[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 664
65 682
113
Aladeennek teljesen igaza van, ilyen a parlamenti demokrácia. Egy parlamenti választás után többféle megoldás szokott kijönni.
Van, hogy egy párt, vagy pártszövetség annyival nyer, hogy önmagában kormányképes, mint pl a Fidesz-KDNP.
És van, hogy hiába nyer, önmagában csak kisebbségi kormányzásra lenne képes, mert az ellenzéke túlnőne rajta.
Ilyenkor kell koalíciós partnert keresni és ha ez eleve esélytelen, akkor hiába a győzelem, majd a második és a harmadik helyezett fog kormányozni, ha ők viszont koalícióképesek, ráadásul együtt így már jelentős többséggel.
Nyilván ez se nem lesz 2/3, se nem lesz egyértelmű homogén erőkoncentráció, mint amilyen a Fidesznek van a saját koalícióján belül, ahol is a KDNP nem más, csak társutas biodíszlet.
Magyarán az ÖVP - SPÖ koalíció ugyan többségben fog kormányozni, de csak súlyos kompromisszumokkal és kellemetlen alkukkal, paktumokkal.
Hozzájuk képest van a továbbra is ellenzékbe szorult FPÖ-nek önmagában 1.4 millió szavazata.
A következő ciklusra tehát már 1.4 millió embernek mondhatják, hogy mi megpróbáltuk, itt vagyunk, bezzeg mi megmondtuk, na de a felelősség nem a miénk.
Hogy aztán ebből meddig lehet megélni, az jó kérdés, de nálunk 2006 példája mutatja, hogy az MSzP-SzDSz utolsó koporsószöge az akkori győzelmük volt.
Ha 2006-ban vesztettek volna, akkor nem alattuk döglik majd meg a ló 2008 után.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 111
12 372
113
Úgy tűnik hogy Orbán FPÖ-s haverjai hoppon maradnak Ausztriában: a jelenlegi kormányfő kapott kormány alakítási megbízást. Nehammer pedig a szocdemekkel (SPÖ) kezdett tárgyalásba. A két párnak (ÖVP + SPÖ) együtt pont megvan a többsége az osztrák törvényhozásban: 92 mandátum a 183 fős parlamentben.

Azaz szimplán ignoraljak a szavazók döntését, világos.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 111
12 372
113
Aladeennek teljesen igaza van, ilyen a parlamenti demokrácia. Egy parlamenti választás után többféle megoldás szokott kijönni.
Van, hogy egy párt, vagy pártszövetség annyival nyer, hogy önmagában kormányképes, mint pl a Fidesz-KDNP.
És van, hogy hiába nyer, önmagában csak kisebbségi kormányzásra lenne képes, mert az ellenzéke túlnőne rajta.
Ilyenkor kell koalíciós partnert keresni és ha ez eleve esélytelen, akkor hiába a győzelem, majd a második és a harmadik helyezett fog kormányozni, ha ők viszont koalícióképesek, ráadásul együtt így már jelentős többséggel.
Nyilván ez se nem lesz 2/3, se nem lesz egyértelmű homogén erőkoncentráció, mint amilyen a Fidesznek van a saját koalícióján belül, ahol is a KDNP nem más, csak társutas biodíszlet.
Magyarán az ÖVP - SPÖ koalíció ugyan többségben fog kormányozni, de csak súlyos kompromisszumokkal és kellemetlen alkukkal, paktumokkal.
Hozzájuk képest van a továbbra is ellenzékbe szorult FPÖ-nek önmagában 1.4 millió szavazata.
A következő ciklusra tehát már 1.4 millió embernek mondhatják, hogy mi megpróbáltuk, itt vagyunk, bezzeg mi megmondtuk, na de a felelősség nem a miénk.
Hogy aztán ebből meddig lehet megélni, az jó kérdés, de nálunk 2006 példája mutatja, hogy az MSzP-SzDSz utolsó koporsószöge az akkori győzelmük volt.
Ha 2006-ban vesztettek volna, akkor nem alattuk döglik majd meg a ló 2008 után.
Mindez akkor lenne igaz, ha együtt indultak volna. De nem ez történt.
Igazából mindegy is, Ausztria sosem volt valós demokrácia, gyakorlatilag 70 éve előre leosztott helyeket cserelhetnek egymás között, most csak a 2000 koruli OFP-s kínos helyzetet akarják elkerülni,hiszen mit is szólna a sok rendkívül woke demokratikus nyugati es amerikai pajtás, hogy náluk tényleg nyerhetett egy nemgoj-nemkoser társaság...
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 355
59 250
113
Azaz szimplán ignoraljak a szavazók döntését, világos.
Paradox a helyzet: Minél többen szavaznak jobboldalra, annál inkâbb kapnak egy balos kormányt. A vesztesek minden áron összafognak ( lásd Thüringia, Szâszország, Brandenburg, német kormány, osztrák helyzet most...) hogy hatalmon maradjanak.
Még max 1-2 választási periódus és a bal, balközép nem lesz erre mâr képes.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 187
41 005
113
A legtöbbet szerzőről van szó. Azt a koalíciót pomt leváltották, ha figyeltel volna.
Az kormányoz akinek többsége van a parlamentben - ez nagyon régóta így van.
FPÖ-nek nincs többsége és nem is tudta azt megteremteni másokkal sem.

Nem vagyok "trumpista", akarmi legyen is az (lefogadom, hogy nem tudod megfogalmazni), de ennek amúgy semmi köze ahhoz, hogy nem érted, honnan eredeztetjuk a jog hatalmát egy modern államban.
Már miért kellene egy egyharmados támogatottságot el nem érő (28.85% ) pártnak kormányozni?!?
Semmilyen többségük nincs! Nulla törvényt tudnak átvinni a törvényhozáson!
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 111
12 372
113
Paradox a helyzet: Minél többen szavaznak jobboldalra, annál inkâbb kapnak egy balos kormányt. A vesztesek minden áron összafognak ( lásd Thüringia, Szâszország, Brandenburg, német kormány, osztrák helyzet most...) hogy hatalmon maradjanak.
Még max 1-2 választási periódus és a bal, balközép nem lesz erre mâr képes.
Persze, ez a szokásos csakazértiseztkapodbudosparaszt,majdmegszokod...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 187
41 005
113
Ès a mâsik kettö nagyot vesztett. :)
annyira nagyot nem vesztett ha ketten együtt birtokolják a mandátumok felét.
Ha nem ragaszkodik Kickl, hogy kormánytag legyen, akkor Nehammer velük áll össze! Tehát volt lehetőségük kormányra kerülni, miniszteri posztokat kapni. Kickl is túlélte volna ha csak frakcióvezető és pártvezér marad, míg az emberei kormányoznak: Kaczyński PiS-vezér sem volt miniszterelnök, Wilders sem lett kormány tag.

Szóval nem igaz hogy FPÖ-t teljesen ignorálták. Kaptak koalíciós ajánlatot, csak nem kérték.
"Tetszettek" volna 50%-kal nyerni és akkor nem lenne ilyen probléma.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 111
12 372
113
Parlamentális demokráciákban az az kormányoz akinek meg van legalább mandátumok fele. Az FPÖ k. messze van ettől!
Nem igaz. Látod, még ezt sem érted, pedig ez az alapja a demokratikus rendszereknek. Nagyon is jól ismert jelenség a kisebbségi kormányzás, csak a többi párt gátlástalan hatalomvágya és a saját állampolgárai felé tanúsított tisztelet teljes és totalis hiánya, az arrogáns lenézés miatt ez eletkeptelen egy olyan 'iranyitott demokraciaban' mint Ausztria.

Informálisan meg volt ez a kör:
A top3 párt valamilyen kombinációjával lehet csak többséget teremteni az osztrák parlamentben.
Ha 3-ból kettő deklarálja hogy nem akar összefogni a FPÖ-vel, akkor csak az jöhet, hogy a második helyzet kap esélyt a kormányalakításra. Ez történt most.

Amúgy Nehammernek volt egy koalíciós ajánlata az FPÖ részére csak azok nem éltek vele, így maradnak ellenzékben.
Meg1x: egy normalis, kulturált demokráciában ettől még a nyertes alakítana kormányt, max maga visszaadna idővel. Emellett az államelnöknek is van mozgastere, rájuk szólhatna, hogy az ország érdekében egyezzen meg a Nehamer meg az FPO és így tovabb.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 187
41 005
113
Nem igaz. Látod, még ezt sem érted, pedig ez az alapja a demokratikus rendszereknek. Nagyon is jól ismert jelenség a kisebbségi kormányzás, csak a többi párt gátlástalan hatalomvágya és a saját állampolgárai felé tanúsított tisztelet teljes és totalis hiánya, az arrogáns lenézés miatt ez eletkeptelen egy olyan 'iranyitott demokraciaban' mint Ausztria.


Meg1x: egy normalis, kulturált demokráciában ettől még a nyertes alakítana kormányt, max maga visszaadna idővel. Emellett az államelnöknek is van mozgastere, rájuk szólhatna, hogy az ország érdekében egyezzen meg a Nehamer meg az FPO és így tovabb.
hány kisebbségi kormányt ismersz Európában jelenleg? :)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 187
41 005
113
Fejezd már be ezt a gyezinformacijat. Kulon imdultak nem együtt, nem szamoljuk randomra együtt különböző partok szavazatait, legalabbis parlamenti demokraciakban semmiképp, baszki.
Ausztriában szinte mindig koalíciós kormányok voltak a az utóbbi évtizedekben!
Ebben semmi új nincs, így működik minden parlamentális renedszer.

Az az extrém ami nálunk van, hogy egy 50% alatti eredmény is kétharmadot ér egyetlen pártnak.

Mindenki tudta előre hogy végén össze kell majd állni vagy nem lesz kormány.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 111
12 372
113
Az kormányoz akinek többsége van a parlamentben - ez nagyon régóta így van.
FPÖ-nek nincs többsége és nem is tudta azt megteremteni másokkal sem.


Már miért kellene egy egyharmados támogatottságot el nem érő (28.85% ) pártnak kormányozni?!?
Semmilyen többségük nincs! Nulla törvényt tudnak átvinni a törvényhozáson!
Figyu, ahogy egyre tobbet erolteted, egyre inkább azt látom, hogy az alapjait sem érted a hatalommegosztás és a népképviselet elvének.
Nem vezették be a civiljogi tantárgyat a 90esek során az iskolákban? A rendszerváltás utan rögtön volt erről vita, emlékszem, Antallek terjesztették elő...