[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 764
65 058
113
A világ leggazdagabb országainak? Eddig sem a pénz volt a szűk keresztmetszet, hanem az akarat.
Barmi lehetseges.
Mikor a Nato fele vettuk az iranyt azota 2023-ig az folyt a csapbol is hogy trehanyak vagyunk, keleti moral, pusztaban rohasztottuk a cuccainkat de bezzeg nyugaton a Nato standard meg a magaskultura! Erre mi van? Nem tudnak orszagonkent 4 db mukodo tankot osszekaparni sokan. Megis hogyan kepzelik igy az 5-os cikkelyt? Ja hogy oket ott az isten hata mogott a francban soha nem fogja megtamadni senki sem... Mi meg 25 eve benyaljuk a meset a fizetett statisztaktol.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Barmi lehetseges.
Mikor a Nato fele vettuk az iranyt azota 2023-ig az folyt a csapbol is hogy trehanyak vagyunk, keleti moral, pusztaban rohasztottuk a cuccainkat de bezzeg nyugaton a Nato standard meg a magaskultura! Erre mi van? Nem tudnak orszagonkent 4 db mukodo tankot osszekaparni sokan. Megis hogyan kepzelik igy az 5-os cikkelyt? Ja hogy oket ott az isten hata mogott a francban soha nem fogja megtamadni senki sem... Mi meg 25 eve benyaljuk a meset a fizetett statisztaktol.
El vagy tévedve. Van olyan ország aki nem tud kiállítani 4 működő harckocsit, de a többség pusztán csak nem akar.
A másik pedig az, hogy majd 30 évig az európai NATO gondolkodása az volt, hogy majd amerika megvéd minket, a nagy semmitől, hisz nincs veszélyben Európa. Ez az alapgondolkodás vezetett oda ahol ma állnak az európai haderők és nagyon úgy néz ki, hogy ez a gondolkozás most kezd megváltozni, de ez nem megy egyik napról a másikra. A szerencse az, hogy az orosz haderő az elmúlt 1 évben bebizonyította, hogy köszönik szépen de sokkal nagyobb a szájuk mint a mögöttes tartalom.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 085
33 340
113
El vagy tévedve. Van olyan ország aki nem tud kiállítani 4 működő harckocsit, de a többség pusztán csak nem akar.
A másik pedig az, hogy majd 30 évig az európai NATO gondolkodása az volt, hogy majd amerika megvéd minket, a nagy semmitől, hisz nincs veszélyben Európa. Ez az alapgondolkodás vezetett oda ahol ma állnak az európai haderők és nagyon úgy néz ki, hogy ez a gondolkozás most kezd megváltozni, de ez nem megy egyik napról a másikra. A szerencse az, hogy az orosz haderő az elmúlt 1 évben bebizonyította, hogy köszönik szépen de sokkal nagyobb a szájuk mint a mögöttes tartalom.
akkor vica versa.
az oroszokról is kiderűlt hogy a szájuk nagy...
és europáról is lehúllt a lepel amit mind tudunk hogy jelen állapotban ...
:D melyik a jobb :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
akkor vica versa.
az oroszokról is kiderűlt hogy a szájuk nagy...
és europáról is lehúllt a lepel amit mind tudunk hogy jelen állapotban ...
:D melyik a jobb :D
Igen, de nem az európai NATO akar elfoglalni egy másik országot és vérezteti ki a szárazföldi haderőnemének technikáját annyira, hogy már T-62-höz kell nyúlni. És ez nagyon nagy különmbség. Amit most látunk az az, hogy a 2008 óta megkezdett modernizációs poogram válik a semmivé alig 1 év alatt.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 624
55 110
113
Azèrt hiányolom a logikát.:confused:
Eddig azzal etettek minket hogy a gonosz orosz lerohanhat es meg sem áll a La Manche csatornáig.
Most meg azzal etetnek, hogy milyen impotensek, mert még Ukrajnâval sem boldogulnak. De ennek ellenére azonnal kezdjen el mindenki fegyverkezni mint az örült. Az impotens oroszok és a 40 éves harckocsijaik ellen?
Miután egy háború a nato és Oo között szinte automatikusan atomháborúba torkolna, valószinüsége alacsony. Akkor mi a fenének fegyverkezünk?
Igy vagy úgy, de hülyének néznek minket már megint.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Azèrt hiányolom a logikát.:confused:
Eddig azzal etettek minket hogy a gonosz orosz lerohanhat es meg sem áll a La Manche csatornáig.
Most meg azzal etetnek, hogy milyen impotensek, mert még Ukrajnâval sem boldogulnak. De ennek ellenére azonnal kezdjen el mindenki fegyverkezni mint az örült. Az impotens oroszok és a 40 éves harckocsijaik ellen?
Miután egy háború a nato és Oo között szinte automatikusan atomháborúba torkolna, valószinüsége alacsony. Akkor mi a fenének fegyverkezünk?
Igy vagy úgy, de hülyének néznek minket már megint.
A potenciális veszély ellen. Eddig még a levegőben sem lógott egy európai háború, de 2022 február 24-óta ez újra napirendre került. Nem véletlen mondogatták, hogy aznap megváltozott a világ és nem az előnyére.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 512
13 428
113
A potenciális veszély ellen. Eddig még a levegőben sem lógott egy európai háború, de 2022 február 24-óta ez újra napirendre került. Nem véletlen mondogatták, hogy aznap megváltozott a világ és nem az előnyére.

Mi az a potenciális veszély ? 2000 - 2014 között miért nem támadta meg Putyin Ukrajnát ? Akkor is hatalmon volt, sőt Ukrajna sokkal sebezhetőbb volt, mert még nem jelentek meg náluk a nyugati "tanácsadók". Kétezres évek elején simán visszafoglalhatta volna ha ez lett volna a cél.

A szerencse az, hogy az orosz haderő az elmúlt 1 évben bebizonyította, hogy köszönik szépen de sokkal nagyobb a szájuk mint a mögöttes tartalom.

A rendszerszintű orosz korrupció nem egyenletes eloszlású, például a harcászati rakéták, a robotrepülők, és a Tupoljev stratégiai bombázók hadrafoghatósága 90 % feletti, a pénzt valóban arra költik el, amire szánták, addig a harckocsizásnál, meg a haditengerészetnél a durva lenyúlások, sikkasztások, szabadrablások mennek.

Az oroszok szimplán várnak arra, hogy a NATO részt vesz 300 - 500 harckocsival, vagy csak 50-el, nyilván az elsőt szeretnék.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 137
119 513
113
Mi az a potenciális veszély ? 2000 - 2014 között miért nem támadta meg Putyin Ukrajnát ? Akkor is hatalmon volt, sőt Ukrajna sokkal sebezhetőbb volt, mert még nem jelentek meg náluk a nyugati "tanácsadók". Kétezres évek elején simán visszafoglalhatta volna ha ez lett volna a cél.
Mármint az addig érdekszférájábán (kisebb kilengésekkel) biztosan ülő ukrajnát amivel kiváló gazdasági/katonai kapcsolatai voltak és a megfelelő vezetés ült a kormányban, mi a rátóti töknek támadta volna meg?
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 869
9 783
113
El vagy tévedve. Van olyan ország aki nem tud kiállítani 4 működő harckocsit, de a többség pusztán csak nem akar.
A másik pedig az, hogy majd 30 évig az európai NATO gondolkodása az volt, hogy majd amerika megvéd minket, a nagy semmitől, hisz nincs veszélyben Európa. Ez az alapgondolkodás vezetett oda ahol ma állnak az európai haderők és nagyon úgy néz ki, hogy ez a gondolkozás most kezd megváltozni, de ez nem megy egyik napról a másikra. A szerencse az, hogy az orosz haderő az elmúlt 1 évben bebizonyította, hogy köszönik szépen de sokkal nagyobb a szájuk mint a mögöttes tartalom.
Igen, de nem az európai NATO akar elfoglalni egy másik országot és vérezteti ki a szárazföldi haderőnemének technikáját annyira, hogy már T-62-höz kell nyúlni. És ez nagyon nagy különmbség. Amit most látunk az az, hogy a 2008 óta megkezdett modernizációs poogram válik a semmivé alig 1 év alatt.
Ok. De ha az orosz haderő most bebizonyította, hogy sokkal gyengébb, mint hittük, illetve ez a gyenge haderő 1 év alatt le is nullázta minden fejlesztését, akkor mi ösztönzi az európai országokat a szemlélet váltásra?
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 917
13 892
113
Azèrt hiányolom a logikát.:confused:
Eddig azzal etettek minket hogy a gonosz orosz lerohanhat es meg sem áll a La Manche csatornáig.
Most meg azzal etetnek, hogy milyen impotensek, mert még Ukrajnâval sem boldogulnak. De ennek ellenére azonnal kezdjen el mindenki fegyverkezni mint az örült. Az impotens oroszok és a 40 éves harckocsijaik ellen?
Miután egy háború a nato és Oo között szinte automatikusan atomháborúba torkolna, valószinüsége alacsony. Akkor mi a fenének fegyverkezünk?
Igy vagy úgy, de hülyének néznek minket már megint.


Ezért "szokom" mondani hogy nem kéne venni semmit, valójában. Na-de bejelenteni... !!! ;) Mindent is!!! :hadonaszos:

Erre pont fordítva "csinálódik"... Hmmm...

A korrekt politikus az a BALEK !!! ...az országával együtt!!!

.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Ok. De ha az orosz haderő most bebizonyította, hogy sokkal gyengébb, mint hittük, illetve ez a gyenge haderő 1 év alatt le is nullázta minden fejlesztését, akkor mi ösztönzi az európai országokat a szemlélet váltásra?
Mert rombadöntötte a nyugati országok azon illúzióját, hogy Európában többé nem lesz olyan fajta háború mint ami Ukrajnában zajlik. Ez az illúzió volt az oka annak, hogy kb a haderő volt az utolsó amire költöttek.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 869
9 783
113
Mert rombadöntötte a nyugati országok azon illúzióját, hogy Európában többé nem lesz olyan fajta háború mint ami Ukrajnában zajlik. Ez az illúzió volt az oka annak, hogy kb a haderő volt az utolsó amire költöttek.
Az a helyzet, hogy ha te mint hivatásos azt a következtetést vonod le , elsősorban a sajtó hírei alapján, hogy Oo gyenge, mert Ukrajnával sem bír el, akkor Jürgen a müncheni fodrászlány ---aki eleve egy éve azt kapja a netről, meg a tv-ből, hogy Zelenszkij csodálatos demokráciája péppé veri az oroszokat--- szerinted támogatni fogja, hogy napelemes szélerőművek helyett tank gyárakat építsenek München alsón?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Az a helyzet, hogy ha te mint hivatásos azt a következtetést vonod le , elsősorban a sajtó hírei alapján, hogy Oo gyenge, mert Ukrajnával sem bír el, akkor Jürgen a müncheni fodrászlány ---aki eleve egy éve azt kapja a netről, meg a tv-ből, hogy Zelenszkij csodálatos demokráciája péppé veri az oroszokat--- szerinted támogatni fogja, hogy napelemes szélerőművek helyett tank gyárakat építsenek München alsón?
Senkit nem erdekel még nyugaton sem. A következtetésem pedig az, hogy Oroszország klasszisokkal gyengébb, mint aminek képzelte a világ (benne én is) 2022.02.24. előtt.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 991
53 878
113
Mert rombadöntötte a nyugati országok azon illúzióját, hogy Európában többé nem lesz olyan fajta háború mint ami Ukrajnában zajlik. Ez az illúzió volt az oka annak, hogy kb a haderő volt az utolsó amire költöttek.



Micsoda meglepi lehetett,pedig mindkét minszki megállapodásnak is voltak nyugati garantorai...
Biztos senki sem látta nyugaton,hogy mi történik Ukrajnában,vagy,hogy ki finanszirozza,kik a kiképzők,miegymás...
Elmehetnek a krva annyjukba a kedves nyugati országok)vezetői,tanácsadói,média munkásai,stb(,megint sikerült megöletni pár százezer kelet európai birkát,és sikerólt tövig benyelni a brit fszt,gratulálok a korcs,áruló kutyáknak.
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
361
2 413
93
A következtetésem pedig az, hogy Oroszország klasszisokkal gyengébb, mint aminek képzelte a világ (benne én is) 2022.02.24. előtt.

Egy picit hagy javítsak a fenti mondaton "...Oroszország klasszisokkal gyengébb volt...".

Azért gondolom ezt, mert figyelemmel követtem az eseményeket, és azt látom, hogy az oroszok napról napra fejlődnek.

Az elmúlt egy évben jelentős számbeli hátrányból jelentős számbeli előnyt csináltak. Felpörgették a hadigazdaságot. Kigyomlálták az alkalmatlan vezetők egy részét. Új technológiákat kezdtek el integráltan alkalmazni.

Azt, hogy milyen sebességgel haladnak nem tekintem igazi gyengeségnek. Elég megnézni, hogy az amerikaiaknak mennyi ideig tartott bevenni városokat amikor volt érdemi ellenállás. Nézzük csak az elhíresült Fallujah példáját (számok a wikipédiáról, de cáfold meg, ha rosszak):

Támadók: 13500 (USA, angolok, irakiak)
Védők: 3000

Kb. 6 hét

Na most hasonlítsd ezt össze a Bakhmuti számokkal.

Korábban ti írtátok itt a fórumon, hogy a támadónak háromszoros túlerőben kellene lennie. Az oroszok eddig létszámhátrányban voltak, ehhez képest én úgy látom iszonyatosan jól csinálják.

Én azt gondolom, hogy az oroszok az elmúlt évtizedekben pontosan ugyanazt a hibát követték el, mint Európa. Hittek abban, hogy nem kell komoly daráló jellegű háborút vívniuk, ehhez jött hozzá a korrupció, nemtörődömség stb.

Viszont most látványosan kezdik összeszedni magukat.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 603
113
Egy picit hagy javítsak a fenti mondaton "...Oroszország klasszisokkal gyengébb volt...".

Azért gondolom ezt, mert figyelemmel követtem az eseményeket, és azt látom, hogy az oroszok napról napra fejlődnek.

Az elmúlt egy évben jelentős számbeli hátrányból jelentős számbeli előnyt csináltak. Felpörgették a hadigazdaságot. Kigyomlálták az alkalmatlan vezetők egy részét. Új technológiákat kezdtek el integráltan alkalmazni.

Azt, hogy milyen sebességgel haladnak nem tekintem igazi gyengeségnek. Elég megnézni, hogy az amerikaiaknak mennyi ideig tartott bevenni városokat amikor volt érdemi ellenállás. Nézzük csak az elhíresült Fallujah példáját (számok a wikipédiáról, de cáfold meg, ha rosszak):

Támadók: 13500 (USA, angolok, irakiak)
Védők: 3000

Kb. 6 hét

Na most hasonlítsd ezt össze a Bakhmuti számokkal.

Korábban ti írtátok itt a fórumon, hogy a támadónak háromszoros túlerőben kellene lennie. Az oroszok eddig létszámhátrányban voltak, ehhez képest én úgy látom iszonyatosan jól csinálják.

Én azt gondolom, hogy az oroszok az elmúlt évtizedekben pontosan ugyanazt a hibát követték el, mint Európa. Hittek abban, hogy nem kell komoly daráló jellegű háborút vívniuk, ehhez jött hozzá a korrupció, nemtörődömség stb.

Viszont most látványosan kezdik összeszedni magukat.
Egy apró kiegészítés: a hadiipart pörgették fel, nem a hadigazdaságot. Amúgy ha azt vezetnek be, annak nagyon látható jelei lesznek. Pl.: a leningrádi traktorgyár traktor helyett ismét harckocsit kezd gyártani. (neeem, a gyár sose szűnt meg, a tervezőiroda lett felszámolva)
Amúgy valóban látható, hogy elég sok kerékkötő kapott levélben szívrohamot, és jópáran kérték önként az öngyilkosságot.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 624
55 110
113
máshol továbbra is igen olcsó az étel még magyar szemmel is, pláne ottanival

Mert a külföldön élő magyarok tudják, mi mibe kerül itthon. :)
Semmi sem igen olcsó, legalább is Nyugateurópában. Mexikói árakat nem ismerem...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Egy picit hagy javítsak a fenti mondaton "...Oroszország klasszisokkal gyengébb volt...".

Azért gondolom ezt, mert figyelemmel követtem az eseményeket, és azt látom, hogy az oroszok napról napra fejlődnek.

Az elmúlt egy évben jelentős számbeli hátrányból jelentős számbeli előnyt csináltak. Felpörgették a hadigazdaságot. Kigyomlálták az alkalmatlan vezetők egy részét. Új technológiákat kezdtek el integráltan alkalmazni.

Azt, hogy milyen sebességgel haladnak nem tekintem igazi gyengeségnek. Elég megnézni, hogy az amerikaiaknak mennyi ideig tartott bevenni városokat amikor volt érdemi ellenállás. Nézzük csak az elhíresült Fallujah példáját (számok a wikipédiáról, de cáfold meg, ha rosszak):

Támadók: 13500 (USA, angolok, irakiak)
Védők: 3000

Kb. 6 hét

Na most hasonlítsd ezt össze a Bakhmuti számokkal.

Korábban ti írtátok itt a fórumon, hogy a támadónak háromszoros túlerőben kellene lennie. Az oroszok eddig létszámhátrányban voltak, ehhez képest én úgy látom iszonyatosan jól csinálják.

Én azt gondolom, hogy az oroszok az elmúlt évtizedekben pontosan ugyanazt a hibát követték el, mint Európa. Hittek abban, hogy nem kell komoly daráló jellegű háborút vívniuk, ehhez jött hozzá a korrupció, nemtörődömség stb.

Viszont most látványosan kezdik összeszedni magukat.
Tapasztaltabbak lettek, de az kevés, ha a tapasztalatokat nem tudják/akarják átültetni a gyakorlatba.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba