[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 214
3 211
113
Az Eu elerte terjeszkedese hatarat. A legnagyobb kiterjedestol mar visszabb van a britek kilepese okan, ezert nem ezt irtam.
Innet az osszeomlas fazisa kovetkezik, nincs ereje bovulni, nem aramlik igy friss ver a birodalomba.
Kozel sem fogja addig huzni mint a peldakep Roma.
Egyenlőte sorbanállàs van a tagságért.

 

empontipont

Well-Known Member
2015. augusztus 17.
717
2 607
93
Csupasz seggel nem is lehet bármit tartani. :oops: A Királyi Mo-t a Habsburgok tartották pénzel és zsoldosokkal mint egyfajta bufferzónát. A helyi elittek ezt kénytelenek voltak akceptálni és akiknek volt eszuk, meggazdagodtak a Habsburgok szolgálatában. Persze, olykor olykor lázongani is lehetet, de tudjuk, menyi értelme volt. A habsburgok végul is képesek voltak fentartani mint a bufferzónát, mint a bányavárosok folotti kontrolt, ami pótolta a kiadások egy részét. És mindekozben egy pustító 30-éves háborúra is volt elég forrásuk. :cool:
A Habsburgok gazdasági háttere nélkul a erodrendszer fentarthatatlan lenne, a torokoknek is fájdalmassan sok pénzbe kerult fentartani a sajátjukat.


Ahogyan a legkatolikussab francia királyoknak nem volt probléma egyutmukodni a torokokkel, úgy a Habsburgok oldalán is sok protestáns úr szolgált és sok habsburgpárti fonemes család is csak a 17. században vált katolikussá. Buda elesésétol az elso habsburgellenes felkelésig felnot három generáció ...
Úgy másfél két éve voltam egy előadáson amit egy nekem kicsit túlságosan Habsburg barát gazdaság történész fickó tartott. Már nem emlékszem a pasi nevére. Talán a közszolg egyetemen volt.
Azt magyarázta, hogy a Habsburgok bevételeinek kb fel származott az örökös tartományokból, fele a királyi Mo-ról.
A Magyarországi védelmi kiadásaik alig haladták meg az itteni bevételeket.
 

empontipont

Well-Known Member
2015. augusztus 17.
717
2 607
93
Te sem érted, de nem az első. Tovább kellett volna simán engedni a törököket, nem pufferzónának lenni és védeni a nyugatot. Akkor meg egyből más lett volna a helyzet, ha náluk van háború.
Szerintem tovább engedni csak úgy tudtuk volna engedni őket ha betagozódunk a birodalomba. Emberanyaggal, gazdasági erővel, pénzzel paripával puncival.
És mehettünk volna velük töltelékként a szpahik és janicsárok közé megpróbálni elfoglalni nyugat Európát!
Fasza ötlet, de szerintem még agyalj rajta egy kicsit!
 
  • Tetszik
Reactions: jimkirk and kamm

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Szerintem tovább engedni csak úgy tudtuk volna engedni őket ha betagozódunk a birodalomba. Emberanyaggal, gazdasági erővel, pénzzel paripával puncival.
És mehettünk volna velük töltelékként a szpahik és janicsárok közé megpróbálni elfoglalni nyugat Európát!
Fasza ötlet, de szerintem még agyalj rajta egy kicsit!
Fennebb leírtam, hogy hogy kellett volna tovább engedni, a határ mentén egy keskeny sávban úgy, hogy még adót is fizettetni velük. S eldönthették volna, hogy simán végigmennek a célukig akadálytalanúl Mo szélén, vagy nekimennek az épp aktuális magyar seregnek. Nekik is sokkal egyszerűbb, gyorsabb és olcsóbb lett volna nem háborúzni Magyarországgal.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Jajj istenem, és szerinted az csak úgy működik?

Nem emlékszel Buda hogy került török kézre?
Persze, hogy működik, mert választhat, hogy a Bécs fele vezető út egy pár hétig tart nulla veszteséggel némi útdíj fejében, vagy hónapokig, esetleg évekig, úgy, hogy a sereg fele odavész és utánpótlásra annyit kell költeniük, hogy otthon belerokkannak.
És nem emlékszem, mert nem voltam ott, de ha te igen, én akkor sem Budán keresztűl engedtem volna a török csapatokat Bécs fele, hanem az ország szélében.
 

empontipont

Well-Known Member
2015. augusztus 17.
717
2 607
93
Fennebb leírtam, hogy hogy kellett volna tovább engedni, a határ mentén egy keskeny sávban úgy, hogy még adót is fizettetni velük. S eldönthették volna, hogy simán végigmennek a célukig akadálytalanúl Mo szélén, vagy nekimennek az épp aktuális magyar seregnek. Nekik is sokkal egyszerűbb, gyorsabb és olcsóbb lett volna nem háborúzni Magyarországgal.
Teljesen irreális elképzelésnek tartom, hogy a Nyugat elleni inváziójuk során megtűrtek volna egy elég potens, potenciális ellenfelet a felvonulási, utánpótlási útvonaluk mentén.
Teljes szopás nyalás láb szétrakás nélkül nem lett volna megoldható.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 498
59 973
113
Persze, hogy működik, mert választhat, hogy a Bécs fele vezető út egy pár hétig tart nulla veszteséggel némi útdíj fejében, vagy hónapokig, esetleg évekig, úgy, hogy a sereg fele odavész és utánpótlásra annyit kell költeniük, hogy otthon belerokkannak.
És nem emlékszem, mert nem voltam ott, de ha te igen, én akkor sem Budán keresztűl engedtem volna a török csapatokat Bécs fele, hanem az ország szélében.
Azért azt nem szabad elfelejteni, hogy ez a " határok mentén" haladni akkoriban, de még most is, praktikusan lehetetlen. A Duna mentén kellett haladjanak, mert màs szállitàsi lehetőség nem volt( ma sincs) és igy Buda útba esett.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 215
57 551
113
Fennebb leírtam, hogy hogy kellett volna tovább engedni, a határ mentén egy keskeny sávban úgy, hogy még adót is fizettetni velük. S eldönthették volna, hogy simán végigmennek a célukig akadálytalanúl Mo szélén, vagy nekimennek az épp aktuális magyar seregnek. Nekik is sokkal egyszerűbb, gyorsabb és olcsóbb lett volna nem háborúzni Magyarországgal.




Volt pár ilyen jellegu kérés is a részükről.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Teljesen irreális elképzelésnek tartom, hogy a Nyugat elleni inváziójuk során megtűrtek volna egy elég potens, potenciális ellenfelet a felvonulási, utánpótlási útvonaluk mentén.
Teljes szopás nyalás láb szétrakás nélkül nem lett volna megoldható.
Az hogy te mit látsz irreálisnak, az lényegtelen olyan szempontból, hogy ha a másiknak Bécs a célja meg még tovább, akkor minél hamarabb oda akar jutni minél kevesebb ellenállásba ütközve. Csak magyar részről kellett volna hagyni a faszba a nyugat védelmét, mert mint az eltelt 1000 évben és ma is, legjobb esetben nem szabad érte várni semmit, és az a leges legjobb kimenetel.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Azért azt nem szabad elfelejteni, hogy ez a " határok mentén" haladni akkoriban, de még most is, praktikusan lehetetlen. A Duna mentén kellett haladjanak, mert màs szállitàsi lehetőség nem volt( ma sincs) és igy Buda útba esett.
B tervnek ott lett volna, hogy az aktuális magyar sereggel szembetalálják magukat és lesz ami lesz. Az ők bajuk lett volna, oldják meg, építsenek utat, vannak elegen.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 799
17 594
113
Az hogy te mit látsz irreálisnak, az lényegtelen olyan szempontból, hogy ha a másiknak Bécs a célja meg még tovább, akkor minél hamarabb oda akar jutni minél kevesebb ellenállásba ütközve. Csak magyar részről kellett volna hagyni a faszba a nyugat védelmét, mert mint az eltelt 1000 évben és ma is, legjobb esetben nem szabad érte várni semmit, és az a leges legjobb kimenetel.

Bocs, de mohácsnál is ott lett volna 15-20000 cseh harcos, ha megvárják őket.

Ill. ha nem mohácsnál ütköznek meg, hanem kibírják még 2 napig.
 

empontipont

Well-Known Member
2015. augusztus 17.
717
2 607
93
Az hogy te mit látsz irreálisnak, az lényegtelen olyan szempontból, hogy ha a másiknak Bécs a célja meg még tovább, akkor minél hamarabb oda akar jutni minél kevesebb ellenállásba ütközve. Csak magyar részről kellett volna hagyni a faszba a nyugat védelmét, mert mint az eltelt 1000 évben és ma is, legjobb esetben nem szabad érte várni semmit, és az a leges legjobb kimenetel.
Na jó, de ezt, hogy képzeled?
Júniusban átsétálnak az általunk biztosított korridoron. Leverik a Habsburgokat, aztán októberben haza sétálnak és lezárjuk a korridort?
Az elfoglalt tartományok pedig megmaradnak a birodalom részének? Hűbéradót pedig postán fizetnek?
Vagy a korridor megmarad örökre?
Mondjuk felsétálnak a Duna mentén a vajdaságig, ott balra fordulnak és a Dráva mentén elslattyognak Ostereichig aztán tovább nyugatra?
Horvátországot és Dalmáciát elvágják tőlünk. Mennyi időre? Egy hadjáratra, vagy örökre? Aztán ha lenyomták a nyugatot úriemberként nem fogják megtamadni nyugatról a felvidéki, délről az erdélyi bányákat? Meg persze Dalmáciát se nyúlják le!
Ezt nem gondoltad végig szerintem.
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan and cirqle

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Na jó, de ezt, hogy képzeled?
Júniusban átsétálnak az általunk biztosított korridoron. Leverik a Habsburgokat, aztán októberben haza sétálnak és lezárjuk a korridort?
Az elfoglalt tartományok pedig megmaradnak a birodalom részének? Hűbéradót pedig postán fizetnek?
Vagy a korridor megmarad örökre?
Mondjuk felsétálnak a Duna mentén a vajdaságig, ott balra fordulnak és a Dráva mentén elslattyognak Ostereichig aztán tovább nyugatra?
Horvátországot és Dalmáciát elvágják tőlünk. Mennyi időre? Egy hadjáratra, vagy örökre? Aztán ha lenyomták a nyugatot úriemberként nem fogják megtamadni nyugatról a felvidéki, délről az erdélyi bányákat? Meg persze Dalmáciát se nyúlják le!
Ezt nem gondoltad végig szerintem.
Részemről nem kellett volna megálljanak az Atlanti óceánig, vagy amíg el nem fogynak a hadjáratokban, pont leszarom. Mindenképp jobb lett volna, mint költséges háborúkba részt venni és százazerek élete árán védeni olyan országokat, amik nem hogy nem voltak hálásak ezért, de még hátba is támadtak az első, a második, a harmadik, .... adandó alkalommal, és ez ma is tart. Bármi jobb lett volna, mint velük háborúzni, ahelyett lehetett volna gyarapodni lakosságszámban, életszínvonalban, akár területben.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 908
72 916
113
Azért azt nem szabad elfelejteni, hogy ez a " határok mentén" haladni akkoriban, de még most is, praktikusan lehetetlen. A Duna mentén kellett haladjanak, mert màs szállitàsi lehetőség nem volt( ma sincs) és igy Buda útba esett
Az a helyzet hogy a kiralyi ara habsburg volta, es papai kapcsolatok, es azok evtizedek ota tarto keresztenyi tamogatasa, valamint a magyar - habsburg kapcsolatok ezt nem tettek lehetove. A torok pedig mar korabban nyomulasba fogott sikeresen, ugy 1492-93 korul szereztek az elso teruleteket a deli reszeken Matyas halala utan. Tonkrevertek a horvat bani sereget ahol a 12000 horvatbol 8000 a csatateren maradt. Igaz volt bearamlas a szerb, bosnyak teruletekrol, de a hatarteruletekrol mindenki elmenekult. Eleg komoly, veres harcok folytak a Mohacsot megelozo harminc evben lent, amirol nem nagyon van szo, talan Nandorfehervar bevetele ami meg van emlitve egyedul. 1521-22-re mar teljesen nyitott ajto/ablak helyzetben volt az orszag. Gyakorlatilag a teljes deli vedmurendszer es hatarterulet elolvadt, a horvat nemesek es persze a koznep kivereztek, sokan teljes birtokukat elbuktak. Volt olyan var amit vagy 10x ostromoltak meg a torokok eben az idoszakban. Mohacs elotti evekben mar esely se lett volna egy ilyen alkura, a sas nem alkudik a verebbel, cseh meg nemet meg papai egyeb tamogatas ide vagy oda. Plusz Lajos a csata vallalasaval elsiette a dolgot.
A torok gyakorlatilag harom ut kozul valaszthatott, es a dunai volt az amihez a legtobbet kellett neki hoditani. Egyszerubb volt a Drava menti amin 32-ben is feljottek Koszegig, akkor a Habsburgok nem akartak atlepni a birodalom hatarat mert a fel sereg birodalmi volt es ugy szerzodott hogy tovabb nem jonnek. Szulejman meg nem akart csatat vallalni a teljes besancolt birodalmi sereg ellen a kockazat miatt. Igy el pocsoltek Koszeg alatt, hatha megbomlik a Habsburg sereg es egy resze atjon. Jurisicsnak a vegere mar valami 100 katonaja maradt csak a mai Hosok tornyatol vagy 50m-re levo templomban osszezsufolodva. Semmi eselyuk nem lett volna ha a torok nem idothuzni akar, raadasul a torokok ostromagyui a Dunan voltak szallitva, itt csak par tucat falkon volt.
A harmadik ut a tenger menten es aztan valahol Zengg - Zagrab - Graz utvonal csak a hegyek miatt a nehez ostromagyukat errefele nehez vontatni.
Ha alkudozni akarunk, akkor azt valamikor 1500-1515 kozt kellett volna egy ket horvat varmegye elzalogositasaval. Csak ebbe a horvat nagyurak pl Frangepanok nem mentek volna bele, de aztan igy is elbuktak szep lassan szinte minden birtokukat. Tovabba ott volt ugrasra keszen Velence is.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 908
72 916
113
Amugy csak mellekesen, a torokok azon kivul hogy befoglaltak az egykori Bizanci birodalmat, az egesz balkant, a Mameluk birodalmat, tobbszor xarra vertek a Perzsa birodalmat, megnyomoritottak a Velencei koztarsasagot ami szinten felert egy birodalommal, a Habsburgok elegettek rajuk az inkak kincsenek egy reszet, elfoglaltak az orszagunk java reszet, mellekesen harcoltak a lengyelekkel a mai Ukrajna teruleten meg a portugalokkal is a mai Jemen kornyeken. Szoval nem csak mi fogtuk meg oket, mi egy utkozozona lettunk a Habsburgnak, mint elotte nekunk a deli reszek voltak.