ilyen javaslat, meg fogjuk vétózni.
Az Eu elerte terjeszkedese hatarat. A legnagyobb kiterjedestol mar visszabb van a britek kilepese okan, ezert nem ezt irtam.
Innet az osszeomlas fazisa kovetkezik, nincs ereje bovulni, nem aramlik igy friss ver a birodalomba.
Kozel sem fogja addig huzni mint a peldakep Roma.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 498
59 974
113
Az Eu elerte terjeszkedese hatarat. A legnagyobb kiterjedestol mar visszabb van a britek kilepese okan, ezert nem ezt irtam.
Innet az osszeomlas fazisa kovetkezik, nincs ereje bovulni, nem aramlik igy friss ver a birodalomba.
Kozel sem fogja addig huzni mint a peldakep Roma.
Szerintem még az is kèrdéses, hogy addig húzza-e mint az SzU.