[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 130
4 919
113
Ezt kb 15 éve elvesztette Európa szerintem. Az olcsó nyersanyagok elvesztése a kegyelemdöfés volt már csak...
Ha kijelentjük, hogy elvesztette akkor persze. Ha elkezdünk kicsit azon gondolkodni, hogy a teljes kínai innováció kimerül abban, hogy olcsón gyárt éppen elfogadható minőséget, akkor azért más a leányzó fekvése.
Érdekelne,hogy szerinted miben lesz roszabb nekünk, mint amit a kedves nyugat megtett a 60's közepétől velünk?
Hát, javaslom tanulmányozni a tibetiek, ujgurok helyzetét. Pl. Így első blikkre.
Megszállnak kínai,vagy Orosz, vagy brics csapatok?
Egyrészt szerintem kína vezetése nagyjából 22 februárja óta veri a fejét a falba, hogy eddig az oroszok a nyugati szabályok szerint játszottak, most meg erős alternatívaként megjelentek azoknak az országoknak, akik eddig nem tehettek mást, mint elfogadták a nagytestvért. Nem feltünő, hogy Irán meg Észak-Korea mennyire lelkesen rohant a ruszkikhoz? De még Pakisztán és India is. Ja meg úgy a fél volt FÁK. A másik fele eddig is az ő érdekszférájuk volt.
Ránk erőltetik a migriket, a buzulást,vagy közös hitelt vetetnek fel velünk,a brics egyik távoli proxijának a felfegyvrrzéséért?
Amúgy igen, tudod a társadalmi pontrendszer az nem valami új dolog. Gondolkodj már esetleg el azon, hogy ugyan miért használja Kína kb minden szomszédja a végtelenül primitív, nálunk már az ókorban túllépett kínai írásjeleket, amikor mindegyikük saját írása fejlettebb? Na szerinted? De amúgy hitelt vehetünk majd fel, azért, hogy Kína építhessen nálunk gyárat, ahol a kínai munkások fognak dolgozni, mi meg fizetjük. Mint ezt csinálják mindenhol.
ettől kevesebb ház fog épülni,vagy kevesebbet fog érni a fizunk?
Egen valami ilyesmi. Megint nem elmélet, tény, Kínát nem érdekli a benszülött lakosság. Az max kaját termelhet, ha jól viselkedik. Csak ez mondjuk Afrikában kevésbé tűnik fel, ahol meg nem csak erről szólt a világ, ott érdekes módon most rohannak Moszkvába, mert onnan is megmondják, hogy mit tehetsz. De legalább te magad is termelhetsz
ebből kell ki indulnunk,ugye kína még előrébb van,ott a jövő.
Hol van kína előrébb? Minél van kína előrébb? Miben van kína előrébb?
Technológiában, életszínvonalban biztos nem. Hogy mást ne mondjak, az oroszok el tudják adni a vadászgépeiket orosz hajtóművel is...
Az Orosz personal purchase power 10 év alatt 80%ban elérte a németet,és még csak formálóduk a brics,
Na ez az ami nekünk reményt adhat. Erre volt elág 20 év amúgy, hogy a totális csődből egy jóléti országgá váljon egy erős ipari kultúrájú ország, akinek lehet több a nyersanyaga mint nekünk, de amit a szovjetunióból örökölt, az messze kevesebb, mint amivel mi most rendelkezünk
Az oroszok amugy kereskedni akarnak, nem uralkodni, Putyin pontosan tudja, mennyit bir el az orosz rendszer.
Nem tudom írtam-e már valaha is ilyet, de teljesen egyetértünk kamm
Persze, de ezek épp ezért nem számítanak. Azokat a sajátjaik irtották ki. A külső féltől elszenvedett sérelmek viszont már egészen más.
Na ezért nem kéne hagyni, hogy mi, akik ott voltunk az 55 napban Pekingben, kínai fennhatóság alá kerüljünk.
Munka ero nincs ami van edes keves
Még mindig ott tartunk, hogy egy 1980-as tubustöltő sorhoz kellett 8 ember, egy maihoz 2. Akkor volt 150 ezer katonánk, és csak Pesten 4 nagyobb gyárunk, mint a mostani 3 legnagyobb együtt. Meg bújtatott munkanélküliségünk.
Az arányok amúgy nem csak a kozmetikai iparban változtak így, nagyjából mindenhol van egy 1:4-hez arányszám.
Talán munkát kéne adni, amit meg is fizetnek. Akkor lehet kevesebben akarnának influenszerek lenni, vagy életművészek, ha nem azt látnák, hogy min 60 éves korukig gürcölnek azért, hogy legyen normális egzisztenciájuk, amiben már modern értelemben is lehetne akár gyerek, utána már akár élvezhetik is az életet, vaaagy most élvezik az életet, és le se szarják a munkát, mert így is nagyjából ugyanott vannak, csak gyerek nem lesz meg jövő.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 384
113
Ha kijelentjük, hogy elvesztette akkor persze. Ha elkezdünk kicsit azon gondolkodni, hogy a teljes kínai innováció kimerül abban, hogy olcsón gyárt éppen elfogadható minőséget, akkor azért más a leányzó fekvése.
Ez pontosan elég ahhoz, hogy kiszorítsa az európai gyártókat az exportpiacaikról. Ezt látjuk folyamatosan kb 2010 óta ahogy jönnek fel a kínai márkák mindenben is.
 

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 130
4 919
113
Ez pontosan elég ahhoz, hogy kiszorítsa az európai gyártókat az exportpiacaikról. Ezt látjuk folyamatosan kb 2010 óta ahogy jönnek fel a kínai márkák mindenben is.
De csak az USA és Európa (még az oroszok nélkül is) 800 milliós kb 3-4szer gazdagabb piac, mint a teljes kínai. Nekem ne mondja senki, hogy nem tudunk megélni a belső piacból.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 384
113
De csak az USA és Európa (még az oroszok nélkül is) 800 milliós kb 3-4szer gazdagabb piac, mint a teljes kínai. Nekem ne mondja senki, hogy nem tudunk megélni a belső piacból.
Csak a belső piacra mennek a kínai termékek a nyugati piacokon kívül? A többi 6 milliárd emberrel mizu?

Minden jel azt mutatja, hogy nem tudunk megélni a belső piacból mivel az európai vállalatok valahogy nagyon nem itt termelik meg a profitot.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Ez pontosan elég ahhoz, hogy kiszorítsa az európai gyártókat az exportpiacaikról. Ezt látjuk folyamatosan kb 2010 óta ahogy jönnek fel a kínai márkák mindenben is.

A nyugati világot idióták vezetik. A nyugati cégeket is idióták vezetik.
Most kína azon nyer, hogy az elmebajos amcsik bele álltak az oroszokba.
Ha minimális eszük lett volna, összebeszéltek volna az oroszokkal, és felnyomják az olaj árat az egekbe.
A kínai gazdaság meg hirtelen meglassult volna, az oroszok és a közel-keletiek szarrá keresik magukat, akik ebből a pénzből EU-s meg amcsi cuccokat vesznek.
E mellet nyugodtan ráverhettek volna kínára párhuzamosan még 30-50% vámot.
Hidd el, nem köszönték volna meg.
Csak hát erős a gyanúm, hogy a tipikus zsidó ármánykodás mellet legalább egy évtizede ott a kínai is.
Fizetik a politikusokat, hogy tegyék tönkre az USA-t és az EU-t.
Az oroszokat meg szépen átlökték a kínaiak oldalára, miközben eszük ágában se volt oda kerülni.
Gratulálok szép munka...
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 405
36 391
113
Ma is van minden, csak a cégek egy igen nagy része pár centtért mindenben az olcsóbb kínait választja. Ez persze nem minden cégre igaz, mert sok cég a rossz tapasztalat miatt óvatos a kínai cucokkal. El kell érni, hogy ne legyen olcsóbb a kínai árú, és vissza épül az ipar.

Ilyen nem lesz, nem gondolkodnak ilyenben, csak abban, hogy Kínát helyettesítsék más, barátibb országokkal.
EU-ba nem fog visszaépülni az ipar ilyen energiaárak és bérszínvonal mellett. USA-ban az energiaárakkal nincs gond, a bért meg lenyomja majd a tíz- vagy húszmillió illegális, aki az elmúlt 4 évben bejött hozzájuk.

Sajnos az elmúlt évtizedekben sok területen az volt a leginkább sikeres vállalati modell, hogy felesleges a gyártás, le gyártatjuk Kínában a terméket, és csak kereskedünk vele. Kevesebb befektetés, kevesebb szakértelem kell hozzá, a profit meg nagyobb mintha gyártanál. Ezt kell megszüntetni.

Akkor lehet hazahozni a termelést, ha olcsó munkaerőt is hozunk hozzá... Az USA ezt csinálja. A haitiak mondjuk csirkegyárban dolgoznak amerikai szinten éhbérért, de majd lesz más is.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 813
5 897
113
Akkor lehet hazahozni a termelést, ha olcsó munkaerőt is hozunk hozzá... Az USA ezt csinálja. A haitiak mondjuk csirkegyárban dolgoznak amerikai szinten éhbérért, de majd lesz más is.
Az iparban nagyon sok minden lehet gépesíteni. Minél drágább a munkaerő, annál inkább megéri. Én vagy 30 éve jártam sok ipari üzemben, már akkor is hihetetlenül termelékenyek voltak az akkor korszerűnek számító üzemek.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 671
13 927
113
Legfeljebb akkor, ha sikerül bedönteni az oroszokat. Egyébként nem hagyhatja az USA.

Ahogy az orosz is felvetette pár éve nyíltan, hogy "Oroszország nélkül a világnak sincs értelme", az USA elit sem gondolkodik másképp. "Amerikai hegemónia nélküli világnak mi értelme?" Nem akarnak olyan világban élni, amit nem tudnának irányítani. Ahol tőlük független, akár náluk erősebb független hatalmi tényezők vannak, akik saját érdekeiket követik, és nem az amerikai elitegyetemeken kupálódott vezetők az ottan kitalált, a Foreign Affairsben és más publikációkban közzétett vonalat. Ahol nem tudják a világ erőforrásait elszipkázni maguknak. Ha nem lehetséges tovább, akkor el is pusztulhat a világ. Ezért lehet rosszabb a világnak Trump győzelme esetlegesen, sajnos, ha teret ad a neokonoknak. A demokraták az inkompetenciájukkal és a nagyon durva erőszakos húzásoktól való ódzkodásukkal azért mégiscsak szépen összeomlasztanák lassan, irányítottan.
A kulonbseg az, hogy Amerikaban levalthato a kormany. Oroszoknal sosem volt az, egy 8-10 eves idoszakot kiveve 1991-tol.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 405
36 391
113
A kulonbseg az, hogy Amerikaban levalthato a kormany. Oroszoknal sosem volt az, egy 8-10 eves idoszakot kiveve 1991-tol.

Aha. 1993-ban "alkotmányos válság" volt, Jelcin szétlövette a parlamentet. 1996-ban meg úgy nyert választást, hogy év elején egyszámjegyű támogatottságot mértek neki.

Az elit és a mélyállam pedig Amerikában sem váltható le, van egy kétpártrendszer, amelyen kívüli játékosok nem juthatnak szóhoz.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 671
13 927
113
Aha. 1993-ban "alkotmányos válság" volt, Jelcin szétlövette a parlamentet. 1996-ban meg úgy nyert választást, hogy év elején egyszámjegyű támogatottságot mértek neki.
Igen, nem volt demokracia ott igazabol sosem.
Az elit és a mélyállam pedig Amerikában sem váltható le, van egy kétpártrendszer, amelyen kívüli játékosok nem juthatnak szóhoz.
Ugyan. Ez az egesz jelenlegi fazis mindossze 50-60 eve alakult ki, de egyreszt kozben azert a Kennedyt is megvalasztottak (ki is nyirtak, amikor kiderult, hogy pont beket akar a ruszkikkal, nem haborut), masreszt Carter is elnok tudott lenni. Az hagyjan, de kozben kiscsillio tarsadalmi es szocialis valtozas is vegbement (ami kozott volt jo is, rossz is.)
Az egesz akkor gyorsult fel, amikor Clinton atallitotta a Demokrata Partot az addigi szakszervezetek meg a melosok stb kepviseleterol a globalis toke oldalara. Azota csak konvergalnak egymashoz, a GOP meg a Dems, mikozben a GOPban kirobbant a Trump-fele forradalom, a demokrataknal meg jonehany mas kis part is felnott.

A Trump jelenseg pont azt mutatja, hogy az amerikai globalista-deep state messze nincs olyan helyzetben, hogy orosz modra kontrollalni tudna az embereket, a birosagok is tul fuggetlenek (ennek vannak negativ oldalai is).
Mindossze annyit tudnak tenni, hogy amikor felemelkedik egy ilyen szerintuk 'rogue' vezeto, akkor vagy atallitjak, vagy elgancsoljak stb, de ha nem sikerul, akkor nem tudnak mit csinalni, nyuszitve visszahuzodnak a lyukaikba es kivarjak, amig elmulik az a 4-8 ev (kozben persze megy az aknamunka a kezben tartott kepviselokon at.)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 345
96 732
113
Aha. 1993-ban "alkotmányos válság" volt, Jelcin szétlövette a parlamentet. 1996-ban meg úgy nyert választást, hogy év elején egyszámjegyű támogatottságot mértek neki.

Az elit és a mélyállam pedig Amerikában sem váltható le, van egy kétpártrendszer, amelyen kívüli játékosok nem juthatnak szóhoz.
Régen lehet így volt az USaa-ban, de ma már gyakorlatilag 2 elit van, mégha vannak is összeérő szálak.

A legnagyobb különbség az USA és Oroszország között. Hogy az USA-ban az oligarcháknak vannak pártjai és politikusai, addig Oroszországban egy politikusnak vannak oligarchái.
Általában a világ legtöbb országában az oligarcháknak vannak pártjai és politikusai, ezt nevezik viccesen demokráciának, A politikusaik leválthatóak, az oligarcháik nem.

Ezzel szemben Oroszországban Putyint nem lehet leváltani, míg az oligarchákat le lehet. Ez nem jelenti azt Putyin bármit megcsinálhat, nem. Figyelnie kell a népre, az oligarchák igényeire, de ha vmelyik oligarcha sokszor az asztalra csinál akkor lehet end of karrier. Csak meg kell indokolni.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 405
36 391
113
Régen lehet így volt az USaa-ban, de ma már gyakorlatilag 2 elit van, mégha vannak is összeérő szálak.

A legnagyobb különbség az USA és Oroszország között. Hogy az USA-ban az oligarcháknak vannak pártjai és politikusai, addig Oroszországban egy politikusnak vannak oligarchái.
Általában a világ legtöbb országában az oligarcháknak vannak pártjai és politikusai, ezt nevezik viccesen demokráciának, A politikusaik leválthatóak, az oligarcháik nem.

Ezzel szemben Oroszországban Putyint nem lehet leváltani, míg az oligarchákat le lehet. Ez nem jelenti azt Putyin bármit megcsinálhat, nem. Figyelnie kell a népre, az oligarchák igényeire, de ha vmelyik oligarcha sokszor az asztalra csinál akkor lehet end of karrier. Csak meg kell indokolni.

Szerintem Nyugaton sem leválthatatlanok az oligarchák. Lásd Elon Musk, ha nem állítják irányba, kicsinálták volna. Ugye volt pár elszólása, amiért el kellett zarándokolnia Auschwitzba és Izraelbe, és megnyaldosni a megfelelő mancsokat.
Soros oligarcha? Szerintem inkább a mélyállam strómanja. Annyit ért az üzlethez, mint Lölő, bár beállítják tőzsdei zseninek. Pedig az esetleg Buffett, de nem Soros, ő csak kapott insider infót esetleg. Alapvetően gazdasági hadviselésre használta az amerikai mélyállam, pl. az 1998-as ázsiai válság előidézésére. Valamint a hálózatépítés pénzelésére.
 

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
849
2 229
93
Fizetik a politikusokat, hogy tegyék tönkre az USA-t és az EU-t.
Beszéltek erről. De hol éri meg ez Kínának??
Itt szeretnék eladni a dolgaikat, és most már nem a nejlon pólókat. A kínaiak szerintem nem akarják tönkretenni EU-t, nekik az a jó, ha itt van fizetőképes kereslet. Mire jó nekik egy csóró Európa??
Az "elit" (pfff) teszi tönkre Európát, a kínaiak meg nézik.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 902
72 889
113

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 130
4 919
113
A kulonbseg az, hogy Amerikaban levalthato a kormany. Oroszoknal sosem volt az, egy 8-10 eves idoszakot kiveve 1991-tol.
Igen is meg nem is. A kormány leváltható, a cár nem. Jelcin cár szar volt, Putyin cár dörzsölt játékos, nekünk a legjobb egy köztes embör lenne. Aki elég dörzsölt, hogy ne menjen tropára Oroszország, de nem ennyire ambiciózus/nem csalódott annyit a nyugatban, és hajlandó bízni a kompromisszumokban. Mondjuk ennek előfeltétele, hogy se a ti, se a mi vezetésünk ne sík hülyékből álljon.
Bár ugye nyilván attól is függ, hogy mit tekintünk magunknak jónak. Én azért egy Anchoragetól Vlagyivosztokig kulturális, és gazdasági szövetséget. Csak Alaszkából New York fele, és nem Vlagyivosztok fele indítva a kört.