[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 101
35 579
113
Kinaban minden csaladban van a degeneralt Mao es tomeggyilkos kommunista katonainak aldozataibol, hogy pontosak legyunk. Semmi koze ahhoz a Nyugatnak, a kinaiak alapvetoen elmeroggyant azsiaiak. Oroszoknal ugyanigy van leninizmus-szalinizmus aldozata szinte minden csaladban, ha masnem, hat Sztalin millioszamra olette meg oket a hadszinteren. Ugyanaz az indok, azsiai kulturalis szint, egyes ember nem szamit.

Persze, de ezek épp ezért nem számítanak. Azokat a sajátjaik irtották ki. A külső féltől elszenvedett sérelmek viszont már egészen más.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 227
8 182
113

Csak egy rész a cikkből:

"Olaszország és Németország kérésére az EU-csúcson a tagállamok vezetői tárgyalnak arról, milyen EU-n kívüli megoldásokkal lassíthatnák a migrációt, több ország pedig azt is felvetette, hogy EU-n kívüli gyűjtőtáborokat kellene létrehozni, miközben több tagállam is azt szeretné elérni, hogy gyorsítsák fel az EU-ból való kitoloncolást."

Értem én, hogy ránk kiróttak 200 millió eurós egyszeri és 1 miiló eurós napi büntetést, DE akkor most a többiekre is ki kellene róni a büntit?
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 101
35 579
113
A nemet összeomlás komoly pofon lesz. Nem lennék meglepődve, ha pár éven belül, ukrán cigánytábort lenyugtatva, újra orosz energián szaladna fél Európa (marmint nyíltan).

Legfeljebb akkor, ha sikerül bedönteni az oroszokat. Egyébként nem hagyhatja az USA.

Ahogy az orosz is felvetette pár éve nyíltan, hogy "Oroszország nélkül a világnak sincs értelme", az USA elit sem gondolkodik másképp. "Amerikai hegemónia nélküli világnak mi értelme?" Nem akarnak olyan világban élni, amit nem tudnának irányítani. Ahol tőlük független, akár náluk erősebb független hatalmi tényezők vannak, akik saját érdekeiket követik, és nem az amerikai elitegyetemeken kupálódott vezetők az ottan kitalált, a Foreign Affairsben és más publikációkban közzétett vonalat. Ahol nem tudják a világ erőforrásait elszipkázni maguknak. Ha nem lehetséges tovább, akkor el is pusztulhat a világ. Ezért lehet rosszabb a világnak Trump győzelme esetlegesen, sajnos, ha teret ad a neokonoknak. A demokraták az inkompetenciájukkal és a nagyon durva erőszakos húzásoktól való ódzkodásukkal azért mégiscsak szépen összeomlasztanák lassan, irányítottan.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 307
70 538
113
Persze, de ezek épp ezért nem számítanak. Azokat a sajátjaik irtották ki. A külső féltől elszenvedett sérelmek viszont már egészen más.
Tudod, hogy az esetükben ez lesz az európai egység, amit természetesen ők gondoltak így és sugározták ki szent fényüket ide mucsára a kérdésben. :D
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 789
5 769
113
Ezt kb 15 éve elvesztette Európa szerintem. Az olcsó nyersanyagok elvesztése a kegyelemdöfés volt már csak...
A '80-as években ugyanez volt, csak akkor a japánok volt a mumus. Az ipar minden területén ugyanúgy nyomultak, mint ma a kínaiak. Aztán jött a kereskedelmi háború, a japán módszerek átvétele, meg némi marketing, és a japán veszély szépen elmúlt.

Akkoriban éppen az egekbe szökött az olaj ára, a japán autógyártók a sok extra mellett az alacsony fogyasztást kezdték reklámozni . Az európai gyártók le voltak maradva technológiailag. A megoldás: beépítettek némi acélt az autók ajtajába, és elkezdték reklámozni a megerősített ütközésvédelmet. "Igaz hogy többet fogyaszt, viszont biztonságosabb, mert ebben van acél, nem úgy mint a japán kocsikban". Ha valakinek erről most az jut eszébe ami az elektromos autóknál megy, az nem a véletlen műve. A németek nem véletlenül állították le a támogatási programjaikat. :)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 767
128 183
113
A '80-as években ugyanez volt, csak akkor a japánok volt a mumus. Az ipar minden területén ugyanúgy nyomultak, mint ma a kínaiak. Aztán jött a kereskedelmi háború, a japán módszerek átvétele, meg némi marketing, és a japán veszély szépen elmúlt.

Akkoriban éppen az egekbe szökött az olaj ára, a japán autógyártók a sok extra mellett az alacsony fogyasztást kezdték reklámozni . Az európai gyártók le voltak maradva technológiailag. A megoldás: beépítettek némi acélt az autók ajtajába, és elkezdték reklámozni a megerősített ütközésvédelmet. "Igaz hogy többet fogyaszt, viszont biztonságosabb, mert ebben van acél, nem úgy mint a japán kocsikban". Ha valakinek erről most az jut eszébe ami az elektromos autóknál megy, az nem a véletlen műve. A németek nem véletlenül állították le a támogatási programjaikat. :)
Az európai ipar helyzete szerintem össze sem hasonlítható a 80-as évekkel, főleg ha a kínában gyártott részegységek arànyát nézzük.
Teljesen ki vagyunk szolgáltatva.
Se munkaerő, se nyersanyag, se kapacitások. Szellemi tőke talán akad..
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 101
35 579
113
Legfeljebb akkor, ha sikerül bedönteni az oroszokat. Egyébként nem hagyhatja az USA.

Ahogy az orosz is felvetette pár éve nyíltan, hogy "Oroszország nélkül a világnak sincs értelme", az USA elit sem gondolkodik másképp. "Amerikai hegemónia nélküli világnak mi értelme?" Nem akarnak olyan világban élni, amit nem tudnának irányítani. Ahol tőlük független, akár náluk erősebb független hatalmi tényezők vannak, akik saját érdekeiket követik, és nem az amerikai elitegyetemeken kupálódott vezetők az ottan kitalált, a Foreign Affairsben és más publikációkban közzétett vonalat. Ahol nem tudják a világ erőforrásait elszipkázni maguknak. Ha nem lehetséges tovább, akkor el is pusztulhat a világ. Ezért lehet rosszabb a világnak Trump győzelme esetlegesen, sajnos, ha teret ad a neokonoknak. A demokraták az inkompetenciájukkal és a nagyon durva erőszakos húzásoktól való ódzkodásukkal azért mégiscsak szépen összeomlasztanák lassan, irányítottan.

Mondjuk Boltonnal, Cheney-vel most Kamala dicsekszik. Szóval lehet, hogy mindegy melyik, vagy még az is lehet, hogy Trump lesz a mérsékeltebb tényleg.
 
  • Tetszik
Reactions: perceptron

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 789
5 769
113
Az európai ipar helyzete szerintem össze sem hasonlítható a 80-as évekkel, főleg ha a kínában gyártott részegységek arànyát nézzük.
Teljesen ki vagyunk szolgáltatva.
Se munkaerő, se nyersanyag, se kapacitások. Szellemi tőke talán akad..
Ma is van minden, csak a cégek egy igen nagy része pár centtért mindenben az olcsóbb kínait választja. Ez persze nem minden cégre igaz, mert sok cég a rossz tapasztalat miatt óvatos a kínai cucokkal. El kell érni, hogy ne legyen olcsóbb a kínai árú, és vissza épül az ipar.

Sajnos az elmúlt évtizedekben sok területen az volt a leginkább sikeres vállalati modell, hogy felesleges a gyártás, le gyártatjuk Kínában a terméket, és csak kereskedünk vele. Kevesebb befektetés, kevesebb szakértelem kell hozzá, a profit meg nagyobb mintha gyártanál. Ezt kell megszüntetni.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 101
35 579
113
A '80-as években ugyanez volt, csak akkor a japánok volt a mumus. Az ipar minden területén ugyanúgy nyomultak, mint ma a kínaiak. Aztán jött a kereskedelmi háború, a japán módszerek átvétele, meg némi marketing, és a japán veszély szépen elmúlt.

Japánt a Plaza-egyezménnyel tették szépen taccsra. Ilyet a kínaiak nem fognak kötni.

 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Lucullus

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 767
128 183
113
Ma is van minden, csak a cégek egy igen nagy része pár centtért mindenben az olcsóbb kínait választja. Ez persze nem minden cégre igaz, mert sok cég a rossz tapasztalat miatt óvatos a kínai cucokkal. El kell érni, hogy ne legyen olcsóbb a kínai árú, és vissza épül az ipar.

Sajnos az elmúlt évtizedekben sok területen az volt a leginkább sikeres vállalati modell, hogy felesleges a gyártás, le gyártatjuk Kínában a terméket, és csak kereskedünk vele. Kevesebb befektetés, kevesebb szakértelem kell hozzá, a profit meg nagyobb mintha gyártanál. Ezt kell megszüntetni.
De a gyártokapacitások visszaépítésére már nincs erőforrás.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 789
5 769
113
De a gyártokapacitások visszaépítésére már nincs erőforrás.
Ha szándék van akkor erőforrás is lesz hozzá. Csak sokan ellenérdekeltek benne, mert jól keresnek a kínai árukon.

Legjobb példa az autógyártás: mindenki tudja hogy ugyanaz lesz az autóknál is, ami a mobiltelefonoknál. Vagyis a kínaiak először felépítik a saját márkáikat, majd kiszorítják a külföldieket a saját piacaikról. Ez a mobiloknál már megtörtént, az autóknál meg folyamatban van. De az európai autógyárak vezetői nem néznek csak az év végi prémiumukig.
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
3 508
11 721
113
Ha szándék van akkor erőforrás is lesz hozzá. Csak sokan ellenérdekeltek benne, mert jól keresnek a kínai árukon.

Legjobb példa az autógyártás: mindenki tudja hogy ugyanaz lesz az autóknál is, ami a mobiltelefonoknál. Vagyis a kínaiak először felépítik a saját márkáikat, majd kiszorítják a külföldieket a saját piacaikról. Ez a mobiloknál már megtörtént, az autóknál meg folyamatban van. De az európai autógyárak vezetői nem néznek csak az év végi prémiumukig.
Honnan szerzel olcsó nyersanyagot, energiát és képzett jó minőségű munkaerőt? Nagyjából 10 éven belül?

Szerintem ez a folyamat már nem megfordítható sajnos.
Olcso myersanyagot elbasztuk (oroszorszagtol lenne)
Munka ero nincs ami van edes keves
De ha minden lenne akkor is ott fent olyan hulyek meg lassuak a dontes meghozasaban hogy 20 ev is keves lenne
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 789
5 769
113
Honnan szerzel olcsó nyersanyagot, energiát és képzett jó minőségű munkaerőt? Nagyjából 10 éven belül?

Szerintem ez a folyamat már nem megfordítható sajnos.
Az Európai uniónak 450 millió lakosa van. Munkaerő akad, csak meg kell fizetni. Az ipari folyamatok egy igen nagy része ráadásul jól gépesíthető. Csak olyan piac kell, ahol a konkurencia nem tud állami támogatással kiszorítani.

Kínának honnan van olcsó nyersanyaga? Az olajat a Közel-keletről veszik, a vasércet Ausztráliából, a rezet Chiléből meg közép Afrikából. Nekik olcsó, nekünk meg ugyanaz drága? Szénből van nekik sok, de azt meg olyan ütemben égetik el, hogy előbb utóbb elfogy. Nem véletlenül tolják ezerrel az atomenergiát és a megújulókat is.
Abban van előnyük, amit nem akarunk utánozni. A munkaerő és a környezet kizsákmányolásából. Ezt kell valamilyen módon kompenzálni.
 

Lucullus

Well-Known Member
2022. március 13.
194
836
93
Japán sem jókedvében írta alá. Megelőzte egy kereskedelmi háború. Vámok, korlátozások stb.
A japók ebben a témában akkor még nem voltak jók. Nem látták pontosan a következményekt. Azokat az időket máig sem heverték ki. Az ottani jegybank szerintem csak nézett, mint hal a szatyorban, az amcsik meg jól leszopatták őket.

Amerikában a bróker és a spekulációval szerzett pénz a család büszkesége, japánban ellenkezőleg, ott ez szégyen. Európa a kettő között áll.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 789
5 769
113
..
A japók ebben a témában akkor még nem voltak jók. Nem látták pontosan a következményekt. Azokat az időket máig sem heverték ki. Az ottani jegybank szerintem csak nézett, mint hal a szatyorban, az amcsik meg jól leszopatták őket.

Amerikában a bróker és a spekulációval szerzett pénz a család büszkesége, japánban ellenkezőleg, ott ez szégyen. Európa a kettő között áll.
Japán ma is a világ egyik leggazdagabb országa. Nem emiatt vannak bajban, hanem a demográfia miatt.
 
  • Tetszik
Reactions: tomcat1