[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

[dkes]

Elmélethez
Ok és okozat.
Aki a falu kútjának a mérgezésével fenyegetőzik és megteheti vagy a falu teljes lerombolásával stb. /egy falu van/
Azzal ha most nem is lehet mit kezdeni rövid közép és vagy hosszú távon együtt élni nem lehet.
A saját maga által büszkén hangoztatott okokból.
Érdemes a falu lakóinak lélekben tudomásul venni hogy mi a helyzet és e szerint folytatni a továbbiakban.
Ez nem jelent támadást!
Ezer és egy módja van hogy hosszú távon mindenki más lényegében fontos kérdésekben együtt működve hogy tudják megoldani ezt a szituációt.

Ami a mostani konkrét konfliktust illeti itt tényleg felmerül az reálisan ha túl sok mindenkinek akarnak neki menni dirigálni stb. akkor olyan helyzetben találhatják magukat amire a honvédő és a nagy honvédő háború tapasztalatai kevesek lesznek.

Jó ez az elméleti fejtegetés. Tehát van egy (fenyegetőző) kútmérgezőnk akivel igazából senki nem akar játszani a faluban. Akkor nem lenne inkább célravezetőbb izolálni? Úgy értem a falu szélén elzárva a kúttól magától. Meghagyva neki a közvetlen szomszédait akivel "békében" elhomokozgathat az idők végezetéig ... Itt most álljunk meg egy kicsit - azt senki ne mondja, hogy innen mondjuk pl. bármelyik "bisz-baszisztán" -ért fájna a szíve. Avagy konkrétan Ukrajna lenne felhozva - akkor meg kijátszanám az EMBERISÉG kártyát (azaz még mindig a falu kútja a lényeg tulajdonképpen). Aztán amikor elmegy mellettük a világ akkor egy tetszőleges későbbi időpontban még mindig lenne lehetőségük, hogy bekapcsolódjanak a falu életébe annak játékszabályait betartva. Hülye ötlet lenne?

Mi is a gond? Az, hogy tulajdonképpen nem ez a helyzet. A falu legerősebb "bikájának" (USA) meg a galerijének (Európa) kell az ami a kútmérgező (-nek kikiáltott) illetőnek van. Ez a tömérdek energiahordozó- és nyersanyag mellett a hatalmas méretű udvara. Amennyiben meglenne ez az udvar, akkor a legkomolyabb feltörekvő "fiatalt" (Kína) is teljesen sarokba tudná szorítani, mert pl. a selyemút-projektjének összes szálát (útvonalát) el tudná vágni. Plussz persze elzárva a kútmérgező forrásaitól és piacaitól. Nem mellesleg az összes többi falubelitől akire kezdi kiterjeszteni soft-power -es befolyási övezetét ...

Azaz most a falu legerősebb bikája húzott egy "high risk - high reward" -ot. Amennyiben sikerrel jár akkor robbantja a kasszát - de ha nem akkor szétszakítja a falu közösségét és visszatérhet a hidegháború kora immáron új leosztással. Ami minket érdekelhet, hogy mi lesz a "galeri" (Európa) sorsa. Igazából gyakorlatilag minden forgatókönyv kimenetele nem sok jót sejtet Nekik (nekünk) ...

 

[Yoda]

Jó ez az elméleti fejtegetés. Tehát van egy (fenyegetőző) kútmérgezőnk akivel igazából senki nem akar játszani a faluban. Akkor nem lenne inkább célravezetőbb izolálni? Úgy értem a falu szélén elzárva a kúttól magától. Meghagyva neki a közvetlen szomszédait akivel "békében" elhomokozgathat az idők végezetéig ... Itt most álljunk meg egy kicsit - azt senki ne mondja, hogy innen mondjuk pl. bármelyik "bisz-baszisztán" -ért fájna a szíve. Avagy konkrétan Ukrajna lenne felhozva - akkor meg kijátszanám az EMBERISÉG kártyát (azaz még mindig a falu kútja a lényeg tulajdonképpen). Aztán amikor elmegy mellettük a világ akkor egy tetszőleges későbbi időpontban még mindig lenne lehetőségük, hogy bekapcsolódjanak a falu életébe annak játékszabályait betartva. Hülye ötlet lenne?

Mi is a gond? Az, hogy tulajdonképpen nem ez a helyzet. A falu legerősebb "bikájának" (USA) meg a galerijének (Európa) kell az ami a kútmérgező (-nek kikiáltott) illetőnek van. Ez a tömérdek energiahordozó- és nyersanyag mellett a hatalmas méretű udvara. Amennyiben meglenne ez az udvar, akkor a legkomolyabb feltörekvő "fiatalt" (Kína) is teljesen sarokba tudná szorítani, mert pl. a selyemút-projektjének összes szálát (útvonalát) el tudná vágni. Plussz persze elzárva a kútmérgező forrásaitól és piacaitól. Nem mellesleg az összes többi falubelitől akire kezdi kiterjeszteni soft-power -es befolyási övezetét ...

Azaz most a falu legerősebb bikája húzott egy "high risk - high reward" -ot. Amennyiben sikerrel jár akkor robbantja a kasszát - de ha nem akkor szétszakítja a falu közösségét és visszatérhet a hidegháború kora immáron új leosztással. Ami minket érdekelhet, hogy mi lesz a "galeri" (Európa) sorsa. Igazából gyakorlatilag minden forgatókönyv kimenetele nem sok jót sejtet Nekik (nekünk) ...

A elméleti rész ha nem is lett körbe járva letettük a cölöpöket vagy legalábbis meghatároztuk a ringet a játék teret.

Eu / galeri kérdésköre...
Mit mondjak?
A nyugatiak eltaktikázták ezt a egészet ha finoman fogalmazok.
Nem ismételném itt a sakktáblában általam néhány hete írtakat /visszaolvasható nem úgy mint a ukrajna topic.
#32 067
#32 068
#32 069
#32 101
#32 119
Amit saját hatáskörben meg lehetett volna lépni már a juncker mogherini tusk hármas alatt létre hozni egy 12-15 tagállamból álló /mo értelemszerűen kívül/ működő képes védelmi együttműködést.
Úgy hogy ez taktikai eszközökkel rendelkezett volna és nem a nemzeti kormányoknak lett volna alárendelve hanem mondjuk a eu valamelyik vezetőjének vagy két vezetőjének + egy katona tisztnek + a előbbi 3 eus politikus + két katona.
A anyagi fedezet megteremthető lett volna /részletekkel nem fárasztom.
Minden tagállamban lett volna bázis vagy bázisok és minden tagállam hadi ipara kapott volna megrendeléseket.
Nagy lett volna a visítás ez ellen nyilván a kimaradók miatt a eun belül de.
Mivel hangsúlyosan taktikai képességei lettek volna és lényegében eu és közvetlen vonzás körzetében operált volna alapító szerződés szerint ezért oroszok egész biztosan némi morgást követően szemet húnytak volna fölötte talán a nagy vízen túl is.
Itt mondjuk 15 tagállamnál katona földrajzi meg sok más okból bevettem volna a törököket és marokkót, de a utóbbit biztosan.
És akkor nem állt volna elő az a helyzet ami most van hogy líbia /kulcsfontosságú a eu-nak/ átjáróház, hogy algéria kínai jüanért akar olajat adni /egy ilyen marokkóval a hátában óvatosabb lenne, bár ki tudja/
nem lenne az hogy maliból a fansziák szégyen szemre tipliznek /ja meg a magyar meg + egyéb segédcsapatok is/ stb.
A eu ban is nagyobb lenne khm a fegyelem az fix.
Most kb. 5-7 év múlva !! akarnak a németek elkezdeni költeni ht-re.
Ezzel már elkéstek.
De egy ilyen erő esetleg egyenlítői guineát is jobb belátásra tudta volna bírni a kínai hadi kikötő ügyében /ld. afrika téma/ ha kína azt csinálja a kelet európai konfliktus terén amit most stb.
Ismétlem ezek még mindig taktikai rész sikerek lettek volna.
Ehhez képest most mi van?
De amit nem akarok részleteiben ismételni eu-s politikusok 8 évig lényegében bátorították a oroszokat legalábbis a orosz vezető réteg egy részében akik a kül meg a biztonság politikát csinálják ez csapódott le.
Ukrajnával kapcsolatban.
Ukrajna nem kapott semmilyen érdemi támogatást 8 évig.
/Ukrajna egészen normális szintre lett volna felhozható 8 év alatt, persze nem segélyekkel /amelyeket vagy a helyi ipar tönkre tétele miatt adnak vagy azért hogy más ügyben kérjenek "valamit" nem hitelekkel amiknek a felhasználása nem szabad vagy eleve a helyi ipar rombolására van kitalálva stb.
hanem a ne halat hanem hálót adja a halásznak elv alapján /ugye tudták ezt már a ókorban is
megrendeléseket adtak volna Ukrán iparnak elsősorban saját igényeikre másodsorban csorób eus vagy eu tagjelölt államok igényeire 3 részt 3 világbéli államok igényei kielégítésére/
Tehát egy ilyen Ukrajna láttán a kremlben is elgondolkodtak volna valószínűleg hogy hát ha nyugat így működik együtt akkor valami ilyesmi céljából mi is beállnánk a sorba.
Tehát a hozzászólása utolsó mondatához ezeket fűztem hozzá.
A eu számára várható kimenetek mínuszosnak tűnnek.
Nem csak a európai politikusok tehetnek a körülmények ilyettén alakulásáról de nagyban hozzájárultak ahhoz hogy ez van ami van.
Ismétlem nem csak rajtuk múlott.
De okosabb politikával a jelenlegi helyzet /vagy súlyosabb/ ki sem alakul.
Ha viszont már helyzet van a fentiek miatt Ukrajna meg a Eu is sokkal erősebb pozíciókban találta volna magát 2022.02 hónapjára...

 

[dkes]

A elméleti rész ha nem is lett körbe járva letettük a cölöpöket vagy legalábbis meghatároztuk a ringet a játék teret.

Eu / galeri kérdésköre...
Mit mondjak?
A nyugatiak eltaktikázták ezt a egészet ha finoman fogalmazok.
Nem ismételném itt a sakktáblában általam néhány hete írtakat /visszaolvasható nem úgy mint a ukrajna topic.
#32 067
#32 068
#32 069
#32 101
#32 119
Amit saját hatáskörben meg lehetett volna lépni már a juncker mogherini tusk hármas alatt létre hozni egy 12-15 tagállamból álló /mo értelemszerűen kívül/ működő képes védelmi együttműködést.
Úgy hogy ez taktikai eszközökkel rendelkezett volna és nem a nemzeti kormányoknak lett volna alárendelve hanem mondjuk a eu valamelyik vezetőjének vagy két vezetőjének + egy katona tisztnek + a előbbi 3 eus politikus + két katona.
A anyagi fedezet megteremthető lett volna /részletekkel nem fárasztom.
Minden tagállamban lett volna bázis vagy bázisok és minden tagállam hadi ipara kapott volna megrendeléseket.
Nagy lett volna a visítás ez ellen nyilván a kimaradók miatt a eun belül de.
Mivel hangsúlyosan taktikai képességei lettek volna és lényegében eu és közvetlen vonzás körzetében operált volna alapító szerződés szerint ezért oroszok egész biztosan némi morgást követően szemet húnytak volna fölötte talán a nagy vízen túl is.
Itt mondjuk 15 tagállamnál katona földrajzi meg sok más okból bevettem volna a törököket és marokkót, de a utóbbit biztosan.
És akkor nem állt volna elő az a helyzet ami most van hogy líbia /kulcsfontosságú a eu-nak/ átjáróház, hogy algéria kínai jüanért akar olajat adni /egy ilyen marokkóval a hátában óvatosabb lenne, bár ki tudja/
nem lenne az hogy maliból a fansziák szégyen szemre tipliznek /ja meg a magyar meg + egyéb segédcsapatok is/ stb.
A eu ban is nagyobb lenne khm a fegyelem az fix.
Most kb. 5-7 év múlva !! akarnak a németek elkezdeni költeni ht-re.
Ezzel már elkéstek.
De egy ilyen erő esetleg egyenlítői guineát is jobb belátásra tudta volna bírni a kínai hadi kikötő ügyében /ld. afrika téma/ ha kína azt csinálja a kelet európai konfliktus terén amit most stb.
Ismétlem ezek még mindig taktikai rész sikerek lettek volna.
Ehhez képest most mi van?
De amit nem akarok részleteiben ismételni eu-s politikusok 8 évig lényegében bátorították a oroszokat legalábbis a orosz vezető réteg egy részében akik a kül meg a biztonság politikát csinálják ez csapódott le.
Ukrajnával kapcsolatban.
Ukrajna nem kapott semmilyen érdemi támogatást 8 évig.
/Ukrajna egészen normális szintre lett volna felhozható 8 év alatt, persze nem segélyekkel /amelyeket vagy a helyi ipar tönkre tétele miatt adnak vagy azért hogy más ügyben kérjenek "valamit" nem hitelekkel amiknek a felhasználása nem szabad vagy eleve a helyi ipar rombolására van kitalálva stb.
hanem a ne halat hanem hálót adja a halásznak elv alapján /ugye tudták ezt már a ókorban is
megrendeléseket adtak volna Ukrán iparnak elsősorban saját igényeikre másodsorban csorób eus vagy eu tagjelölt államok igényeire 3 részt 3 világbéli államok igényei kielégítésére/
Tehát egy ilyen Ukrajna láttán a kremlben is elgondolkodtak volna valószínűleg hogy hát ha nyugat így működik együtt akkor valami ilyesmi céljából mi is beállnánk a sorba.
Tehát a hozzászólása utolsó mondatához ezeket fűztem hozzá.
A eu számára várható kimenetek mínuszosnak tűnnek.
Nem csak a európai politikusok tehetnek a körülmények ilyettén alakulásáról de nagyban hozzájárultak ahhoz hogy ez van ami van.
Ismétlem nem csak rajtuk múlott.
De okosabb politikával a jelenlegi helyzet /vagy súlyosabb/ ki sem alakul.
Ha viszont már helyzet van a fentiek miatt Ukrajna meg a Eu is sokkal erősebb pozíciókban találta volna magát 2022.02 hónapjára...

Nagyon nagy vonalakban egyetértek. A probléma a részletekkel lesz - ui. itt "rejlik az ördög" ...

Egy (fél-)EU haderőre nem is annyira a maci morgott volna leginkább, hanem az USA. Az USA -nak pedig rendkívül erős politikai befolyása van, katonai értelemben rendkívül erős az integráltsága (fegyverrendszereket pl. említetted) és erről akár csak kicsit is leválni (önálló biztonságpolitikát folytatni) legalább évtizedes távlatnak tűnik. Annyi pedig nincs - ahogy írtad is. Azaz sajnos már itt bukna a mutatvány ...

De menjünk tovább. Észak-Afrika. Marokkó - semmiképp. Egy USA báb (OK, ez erős, de akkor is). Meg aztán Algéria gáza jobban kellene. Még az EU is ügyezik itt kicsit - igaz az averziók is megvannak (pl. franciák irányában). Ugyanakkor pl. Nyugat-Szaharai Köztársasággal (érthető okokból) be lehetne mattolni Marokkót is. Aztán Algéria déli határán ott van Mali ahogy írtad is. Valóban itt most nem áll jól a franciák (EU) szénája, de egész egyszerűen muszály behúzni (mérsékelt lefejezők gondot jelenthetnek a szomszédságra is). Ugye a szomszédban Nigéria (Afrika legnagyobb gáztermelője) és Niger -t ugye így lehetne Algériára rákötni vezetékügyileg (ezért is fontosabb lenne Algéria, mint Marokkó).

Líbia. Itt mese nincs kell szerválni egy "Kadhafi 2" -t. Aki a helyi morális viszonyoknak megfelelően rendet vágna - persze az EU -s haderő segítségével. Az itt zavarosban halászó orosz, török egyebeket így lehetne kijjebb szorítani ... Persze ez is "wishful thinking" mint a korábbiak ...

Egyenlítői-Guinea - a kínai "soft-power" iskolapéldája. Akár tanulni is lehetne belőle. Mehetne pl. egy EU haditengerészeti kikötő Nigériába (ott lennének egy rakáson)

A Marokkó -n kívül emlegetett másik "versenyző" is problémás (Törökország). Őket kb. pont azért nem vennék be egy "EU haderőbe", mint amiért magába az EU -ba sem (ugye, ha jól emlékszem '62 óta várnak a tagjelölti státuszra és '99 óta tagjelöltek, de kb. sohanapján lesznek tagok). Nem, nem az emberi jogokra gondolok vagy hasonlókra. Hanem egyfelől pl. túl nagy súlyuk lenne ... Másfelől a hagyományosan "terhelt" viszonyaik (pl. görög, ciprusi) valamint a "speciális" kapcsolatuk (oroszokkal) mellett gyakorlatilag a létező mindenkivel összerúgták a port a környéken. Még USA meg Izrael -el is ... Az EU -ból pedig a németekkel illetve franciákkal is kifejezetten puskaporos a hangulat ... Másik irányból ugye a szultán fiának mogyorói (szíriai kőolaj biznisze) az orosz (+ kurd - akikből otthon is van 20 milla ...) kezében van. Az meg hogy lesz-e gáz az amúgysem szárnyaló gazdaságának az meg az orosz-iráni-örmény(-abház, dél-oszét, adzsár stb.) tandemtől függ ... Akkor már meg se említsem, hogy azzal a törökkel akarnák a Nyugat-EU -sok biztonságpolitika terén összeszűrni a levet, ahol S-400 -at vettek nemrég?

Ukrajna. Előzményekben is részletezted miért gáz a szitu. Extra röviden - az USA/EU csak "szabadrablást" akart ott. Meg persze keverni azt a bizonyost ... Ugye itt is él az, hogy EU részről senki nem akar egy új különutast a klubba. Az ukránok politikailag ráadásul eléggé elszabadult hajóágyúk. A gazdaságuk (meg egyebek) semmiben nem kompatibilis a nyugattal. Azaz jó ötletnek tűnhet elsőre mindent lebontani (még ha nem is úgy ahogy az orosz teszi éppen) és akkor jöhetnek az EU autógyárak meg egyéb üzemek. Ugyanakkor ehhez az EU -nak sem forrásai, sem kedve nincs. Biztonságpolitika? Éppen most boxolnak az orosszal ... És igen, ez nem óvoda - nem érdekes, hogy ki kezdte vagy ki a hibás. Az eredmény az érdekes - azaz a maci ezt semmiképp nem hagyja ...

Utolsósorban azt sem teljesen értem, hogy egy EU haderő - a jelenlegi reál-politikával amit folytat - hogyan tudta volna megakadályozni a jelenlegi helyzetet (pl. kiszorította volna az USA -t az ukránoktól?) kialakulását avagy a mostani máshogy kezelését ... Valahogy nem tudom elképzelni, hogy összeülnek a konferencián ("pezsgő-kaviár-kurvák"), aztán amíg a bizottságok meg munkacsoportok munkáját és koordinációját követő konferencián határoznak a bizottságok és munkacsoportok munkájáról ... meg aztán EU -ban ugyanúgy nem akarnának Ukrajnáért elporladni - mint ahogy most sem ...

Úgyhogy gyanítom ez az "EU haderő" sem lett volna illetve lesz egy "wunderwaffe" ...

 

[Yoda]

Nagyon nagy vonalakban egyetértek. A probléma a részletekkel lesz - ui. itt "rejlik az ördög" ...

Egy (fél-)EU haderőre nem is annyira a maci morgott volna leginkább, hanem az USA. Az USA -nak pedig rendkívül erős politikai befolyása van, katonai értelemben rendkívül erős az integráltsága (fegyverrendszereket pl. említetted) és erről akár csak kicsit is leválni (önálló biztonságpolitikát folytatni) legalább évtizedes távlatnak tűnik. Annyi pedig nincs - ahogy írtad is. Azaz sajnos már itt bukna a mutatvány ...

De menjünk tovább. Észak-Afrika. Marokkó - semmiképp. Egy USA báb (OK, ez erős, de akkor is). Meg aztán Algéria gáza jobban kellene. Még az EU is ügyezik itt kicsit - igaz az averziók is megvannak (pl. franciák irányában). Ugyanakkor pl. Nyugat-Szaharai Köztársasággal (érthető okokból) be lehetne mattolni Marokkót is. Aztán Algéria déli határán ott van Mali ahogy írtad is. Valóban itt most nem áll jól a franciák (EU) szénája, de egész egyszerűen muszály behúzni (mérsékelt lefejezők gondot jelenthetnek a szomszédságra is). Ugye a szomszédban Nigéria (Afrika legnagyobb gáztermelője) és Niger -t ugye így lehetne Algériára rákötni vezetékügyileg (ezért is fontosabb lenne Algéria, mint Marokkó).

Líbia. Itt mese nincs kell szerválni egy "Kadhafi 2" -t. Aki a helyi morális viszonyoknak megfelelően rendet vágna - persze az EU -s haderő segítségével. Az itt zavarosban halászó orosz, török egyebeket így lehetne kijjebb szorítani ... Persze ez is "wishful thinking" mint a korábbiak ...

Egyenlítői-Guinea - a kínai "soft-power" iskolapéldája. Akár tanulni is lehetne belőle. Mehetne pl. egy EU haditengerészeti kikötő Nigériába (ott lennének egy rakáson)

A Marokkó -n kívül emlegetett másik "versenyző" is problémás (Törökország). Őket kb. pont azért nem vennék be egy "EU haderőbe", mint amiért magába az EU -ba sem (ugye, ha jól emlékszem '62 óta várnak a tagjelölti státuszra és '99 óta tagjelöltek, de kb. sohanapján lesznek tagok). Nem, nem az emberi jogokra gondolok vagy hasonlókra. Hanem egyfelől pl. túl nagy súlyuk lenne ... Másfelől a hagyományosan "terhelt" viszonyaik (pl. görög, ciprusi) valamint a "speciális" kapcsolatuk (oroszokkal) mellett gyakorlatilag a létező mindenkivel összerúgták a port a környéken. Még USA meg Izrael -el is ... Az EU -ból pedig a németekkel illetve franciákkal is kifejezetten puskaporos a hangulat ... Másik irányból ugye a szultán fiának mogyorói (szíriai kőolaj biznisze) az orosz (+ kurd - akikből otthon is van 20 milla ...) kezében van. Az meg hogy lesz-e gáz az amúgysem szárnyaló gazdaságának az meg az orosz-iráni-örmény(-abház, dél-oszét, adzsár stb.) tandemtől függ ... Akkor már meg se említsem, hogy azzal a törökkel akarnák a Nyugat-EU -sok biztonságpolitika terén összeszűrni a levet, ahol S-400 -at vettek nemrég?

Ukrajna. Előzményekben is részletezted miért gáz a szitu. Extra röviden - az USA/EU csak "szabadrablást" akart ott. Meg persze keverni azt a bizonyost ... Ugye itt is él az, hogy EU részről senki nem akar egy új különutast a klubba. Az ukránok politikailag ráadásul eléggé elszabadult hajóágyúk. A gazdaságuk (meg egyebek) semmiben nem kompatibilis a nyugattal. Azaz jó ötletnek tűnhet elsőre mindent lebontani (még ha nem is úgy ahogy az orosz teszi éppen) és akkor jöhetnek az EU autógyárak meg egyéb üzemek. Ugyanakkor ehhez az EU -nak sem forrásai, sem kedve nincs. Biztonságpolitika? Éppen most boxolnak az orosszal ... És igen, ez nem óvoda - nem érdekes, hogy ki kezdte vagy ki a hibás. Az eredmény az érdekes - azaz a maci ezt semmiképp nem hagyja ...

Utolsósorban azt sem teljesen értem, hogy egy EU haderő - a jelenlegi reál-politikával amit folytat - hogyan tudta volna megakadályozni a jelenlegi helyzetet (pl. kiszorította volna az USA -t az ukránoktól?) kialakulását avagy a mostani máshogy kezelését ... Valahogy nem tudom elképzelni, hogy összeülnek a konferencián ("pezsgő-kaviár-kurvák"), aztán amíg a bizottságok meg munkacsoportok munkáját és koordinációját követő konferencián határoznak a bizottságok és munkacsoportok munkájáról ... meg aztán EU -ban ugyanúgy nem akarnának Ukrajnáért elporladni - mint ahogy most sem ...

Úgyhogy gyanítom ez az "EU haderő" sem lett volna illetve lesz egy "wunderwaffe" ...

Nem eu haderő lett volna /ugye múlt idő, hanem véletlenül eu-s tisztviselők irányították volna /pl. a mindenkori 3 nevezett pozícióban lévő + két hivatásos katona, döntéseket meg 75%ban hozhatták volna szótöbbséggel a rázósabbakat meg legalább 4 egyetértő szavazattal vétó jog nincs/ és lett volna eu-n kívüli tag is.
Ez egy viszonylag merész húzás lett volna ha meglépik.
Nem eus tökölődéses meg majd a németek megszakértik hogy béke meg minden.
Szóval technikai részhez taktikai eszközökből felhúzható lett volna mint mondtam minden résztvevő hadi iparától rendelve.
A tagállamok ezzel gazdaságilag érdekeltek lettek volna + a személyi állomány költései minden államban bázisok /15 ökben/ és nem a tagállami költségvetésekből lett volna a büdzsé.
Amikor ez Yodában felmerült évekkel ezelőtt akkor volt egy francia próbálkozás valamilyen eu-s fórumon amiről volt hír kb. 1 napig volt a médiában aztán csönd.
Kb. a németek béke
meg miazhogy nincs benne minden eus tagállam stb. tökölődése el is dönthette a kérdést.
Azóta olyan próbálkozás volt a franciák részéről hogy a eu védelmi képességeit teremtsék meg minden tagállam + eus intézmény lenne ez is ez már nem a eredeti koncepció.
Yodának érdektelen.
Persze ez is abban a stádiumban van ahol most látható.
Marokkóhoz /törökökkel kapcsolatban ül amiket írt őket opcionálisan ki is hagytam volna akár/ igen nem afrikai unió tag /akkor még nem volt az nyugat szahara miatt ez lehet azóta változott/ ezért is lehetett volna vele merészebben együttműködni viszont
még is
pedigrés afrikai ország
muszlim ország
arab ország /legnyugatiasabb/
ezek így együtt kivállóan megjátszhatóak lettek volna. /Egy ilyen közösségnek akkor van értelme ha csinál is valamit lényegében a arab liga sok országa a eu perifériáján van ami fontos a eu-nak ez a lépés marokkó tagsága gesztusnál sokkal fontosabb geostratégiai lépés lett volna/
Arról nem is beszélve hogy több ezer kilóméterrel délebbre húzódott volna a tagállamokon belüli felvonulási terület.
Brexit után ez különösen szerencsés lett VOLNA.
Nem győzök múlt időben fogalmazni.
Nyugat szahara ügyében persze teljesen beállni mögéjük.
Ezt a pálmát a 45. elnök elvitte időközben...

Trump utolsó gesztusával Marokkónak adta Nyugat-Szaharát

Először ismerte el az USA hivatalosan Marokkó jogát Nyugat-Szaharára, feladva eddigi semlegességét. Marokkó cserébe normalizálta kapcsolatait Izraellel. Donald Trump egyik utolsó külpolitikai lépése megfosztja az őslakos szaharáviakat az önrendelkezés lehetőségétől, miközben Marokkó autonómiát...

hvg.hu

Trump az utolsó pillanatban még csinált valamit a marokkói királlyal | 24.hu

De az uralkodó nem volt ott, Lalla Dzsumala hercegnő helyettesítette.

24.hu

Három Magyarországnyi sivatag, amelyért országok esnek egymásnak

Alig több mint félmillió lakos majdnem három Magyarországnyi sivatagon – ez Nyugat-Szahara, amelyre északi szomszédja, Marokkó már 1975-ben bejelentette igényét, mikor a földterület felszabadult a spanyol gyarmati uralom alól. A nyugat-szaharai beduin őslakosok, a szaharávik azonban...

www.portfolio.hu

Fentiek alapján látható hogy Yoda mit gondolt és gondol erről a húzásról.
Nice.
Csak ugye ez évekkel ezelőtt behúzhatta volna ez a 14 állam is + ugye marokkó.
Líbiával kapcsolatban egyetértése van.
Ukrajnával kapcsolatban egy másik hsz-ben reagálok.

 

[Nber]

Azok a finnek diktatúrázzák Magyarországot, akik médiadiktatúrában élnek​

Érdekes dolgot feszeget:
Finneknél nem volt kommunizmus, ezért nem kételkednek a sajtóban. Nem olvasnak a sorok között.
Mindent elhisznek, amit a média mond.

 

[aquarell]

Akik nem olvasnak nyugati sajtót:
Itt a mai " Die Welt" első oldalának cimei.
És ez egy féligmeddig még normàlisnak mondható német ujság, nem valami bulvàrlap!

Putyin egy mélyen emberi hibát követett el.
300 halottat feltételeznek a mariupoli szinhàz oroszok általi bombàzàsának következményeként.
Ukrajna jelent: Oroszok visszavonulnak Kievnél.
Az oroszok csak egy kétségbeesettek és alkoholistàk bandàja.
Ahol a nyugati Oo-elleni szankciók már hatnak
Selensky: Ma tudjuk, kik az igazi szövetsgeseink és kik csak kibicek a harctèren.
Erdogan felszólitotta Putyint a visszavonulásra Ukrajnából.
Mi áll a rubellel való fenyegetőzés mögött?
Putyin az orszàgot a hiànygazdasàgba vezeti.
Ez a szèria mutatja meg, milyen ember Selensky.
Az új világrend Putyin és Xi szerint.

Ilyen szinten zajlik a tàjkoztatàs erről a témáról Németorszàgban már hónapok óta.

 

[Yoda]

A Hollandiában élő libsi tévés az elszabaduló gázárak miatt picsogott az RTL-nek

A külföldőn élő, liberális műsorvezető élete Fidesz nélkül...Elképesztően magasak a gázárak Hollandiában az orosz-ukrán háború miatt - Valkó Eszter szerint nagy a baj a Nyugaton.Valkó Eszter az e...

www.vadhajtasok.hu

Térjünk erre vissza 2022.04.03. után.

Népszava: hatalmas a hiány, a választás után megszorítás jöhet

Homály fedi a szükséges költségvetési kiigazítás mértékét.

444.hu

 

[Yoda]

Azok a finnek diktatúrázzák Magyarországot, akik médiadiktatúrában élnek​

Érdekes dolgot feszeget:
Finneknél nem volt kommunizmus, ezért nem kételkednek a sajtóban. Nem olvasnak a sorok között.
Mindent elhisznek, amit a média mond.

Aki kritikát fogalmaz meg magyar kormány tevékenységével szemben az diktatúrában él.
Tehát akkor most magyarország a egyetlen nem diktatúra a világon vagy mi van?

 

[Yoda]

Nagyon nagy vonalakban egyetértek. A probléma a részletekkel lesz - ui. itt "rejlik az ördög" ...

Egy (fél-)EU haderőre nem is annyira a maci morgott volna leginkább, hanem az USA. Az USA -nak pedig rendkívül erős politikai befolyása van, katonai értelemben rendkívül erős az integráltsága (fegyverrendszereket pl. említetted) és erről akár csak kicsit is leválni (önálló biztonságpolitikát folytatni) legalább évtizedes távlatnak tűnik. Annyi pedig nincs - ahogy írtad is. Azaz sajnos már itt bukna a mutatvány ...

De menjünk tovább. Észak-Afrika. Marokkó - semmiképp. Egy USA báb (OK, ez erős, de akkor is). Meg aztán Algéria gáza jobban kellene. Még az EU is ügyezik itt kicsit - igaz az averziók is megvannak (pl. franciák irányában). Ugyanakkor pl. Nyugat-Szaharai Köztársasággal (érthető okokból) be lehetne mattolni Marokkót is. Aztán Algéria déli határán ott van Mali ahogy írtad is. Valóban itt most nem áll jól a franciák (EU) szénája, de egész egyszerűen muszály behúzni (mérsékelt lefejezők gondot jelenthetnek a szomszédságra is). Ugye a szomszédban Nigéria (Afrika legnagyobb gáztermelője) és Niger -t ugye így lehetne Algériára rákötni vezetékügyileg (ezért is fontosabb lenne Algéria, mint Marokkó).

Líbia. Itt mese nincs kell szerválni egy "Kadhafi 2" -t. Aki a helyi morális viszonyoknak megfelelően rendet vágna - persze az EU -s haderő segítségével. Az itt zavarosban halászó orosz, török egyebeket így lehetne kijjebb szorítani ... Persze ez is "wishful thinking" mint a korábbiak ...

Egyenlítői-Guinea - a kínai "soft-power" iskolapéldája. Akár tanulni is lehetne belőle. Mehetne pl. egy EU haditengerészeti kikötő Nigériába (ott lennének egy rakáson)

A Marokkó -n kívül emlegetett másik "versenyző" is problémás (Törökország). Őket kb. pont azért nem vennék be egy "EU haderőbe", mint amiért magába az EU -ba sem (ugye, ha jól emlékszem '62 óta várnak a tagjelölti státuszra és '99 óta tagjelöltek, de kb. sohanapján lesznek tagok). Nem, nem az emberi jogokra gondolok vagy hasonlókra. Hanem egyfelől pl. túl nagy súlyuk lenne ... Másfelől a hagyományosan "terhelt" viszonyaik (pl. görög, ciprusi) valamint a "speciális" kapcsolatuk (oroszokkal) mellett gyakorlatilag a létező mindenkivel összerúgták a port a környéken. Még USA meg Izrael -el is ... Az EU -ból pedig a németekkel illetve franciákkal is kifejezetten puskaporos a hangulat ... Másik irányból ugye a szultán fiának mogyorói (szíriai kőolaj biznisze) az orosz (+ kurd - akikből otthon is van 20 milla ...) kezében van. Az meg hogy lesz-e gáz az amúgysem szárnyaló gazdaságának az meg az orosz-iráni-örmény(-abház, dél-oszét, adzsár stb.) tandemtől függ ... Akkor már meg se említsem, hogy azzal a törökkel akarnák a Nyugat-EU -sok biztonságpolitika terén összeszűrni a levet, ahol S-400 -at vettek nemrég?

Ukrajna. Előzményekben is részletezted miért gáz a szitu. Extra röviden - az USA/EU csak "szabadrablást" akart ott. Meg persze keverni azt a bizonyost ... Ugye itt is él az, hogy EU részről senki nem akar egy új különutast a klubba. Az ukránok politikailag ráadásul eléggé elszabadult hajóágyúk. A gazdaságuk (meg egyebek) semmiben nem kompatibilis a nyugattal. Azaz jó ötletnek tűnhet elsőre mindent lebontani (még ha nem is úgy ahogy az orosz teszi éppen) és akkor jöhetnek az EU autógyárak meg egyéb üzemek. Ugyanakkor ehhez az EU -nak sem forrásai, sem kedve nincs. Biztonságpolitika? Éppen most boxolnak az orosszal ... És igen, ez nem óvoda - nem érdekes, hogy ki kezdte vagy ki a hibás. Az eredmény az érdekes - azaz a maci ezt semmiképp nem hagyja ...

Utolsósorban azt sem teljesen értem, hogy egy EU haderő - a jelenlegi reál-politikával amit folytat - hogyan tudta volna megakadályozni a jelenlegi helyzetet (pl. kiszorította volna az USA -t az ukránoktól?) kialakulását avagy a mostani máshogy kezelését ... Valahogy nem tudom elképzelni, hogy összeülnek a konferencián ("pezsgő-kaviár-kurvák"), aztán amíg a bizottságok meg munkacsoportok munkáját és koordinációját követő konferencián határoznak a bizottságok és munkacsoportok munkájáról ... meg aztán EU -ban ugyanúgy nem akarnának Ukrajnáért elporladni - mint ahogy most sem ...

Úgyhogy gyanítom ez az "EU haderő" sem lett volna illetve lesz egy "wunderwaffe" ...

Tehát Ukrajna kapcsán néhány mondat mert tényleg nem ismételném a általam vázolt előzményeket.
Külön utasság.
Nekem ez a kifejezés nem jutott a eszembe de azt hiszem sikerült körül írnom hogy mire is gondoltam.
Pont hogy szükséges lett volna a eu-nak elsősorban a nyugati államoknak egy bivaly erős külön utas ukrajnára.
Egyenlőre még a mindent lebontaninál tartottak mert ugyanolyan félgyarmati országot akartak csinálni belőle ami /ha vannak ilyen országok/ akkor némely közép európai országgal is történt.
Viszont a lebontás helyett a meglévő ipari bázis szolgáltató szektor erősítése lett volna a feladat.
Igen ehhez távlatosabb gondolkodás lett volna szükséges kevesebb kapzsiság ilyesmi.
Világos hogy a eu tagállami politikusok saját elitjeik foglyai.
Akkor is sokkal többet lehetett volna tenni a ügy érdekében nekem úgy tűnik meg se próbálták.
Ukrajna számára a jelen helyzet rövid távon mínuszos ez nem vitás. Össze kell hasonlítani a 2022.02.24.-e előtti helyzettel hogy mi van most.
Viszont közép és hosszú távon számukra van több pozitív kimenetelű forgatókönyv is.
Csak felvillantanék néhány gondolatot így is érthető lesz itt némelyeknek.
Ugye ha igaz az hogy most borul a globalizációs rend akkor azok a államok borulnak sokkal nagyobbat akik ebbe a rendbe nagyobb mértékben betagozódtak a elmúlt évtizedekben.
Ugye fent lett leírva hogy Ukrajnában még a lebontási stádiumnál tartottak azzal hogy persze voltak /vannak itt is globalizációba becsatlakozott cégek.
De arányaiban ez sokkal kisebb kevesebb mint a közép európai országoknál.
Oké a gdp/fő érték is kevesebb.
Most.
Viszont a gazdaság egyfajta naturálisabb szinten van Ukrajnában ennek primitívebb világgazdasági viszonyok között lehet helyzeti előnye.
Magyarországon ha van szürke és fekete gazdaság az lényegében k. közeli ezt a elmúlt 10 évben minden más szereplő vonatkozásában brutálisan visszaszorították. /e javakból közpénz lett onnan meg jórészt belföldi vagy külföldi magánpénz/
Boruló gazdasági viszonyok között szintén helyzeti előny lehet egy olajozottan működő árnyék gazdaság.
További szempont lehet ha nyugati irányban tovább folytatódik a oroszok mozgása.
Ugye akkor ide később ér el a nyílt konfliktus viszont Ukránban már javában folyik majd a újjáépítés.
Szintén helyzeti előny lehet.
Volt már olyan hogy angol szászok és oroszok meg tudtak egyezni némi huza vona után.
Ez Ukrajna esetében is fennállhat.
Akár lehet a ország egy ilyen picit sehova nem tartozó köztes terület is /akkor is ha orosz tovább megy nyugatra.
Ukrajnából ha területeket csípnek le elméletileg kompenzálhatók területekkel.
Ha angol szász támogatással nyernek akkor is szükség lesz valami megegyezés félére a oroszokkal.
Gazdaság földrajzi szempontból előnyösebb a függetlenség terén hogy Ukrajna messzebb van németektől mint közép európa ezért ahogyan 2022.02.24. előtt is volt több irányba is tudnak orientálódni gazdaságilag /ez nem azt jelenti hogy lesz annyi a gdp/fő mint közép európa némely államában de itt gazdaságpolitkiailag függetlenebb ami így politikailag is függetlenebb államot jelent megteremtéséről van szó/.
Ezt csinálták is rendesen a elmúlt években.
Gyümölcsei ennek is már kezdtek beérni.

 

[tomcat1]

Görögország három fregattot és hat vadászbombázót vásárol Franciaországtól mintegy négymilliárd euró értékben - jelentette a görög közszolgálati televízió és több helyi hírportál. Az erről szóló egyezményeket csütörtök este írta alá Florence Parly francia védelmi miniszter és görög hivatali partnere, Níkosz Panagiotopulosz Pireusz kikötőjének közelében, egy 112 éves, múzeumként szolgáló hadihajó fedélzetén. Értesülések szerint a korszerű Belharra osztályhoz tartozó fregattok közül kettő 2025-ig készül el, míg a harmadikat 2026-ban szállítják le. A szerződési opció tartalmazza negyedik hajó beszerzését is. A harci repülők esetében Rafale vadászbombázókról van szó, ezekből Athén már vásárolt tizennyolc darabot. Görögország és Franciaország 2021 szeptemberében kötött szorosabb védelmi és biztonsági együttműködést szolgáló stratégiai megállapodást. Hírügynökségek a fegyverbeszerzéssel kapcsolatban felidézik Athénnak a földközi-tengeri gázmezők kiaknázása miatt Ankarával kialakult vitáját, amely 2020-ban több alkalommal is olyannyira kiéleződött, hogy a felek majdnem katonai konfliktusba sodródtak. Párizs a vitában Athén oldalára állt. Ankara ugyanis számos feltáró fúrást végeztetett, amellyel kiváltotta a térség országainak tiltakozását. Az Európai Unió állásfoglalása szerint a török kutatások sértik a nemzetközi jogot, miután olyan vizeken zajlanak, amelyeket Görögország és Ciprus saját különleges gazdasági övezetének tart. (MTI)
Forrás: https://kuruc.info/r/4/241444/
Ez így jó üzlet a franszoáknak.

 

[Pogány]

Terrorizmus gyanúja miatt emeltek vádat a német szövetségi haderő egy 22 éves volt katonája ellen Németországban.
Forrás: https://kuruc.info/r/4/241482/

 

[Pogány]

Von der Leyen: az EU az energiahordozók közös beszerzésében egyezett meg
Forrás: https://kuruc.info/r/4/241487/

 

[imike]

Görögország három fregattot és hat vadászbombázót vásárol Franciaországtól mintegy négymilliárd euró értékben - jelentette a görög közszolgálati televízió és több helyi hírportál. Az erről szóló egyezményeket csütörtök este írta alá Florence Parly francia védelmi miniszter és görög hivatali partnere, Níkosz Panagiotopulosz Pireusz kikötőjének közelében, egy 112 éves, múzeumként szolgáló hadihajó fedélzetén. Értesülések szerint a korszerű Belharra osztályhoz tartozó fregattok közül kettő 2025-ig készül el, míg a harmadikat 2026-ban szállítják le. A szerződési opció tartalmazza negyedik hajó beszerzését is. A harci repülők esetében Rafale vadászbombázókról van szó, ezekből Athén már vásárolt tizennyolc darabot. Görögország és Franciaország 2021 szeptemberében kötött szorosabb védelmi és biztonsági együttműködést szolgáló stratégiai megállapodást. Hírügynökségek a fegyverbeszerzéssel kapcsolatban felidézik Athénnak a földközi-tengeri gázmezők kiaknázása miatt Ankarával kialakult vitáját, amely 2020-ban több alkalommal is olyannyira kiéleződött, hogy a felek majdnem katonai konfliktusba sodródtak. Párizs a vitában Athén oldalára állt. Ankara ugyanis számos feltáró fúrást végeztetett, amellyel kiváltotta a térség országainak tiltakozását. Az Európai Unió állásfoglalása szerint a török kutatások sértik a nemzetközi jogot, miután olyan vizeken zajlanak, amelyeket Görögország és Ciprus saját különleges gazdasági övezetének tart. (MTI)
Forrás: https://kuruc.info/r/4/241444/
Ez így jó üzlet a franszoáknak.

Szegény csödbe ment görögök, vagy 200 milliárd adósságot milyen jó hogy elengedtek nekik.

 

[Veér Ispán]

Szegény csödbe ment görögök, vagy 200 milliárd adósságot milyen jó hogy elengedtek nekik.

Azért azt látni kell, hogy a Törökök ellen szükséges fegyverkezniük, és a németek és az IMF eléggé kibasztak velük, nagyon korlátozták a mozgásterét a gazdaságpolitikájuknak. Mindig görög olajbogyót veszek, ennyivel tudom segíteni őket a kilábalásban.

 

[Kijev Szelleme]

Európai Unió „a lehető leghamarabb fokozatosan megszünteti az orosz gáz-, olaj- és szénimporttól való függőségét”.

Az EU közösen lép fel a energiahordozók vásárlása során. „Együtt kell működni a gáz, az LNG és a hidrogén önkéntes közös vásárlásán, optimálisan kihasználva az Európai Unió és tagállamai kollektív politikai és piaci súlyát az árak mérséklésére a tárgyalásokon. A közös vásárlási platform a nyugat-balkáni országok és a három társult keleti partner számára is nyitva áll majd” - áll a dokumentumban. Ursula von der Leyen szerint ez EU-nak ki kell használni azt, hogy a legnagyobb piacnak számít ezen a piacon.
– A globális vezetékes gázpiac 75%-a európai piac. Tehát óriási vásárlóerőnk van. Ezért üdvözlöm, hogy most használni fogjuk a kollektív alkuerőnket. Egymás túllicitálása és az árak felemelése helyett összevonjuk a keresletünket – mondta az Európai Bizottság elnöke.

A jövőben közösen vásárol energiát az EU

Az Európai Unió „a lehető leghamarabb fokozatosan megszünteti az orosz gáz-, olaj- és szénimporttól való függőségét”.

hang.hu

 

[Pogány]

Európai Unió „a lehető leghamarabb fokozatosan megszünteti az orosz gáz-, olaj- és szénimporttól való függőségét”.

Az EU közösen lép fel a energiahordozók vásárlása során. „Együtt kell működni a gáz, az LNG és a hidrogén önkéntes közös vásárlásán, optimálisan kihasználva az Európai Unió és tagállamai kollektív politikai és piaci súlyát az árak mérséklésére a tárgyalásokon. A közös vásárlási platform a nyugat-balkáni országok és a három társult keleti partner számára is nyitva áll majd” - áll a dokumentumban. Ursula von der Leyen szerint ez EU-nak ki kell használni azt, hogy a legnagyobb piacnak számít ezen a piacon.
– A globális vezetékes gázpiac 75%-a európai piac. Tehát óriási vásárlóerőnk van. Ezért üdvözlöm, hogy most használni fogjuk a kollektív alkuerőnket. Egymás túllicitálása és az árak felemelése helyett összevonjuk a keresletünket – mondta az Európai Bizottság elnöke.

A jövőben közösen vásárol energiát az EU

Az Európai Unió „a lehető leghamarabb fokozatosan megszünteti az orosz gáz-, olaj- és szénimporttól való függőségét”.

hang.hu

Kíváncsi vagyok, hogyan fogják ezt tenni. A ruszkikkal ez új biznisz, ropogós petrorubelért és nem az EU kezében van az adu. Az amcsi LNG-ért közösen is a legmagasabb demokratikuskapitalista áron fognak tudni a szabadpiaci versenyben érvényesülni. A többiek vagy orosz csövön keresztül hozzák az anyagot, vagy nagyjából nem hozzák. De szép semmit mondott. Szakértő.

 

[joker]

a lehető leghamarabb fokozatosan megszünteti az orosz gáz-, olaj- és szénimporttól való függőségét

Értsd: aznap, amikor hidegfúziós erőműből annyi lesz és olyan olcsón, hogy az ingyen áramból elektrolízissel állítják elő a hidrogént, abból és levegőből meg szénből ammóniát, metánt és szintetikus benzint, s úgy majd lesz alapanyaga az iparnak műtrágyára, műanyagra, szintetikus olajokra stb.

 

[aquarell]

Dizelhiàny lesz már áprilisban, mert Europa a dizel felèt Oo-ból importálja. ( exxpress.at)
Mondja az egyik nagy dizelkereskedő cég fönöke. Tehát nemcsak drágàbb lesz, hanem kevesebb is lesz.
Eddig azt hittem, hogy a dizel nagyobb részèt lokálisan állitják elő.

 

[Kijev Szelleme]

Az ukrajnai háború és az Oroszország által jelentett fenyegetés miatt a német kormány egy rakétavédelmi pajzs felállítását tervezi Németország területe felett. Ami elsősorban szóba jöhet: az izraeli Vaskupola rendszer.A költségvetési bizottság védelmi költségvetésért felelős főelőadója, Andreas Schwarz a német lapnak kijelentette:

Jobban meg kell védenünk magunkat az Oroszországból érkező fenyegetéssel szemben. Ehhez gyorsan szükségünk van egy egész Németországra kiterjedő rakétavédelmi pajzsra.

Hamarosan az izraeli Vaskupola védheti a német légteret is

A Bundeswehr megnövekedett büdzséjéből 2 milliárd eurót fordítanának Arrow-3 antiballisztikus rakétákra, a rendszer 2025-től lenne működőképes.

hu.euronews.com

 

[Pogány]

Ismét nagy halak akadtak a két orosz telefonbetyár horgára
Forrás: https://kuruc.info/r/6/241539/