Ebben van logika. De. Ehhez érett társadalomra lett volna szükség, amelyik felfogja, hogy most rögtön radikálisat kell lépni vagy annyi. Az éretlenséget is kihasználta Orbán.
[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ebben van logika. De. Ehhez érett társadalomra lett volna szükség, amelyik felfogja, hogy most rögtön radikálisat kell lépni vagy annyi. Az éretlenséget is kihasználta Orbán.
Nézd,ez egy szabad ország. Itt demokrácia van,nyugat-európával ellentétben. Szóval az irományodnak köze nincs a valósághoz,de leírhatod és én elfogadom,hogy Te így látod a helyzetet.
Csak annyit kérek: menj innen. Kérlek, menj az "értelmesebbek" után! Soha ne gyere vissza!
Olyan nehéz teljesíteni ezt az apró kérést,ha ez az ország ennyire rossz?
A te kedvedért be kellene vezetni valamilyen új, bohócsipkás reakció fejet, mert viccesnek nem vagy vicces, ekkora baromságokon meg amiket írsz az ember feldühíteni sem tudja magát, mert egyszerűen komolyan sem lehet venni.
ÉS még így is a csúnya RTL csoport a legnézettebb és az index-telex-444 a legolvasottabb az országban, egek ura hogy van ez?
Kezdj el kicsit gondolkodni. Ok-okozati összefüggések.
Tegyük fel, hogy nem akarják bebetonozni az összeszerelő üzem-jelleget és nem akarják leépíteni az oktatást.
Akkor mi lesz? Úgy teszem fel a kérdést, hogy mit lehet még ezen felül akarni?
Tegyük fel, hogy az orbáni rendszer nem betonozza be az összeszerelő üzem-jelleget, de akkor mire van lehetősége helyette? Mégis ki az úristen engedne meg nekünk a német, francia, amerikai nagykaliberű iparral valóban konkurens hazai ipart? Ami nem csak összeszerelő üzem?
Felfejlesztik az oktatást. Rendben, támogatom, mert már borzalmas katasztrófa az egész. És?! Utána mi lesz?
Mit akarunk oktatni egy olyan országban, ahol a majommelón kívül mást nem tűrnek meg a globalizáció nyertes nagyhalai? Gyártástámogató és szervíz mérnökön kívül nagyon nincs másra tömegesen igény.
A mezőgazdaság talán az egyetlen, ami itt, helyben nemzeti monopólium lehet, de csak belföldi piacra.
Az ipar nem nőhet egy bizonyos színvonal fölé. Nem volt ez mindig így, de magunk tettünk ezért, hogy két fillérért eladtuk a hazát és diszkvalifikáltuk magunkat a saját értékű nemzeti ipart birtoklók ligájából.
Itt szaktudást csak a kisipari szolgáltatószektor tud felvenni. Szakmunkások képzésére van szükség. Víz-gáz-fűtés szerelő, villanyszerelő, hegesztő, autószerelő, nehézgép kezelő, esetleg mezőgazdasági gépész és lakatos kell.
A felsőoktatásban pedig orvos és tanár. Már a műszaki felsőoktatás is reformra szorul, mert az idetelepült külföldi cégek igényei egészen mások, mint harminc-negyven éve, mikor a tananyagot összeállították.
Viszont nem Trump/Putyin/Erdogan/Orbán építette le a magyar ipart, így igazából nem is ők betonozták be ezt a helyzetet. Idehaza az 1994-98-as és a 2002-2010-es MSzP-SZDSZ kormányok tettek ezért nagyon sokat.
Ha így nézzük, Orbán alatt idejött az autóipar mellé a Rheinmetall és az Airbus is. Ahogy bővült a megyarországi telephelyű akkumulátor, autógumi és alkatrészgyártás, továbbá a vegyipar is.
Ezen felül elindult a fegyvergyártás is újra.
Arról viszont nem az Orbán tehet, hogy nincs magyar autómárka, harci helikopter, vagy lövészpáncélos gyár.
Összeszerelés van. Erre van lehetőség.
Bizony önként mondtunk le. Nézzük a mezőgazdaságot Amikor a rendszerváltás után, egyrészt szétverték a müködő szövetkezetet (most nem a mellék üzemágakról van szó), hanem a prosperáló TSZK-et mert kitalálták egy időpontot, hogy azok kapják vissza akkor az "Ő" földjüket, akik akkor éppen nemmel, nem nemtelenül birtokolták. Igy visszamehettünk volna pld. Hunyadi Jánosig a törökverőig, mert kormányzósága idején akkor a föld 3/4-es az övé volt és osztogatta a hűbéreseinek. Ezzel szemben a cseh "bársonyos" forradalom helyesen az ország javait egyenlően osztották el, az rendszerváltás idején ott élő nép részére. De vissza a szövetkezetekez. Ezeket a "nadrágszíj" parcellákat megkapták parasztok (pozitív értelemben) és olyan emberek pestiek, más városi népek, mindenféle végzettségü képzettségű ember akiknek egyrészt nem volt semmi tudásuk mit kéne vele csinálni, másrészt pedig azokkal a földekkel nem lehetett nagyüzemi, nagygépeket igénylő megfelelő méretben, jövedelmező és értelmes mezőgazdaságot csinálni, kivéve persze az akkor még marginális biogazdálkodást stb. A kárpotlási jegyeket pedig simán összevásárolta mindenféle gründolt pénzekkel néhány vállalkozó. A nardágszíjparcellák miatt a mezőgazdasági felvásárlásokat végző ipar is tönkrement, mert nem volt megfelelő és elegendő gyümölcs, zöldség, állat amivel gazdaságosan lehetett volna működtetn, hiszen néhány szövetkezett helyett parasztok százaival kellett volna szerződéseket kötni, akik egyébként is szartak a papírra, és volt olyan, hogy füszerkezeskedő elszerződött paprikára kötött áron, tavaszal, és összes mikor ment volna érte, a szerződő partner elmondta, hogy nincs, mert eladta 3ft-al többért kg-ját egy másik embernek.. Nos a konzervipart, vágohidakat stb. inkább a gazdáik, (akik szintén minimális pénzért, gründoltan (ezek egyébként a szoci rendszerben megkezdett kapcsolatokkal rendelkező emberek voltak általában) inkább eladták külfödieknek ,akiknek nem a gyár, hanem a termékek és piac kellett. És itt volt a magyarok egyik nagy büne a széthúzás. Ahelyett, hogy ismét szövetkeztek volna, és közösen nagyüzemű módszerrel nekiálltak volna, a termelés mellett hitelből csináltak volna másik vágohídat, konzervgyárat, vagy gabonatárolókat, inkább sok esetben parlagon hagyták a földet és abbahagyták az állattenyésztést. A helyükre persze bejött a külföldi hús, zöldség stb. A nyugati nagyüzemi mezőgazdaság - szokszor roszabb minőségű, de sokszor azonos minőségű termékei - olcsóbban voltak előállítva. Miért? Egyrészt a méretük miatt, másrész a termelési kultúra miatt és harmadrész a szubvenció nagysága miatt. A mai napig nem tudnak a magyar cégek sok esetben beszállítani megfelelő minőségű és mennyiségű terméket a multiknak, nemcsak a nyomott felvásárlási ár miatt, hanem mert egyszerűen drágábban termelnek. És ennek ellenére a termelő kapja a kevesebb pénzt kap, mint a másik országban a gazda a terményeiért, állatáért. A politika ráadásul még szövetkezet ellenes törvényeket is hozott. Ezt az egészet mi termeltük ki. Lázár meglengette a külföldi multik (LIDL, TESCO, ALDI stb) kisöprüzését az országból. Azonban a magyar emberek rászoktak a olcsóbb és bizony állandó minőségű (legtöbbször jobb) külföldi termékekre. Mert tegyük szívünkre a kezünket, szinte minden városban nagyobb községben élő ilyen helyeken vásárol és nem a piacon és még kevésbé termeli meg, mivel sok-sok faluban élő sem mezőgazdasági tevékenységet folytat, vagy csak minimális háztájit gondoz. Nem adminsztrativ eszközök kellenek amelyek versenyellenesek, hanem a hazai termelőknek kéne segíteni, hogy nem lánckereskedelemben 3-4-5 kézen menjen át a termék papíron és Ők kapják az alig pénz, a közvetítők pedig fölözzék le a profit nagy részét (ez egyébként ismét elsősorban NER - mert tényleges termelés nagyon nagyon a 3-4. alvállalkozó végez, de mindenben ott van egy NER vállalkozó (akár Csányi, akár Mészáros, akár Szijj stb.) de ott van a láncban, amely szinte semmit se csinál, csak pénzt fölöz le "alkotmányos költségen". Ha nem állsz be a sorba, akkor nem tudod eladni a dolgodat..
Nos ez egyik pici és rövid összefoglalás volt, a tényleges vertikum és sokkal mélyebb elemzés helyett. Ne a multit szidd, mert Ő csak oda tudott bemenni, ahova a mi benengedtük. Ráadásul a multi egyben minőséget és mennyiséget is jelent, nem csak csúnya kapzsi bácsikat.
Ez kompletten a történelmi tények(20-40év) elhazudozása és ebből fakadó másra mutogatása. Egyre undorítobban hazudozól és kevered a szart!
Ja, a status quo ante helyreállítása hülyeség, inkább akiket kisemmiztek, azok már így jártak, osszuk szét mások közt, a jogsértést szentesítve.
A gazdaság szervezése valóban nem jól sikerült, de ettől még a kárpótlás jogilag és erkölcsileg szükséges és helyes volt, csak a kivitelezése nem sikerült jól. (Most pl. nem vehet 1ha-nál földet akinek nincs mezőgazdasági végzettsége)
Tudod hol rontottuk el? Hogy a régi rendszer fő haszonélvezőit/támogatóit nem tiltottuk el a közügyektől és a nyilvánosságtól örökre. Kik volta a régi rend szekértolói? A pártfunkcik, a munkásőrök, újságírók, különféle komcsi think-tankek tagjai, általában a közvélemény formálásban résztvevőket, illetve az impexeseket, stb.
Teljes mértékben egyetértek, hogy bizonyos szintig el kellett volna tiltani az előző rendszerben vezető tisztségeket betöltő és ténylegesen az állampártot szolgáló funkcionáriusokat a kapcsolatokból adódó jövedelemszerzéstől. A "munkásőrök" nem foglalkozás, nem kategória, az újságíró sem kategória. A dörmögő dömötörben mesét író ujságíró nem azonos, mint aki a X-ek pártkongresszus eredményeit írta le, vagy éppen leszürte a szerkesztő a háttérben, hogy miről írhatsz és miről nem. Az újságírók nélkül nem lett volna sajtó a rendszerváltás után, hiszen az értelmiség része. Nézzük meg nem újságíró példa, de Antal József se csillét tolt a rendszerváltás előtt, kvázi senki sem kergette, üldözte, és még meg sem kadlapozták
.. Fasza jól fizető munkája volt a rendszerváltás előtt is. Hozhatok nagyon sok politikust, aki egyáltalán nem volt kommunista, de nem üldözték őket, sőt például ügyvédek, gazdasági szakemberek, orvosok, vagy éppen egyetemisták voltak, államilag ingyen finanszírozva...A tényleges pártfunkcionáriusok azok, de pld. a nemzeti bank elnöke vagy az ott dolgozók osztályvezetőt például hazánk javát szolgálta akkor is, a katonák sem elnyomó néphadsereg tisztjei voltak hanem hazafiak, de az ott dolgozó "kommiszár" rendszer viszont is. A német példa egyébként viszonylag jól mutatja, hogy kellett volna ezeket a lépéseket megtenni.
Ez is egy olyan zsákutca, amiből "jogállami" módszerekkel kitörni nem lehet. Miért? Mert a privatizáció és a kárpótlás idején mindez az akkori hatályos törvények szerint történt meg, tehát teszik-nem tetszik, jogszerű volt. Ebből egyenesen követezik, hogy csak jogszerűtlenül lehet belőle kifarolni.
Ez valakinek fájni fog, de józan, paraszti logikával legalább odáig kéne visszamenni, ahonnan kiindulva lett elrontva az egész. Vagyis a rendszerváltás előtti állapotokig. Azaz, vissza kell államosítani mindent és TSz-eket kell létrehozni.
Ha így nézzük, a NER maga a visszaállamosítás, de EU-konform, piaci szinten. Tőkés, de állami szinten mozgatott nagyvállalkozói rétegen keresztül zajlik ez a bújtatott államosítás, mert valahogy mégis megpróbálják visszalapátolni a szart a tehénbe. Nem egyszerű, de akár még sikerülhet is, csak még kb 10 év kell, mire a piac saját szabályai kikövetelik újra a szövetkezeti formát és így a költséghatékonyabb volumenű termelői koordinációt.
Addig meg marad a lánc értékesítési nyerészkedés és a táskás cégek beéktelenkedése. Meg a mindent mennyiséggel és minőséggel leuraló multik és az őket iránytó kapzsi bácsik.
Jut is eszembe, a multik által leuralt magyar piacon mi a jóég tudna kinőni hazai a földből, ha nem az állami szinten mozgatott NER-szintű hálózat és kartell?
A NER és a Fidesz-vallás az egyetlen, ami a klasszikus magyar széthúzás ellenében össze tudott valahogy állni és koordináltan meg tudott eddig még maradni. A globalizációnak pont az a lényege, hogy a nemzeti gazdaságok helyi protekcionizmusát letörve egyengesse a globális tőke szabad áramlását helyi szinteken is.
Nálunk jól járt, mert a rendszerváltáskor szinte azonnal kiöntöttük a fürdővizzel együtt a gyereket is.
Csak most próbálunk meg valahogy egy nemzeti újnemesi réteget EU-s tőkét "ideiglenesen kölcsönvéve" kistafírozni, hogy kicsit tudjanak érvényesülni a piacon. De a nevükre írt pénz nem az övék. A NER-vagyon nem privát lottó ötös. Rongyot rázni, úrizálni, kurvázni lehet, de pénzügyi-üzleti-politikai vonalon nagyon össze kell zárni és együtt kell menetelni.
A szocializmus bukása után ez a fajta pontens réteg hiányzott a magyar gazdaságból.
Nem kell leírnom, hogy tudjam mit láttam és megéltem. Kezdve azzal OLAJBOGYÓ, már ha érted az időrendi analógiát, nem érteni abban az időben englis.
A HTKA fórum is a NER kezében van. Ezt te komolyan gondolod?
Azta mindenit, ha ez nem nyitja ki a modik zsebében a bicskát, akkor semmi.
Pár napja agyalok rajta, de el kell ismernem, hogy kurvára fogalmam sincs, hogy
mik lehetnek azok a nyomok a cső belső,felső részén... roppant bosszantó :/
mik lehetnek azok a nyomok a cső belső,felső részén... roppant bosszantó :/
A probléma, nem abban van, hogy vissza államosítás, hanem abban, hogy az a holdudvar amelyiket az jelenlegi uralmon lévő párt támaszkodik, nem saját maguk erejéből is képes, de megtámogatott vállalkozói rétegből áll. (lásd, mészáros, tiborc stb.). Csányi ebből a témából kilóg, Ő már kávzi a rendszerváltás után, a maga OTP-s ügyeskedései alapján szerzett vagyont, kvázi tehát "sikeres vállalkozó" még akkor is, ha érdekes, hogy lehetett egy bankigazgatóból az ami .
A másik probléma, hogy ezek a cégek amiket gründoltak, sem piacképesek, mert az egészet korrupció tartja egyben. Tehát versenyhelyzetben nem képesek gyakorlatilag semmire. Állami beruházásokon és kvázi a kisvállalkozói, bedolgozói rétegeken keresztül élnek, azokat húzzák le és saját gazdasági hatalmukat növelik vele. Ezekbe folyt az EU hazánknak adott felzárkoztatási forrásai is, ezért rágtak be ránk joggal azok az országokban akik adták. (az üldözési mánia, hogy azért utálják Orbánéket és a NER-t külföldön, mert Magyarországon nem a nemzetközi konzorciumok nyertek). Ez ugyanis tételesen nem igaz. Lásd éppen Airbus, RM, a török építkezések, a koreai stb. beruházások... Tehát ez a fedősztori.
A másik tévedés, hogy a NER cégek a visszaállomosítás részei. Nem azok, mert semmi az államé, sőt az állami és önkormányzati bevételekt termelő cégeket kényszerítik éppen a revesszió idején, hogy államiak legyenek ismét, majd eladják egy magán tőkealapnak, amely kvázi ismét privatizálja őket. Itt vannak pld a vízművek. 2010 óta nem engedik a fejlesztéseket, beruházásokat, mert arra nincs tőkéjük, viszont nem emelhettek árat. Gyakorlatilag már 12 éve nincs megfelelő karbantartás, csőcsere, tisztitóüzemek modernizációja stb. Az önkormányzatok által működtetett regionáis üzemeknek (pedig ezek tényleg lokálpatrióták és hitvallásuk, hogy egészséges legyen a lakosság ellátása, mert a vezérigazgatótól az utolsó munkásig ezt isszák), nem adnak pénz fejlesztésre stb. hanem annyit tettek NER-ék, hogy amely cég nem bírja magát fenntartani attól átveszi az állam (majd pedig eladják a NER tőkealapnak). Ilyen a villamosipar is, Nagy példa az NVM. De lehet az autópálya koncessziót is említeni, ahol a teljes NER sztárparádé a tulajdonos szinte mindenkit fel lehet sorolni. Nos hova megy a 30+ évig a profit?? Nem az állami költségvetésbe. Nem akarom folytatni. Én nem hiszek a NER-be, amelyből egy az igazi: ténylegesen újnemesi réteget képeznek, gyakorlatilag az eredeti tőkfelhalmozás brit modellje rá 200 évre, a "szereplők mások" külömbséggel. Ezzel nem lesz előre hazánk, de néhány ezer ember iszonyúan meggazdagodott belőle, és a lenyúlt pénzek miatt, húzott el mellettünk kelet-közép európa többi országa ebben az eltékozolt évtizedben, mert náluk is van tőkésosztály, de kevesebbet loptak. Ha ez szerinted normális dolog, akkor lelked rajta. Szerintem nagyon nem. Ráadásul az EU is így vélekedik.
Amúgy tök egyet értek, de nem lehetne, hogy ezt ha -már belpol nincs, akkor legalább a Mo biztpolban folytatjátok?
No offence
látod én rosszul írtam a hunlisht, ne meg magyarul se tudod kifejezni magad. Aki megélete átélte és nem tudja elmondani, vagy leírni, az csak simán hülye. Pedig fogalmazást gondolom tanultál...