[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Ez a keresztény Európa siratása kicsit nyögvenyelős. Európa pont azáltal lett az ami, mert szakított ez egyházzal mint politikai intézménnyel és leválasztotta az utóbbit az országok igazgatásáról. Értem én, hogy kultúrkör stb. de Európa inkább világi mint egyházi.

Azért egy kicsit más, az európai uralkodók használták fel az egyházat politikai hatalmuk kiszélesítéséhez és viszont. Pl. Pápai Állam.
Az uralkodóházak zöme kidőlt, a társadalmak autokratikus berendezkedésből demokratikusra váltottak.
A kereszténység önmagában spirituális jellegűvé vált, de mondjuk az iszlám nem. Nagyon keményen jelen van az igazságszolgáltatásban, törvényhozásban és a végrehajtó hatalomban is, hogy a muszlimok mikrokörnyezetéről ne is beszéljünk. Korlátoz, de keretet is ad, ami nálunk keresztényeknél nincs.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Ok, és ez miben mond ellent nekem, vagy fordítva? Mikor az egyháznak komoly beleszólása volt az igazságszolgáltatásba, törvényhozásba stb. gyakorlatilag semmiben sem különböztünk attól mit amit most sok muszlim társadalom művel.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 808
17 613
113
Ez a keresztény Európa siratása kicsit nyögvenyelős. Európa pont azáltal lett az ami, mert szakított ez egyházzal mint politikai intézménnyel és leválasztotta az utóbbit az országok igazgatásáról. Értem én, hogy kultúrkör stb. de Európa inkább világi mint egyházi.

Igen, és ez a baj. Ugyanis ezáltal nincs identitása.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 808
17 613
113
Ok, és ez miben mond ellent nekem, vagy fordítva? Mikor az egyháznak komoly beleszólása volt az igazságszolgáltatásba, törvényhozásba stb. gyakorlatilag semmiben sem különböztünk attól mit amit most sok muszlim társadalom művel.

Hát azért elég sok van.

Az egyházi inkvizíció elég komoly dolog volt - egy egy per - már ha egyáltalán a vádak alapján eljárásra került a sor - akár évekig tarthatott, és a vád oldalán az elérhető legjobb gondolkodókat igyekeztettek felsorakoztatni, és az antiklerikális propagandával szemben igen ritkán végződött halálos ítélettel.

A nagy káoszt pont a reformáció hozta, amikor sok bigott embernek nem tetszett az, amit reneszánsznak és humanizmusnak nevezünk ill. másoknak kedve szottyant ellopni az Egyház vagyonát.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
... Korlátoz, de keretet is ad, ami nálunk keresztényeknél nincs.
Mert nem is vagyunk keresztenyek. :)
Peldaul az amerikaiak onmagukra hasznaljak a judeo-kereszteny kultura kifejezest, rank pedig a poszt-keresztenyt. Ez meg is magyaraz sok mindent.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Az egyházi inkvizíció, hol és mikor? Még Magyarországon is volt, habár elég kevés a forrás. A reformáció valóban rengeteg felfordulást okozott, de a fő okok az akkor katolikus egyház fényűző és korrupt viselkedésében keresendő.
De végül is nem ez a lényege a mondanivalómnak. Európa fejlődése a tudomány fejlődésével vette kezdetét. Az igazán komoly tudományos felfedezések meg nem az egyházi állam gyámsága alatt születtek.
Keresztény Európáról max. kulturális értelemben lehet beszélni, mert ugyebár húsvét meg karácsony, de ha jobban megkapargatjuk a felszínt kiderül, hogy ezek is pogány ünnepek.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 842
19 839
113
<blockquote rel="Mackensen">Ez a keresztény Európa siratása kicsit nyögvenyelős. Európa pont azáltal lett az ami, mert szakított ez egyházzal mint politikai intézménnyel és leválasztotta az utóbbit az országok igazgatásáról. Értem én, hogy kultúrkör stb. de Európa inkább világi mint egyházi.

Igen, és ez a baj. Ugyanis ezáltal nincs identitása.</blockquote>

Ez nem teljesen igaz. Egyes nyugati politikusoknak vagy igen egyes nyugati országok lakóinak egy részének nincs. Az abszolút igaz amit Mackensen mondott, hogy az állam és az egyház szétválasztásával Európa ma nem tartana ott ahol tart, illetve nem formálódott volna olyanná amilyenné lett. Azonban vannak bizonyos morális szabályok, értékek aminek a megléte a kereszténységből maradt itt még ha sok ember nem is az, és ezek a morális, értékek, szabályok azok amiket európainak mondunk.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 894
32 540
113
A pontosság kedvéért -tömören fogalmazva- nem az ünnepek pogányok, hanem az időpontok, amikre esnek rendelkeznek pogány gyökerekkel is. Egyébként általában ez egy szerves fejlődés eredménye. De biztos ez mindenki számára világos, mert lassan több lesz itt a "teológus" mint "mérnök". :)
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Plushun, igen valami ilyesmit mondok én is, viszont ezek a keresztény értékek mintha kicsit háttérbe szorultak volna és a polgárosodás beindulásakor megjelent szabadságeszmék és mindenféle új izmusok (beleértve nacionalizmus) nyertek teret.
Ha megkérdezel ma egy európait, hogy minek vallja magát a legtöbbje a nemzetiségét fogja megmondani, nem a vallását (max. az észak-ír mondja majd, hogy katolikus). Ezek számunkra annyira magától értetődnek, hogy nem is tudatosul bennünk a léte.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 808
17 613
113
<blockquote rel="tarzaan"><blockquote rel="Mackensen">Ez a keresztény Európa siratása kicsit nyögvenyelős. Európa pont azáltal lett az ami, mert szakított ez egyházzal mint politikai intézménnyel és leválasztotta az utóbbit az országok igazgatásáról. Értem én, hogy kultúrkör stb. de Európa inkább világi mint egyházi.

Igen, és ez a baj. Ugyanis ezáltal nincs identitása.</blockquote>

Ez nem teljesen igaz. Egyes nyugati politikusoknak vagy igen egyes nyugati országok lakóinak egy részének nincs. Az abszolút igaz amit Mackensen mondott, hogy az állam és az egyház szétválasztásával Európa ma nem tartana ott ahol tart, illetve nem formálódott volna olyanná amilyenné lett. Azonban vannak bizonyos morális szabályok, értékek aminek a megléte a kereszténységből maradt itt még ha sok ember nem is az, és ezek a morális, értékek, szabályok azok amiket európainak mondunk. </blockquote>

Európának addig volt kb. egységes európai identitása, amíg egységesen keresztény volt. A reformáció/második egyházszakadás során ez megszűnt - nem véletlen, hogy a törökök ekkortájt tudtak terjeszkedni - sőt, kifejezetten ellenségként tekintettek a másikra. Pl. a reformátusok inkább szövetkeztek a törökökkel, minthogy pl. segítsenek a katolikus uralkodónak visszafoglalni az országot - nem véletlenül támogatták a törökök a reformáció terjedését.

Miután sikerült megdönteni az egyház ideológiai hatalmát, azután jelent meg a nacionalizmus, ami valamelyest pótolta az elveszett identitást (korábban nem létezett a mai értelemben vett, elsősorban etnikai alapú nemzetfelfogás, ezért is értelmetlen pl. Rákóczi-szabadságharcról beszélni).

A mai, trockista gyökerű liberalizmus azonban ezt az identitást is le akarja rombolni - és mit látjuk, nem teljesen eredménytelenül.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
Az egyházi inkvizíció, hol és mikor? Még Magyarországon is volt, habár elég kevés a forrás. A reformáció valóban rengeteg felfordulást okozott, de a fő okok az akkor katolikus egyház fényűző és korrupt viselkedésében keresendő.
De végül is nem ez a lényege a mondanivalómnak. Európa fejlődése a tudomány fejlődésével vette kezdetét. Az igazán komoly tudományos felfedezések meg nem az egyházi állam gyámsága alatt születtek.
Keresztény Európáról max. kulturális értelemben lehet beszélni, mert ugyebár húsvét meg karácsony, de ha jobban megkapargatjuk a felszínt kiderül, hogy ezek is pogány ünnepek.

Egyház mint intézmény sok sebből vérzik. Mint most is Róma püspökének viselkedése megkérdőéjezhető.

Vallás, nemzeti kultúra stb. egy váz egy alap amely segítségével az egyén eltudja magát helyezni a egy virtuális koordináta rendszerbe.

Akár mennyire próbálod a kereszténységet beállítani rossznak pl római kori tudást a szerzetes rendszer szorgos könyvmásolói őriztek meg. Későbbi genetika alapját szolgáló öröklés tan atya egy Mendel nevű szerzetes.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Gregor_Mendel

Newton és társai azért kutatták mert így akarták jobban megismerni Isten által teremtett világot.

De ma is igaz sajnos fizikai kémia berkei belül volt szerencsén kvantum mechanikát tanulni. Heisenberg és társairól
https://hu.wikipedia.org/wiki/Hat%C3%A1rozatlans%C3%A1gi_rel%C3%A1ci%C3%B3
remek dolog mikor azzal szembesülsz, hogy egy szinten az atomok tartózkodási helye egy adott pillanathoz bizonyos amúgy meg statisztikus. stb. Nagyobb léptékbe meg atom helye áldónak tekinthető,minden és kiszámítható.
Isten valahol itt fogható meg legjobban. Statisztikus valószínűség helyet kapsz egy viszonylag kiszámítható rendszert.

-vissza térve, hogy vannak "barbár" ünnepeink. Ebből is látszik európai kereszténység organikus dolog. Egy adott helyen a közösség régi vallásának elemeit is magába integrálta és nem elpusztította. Ez által maga is fejlődött.
Ez a lényeg! Vallás háború Európába is csak egyszer volt. Iszlám esetébe ez permanens+ más vallás ellen is mennek.

A kereszténység igen nem egyeztethető össze egy kapitalista rendszerrel. Iszlám erre sokkal alkalmasabb.
De a kereszténység az amely össze egyeztethető a fenntartható fejlődéssel. Mivel a munka becsületére int és az önmérsékletre!

Bár hogy akarod forgatni a szavakat mint egy éles kardot. Nyugati civilizáció felemelkedésétől leválaszthatatlan a keresztény kultúra.
Mostani hanyatlás egyik aspektusa pont a kereszténység elhagyása.
Ami 50 évvel ezelőtt érték volt ma nem az, értéktelen dolgok vették át a helyét.

De ha kérsz még egy érvet ott vannak oroszok: két dolog hatja őket :1, orosz birodalmi érzet
2, az Ortodox keresztény vallás

Szankciók stb ide vagy oda nem törtek meg.
Lassan viszont azok törnek meg akik meg akarták őket törni.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Viszont a nacionalizmus sokkal erősebb modernizáló faktornak bizonyult, mint bármi más addig kialakult izmus.
Trockinak csak egy könyvét olvastam (a balkáni háborúkról) abban viszont nem sokat politizál, viszont a későbbiekben mintha Stálint próbálta volna ellensúlyozni és végig ökörségeket hablatyolt, permanens forradalmakról, meg ilyenek.
Nekem inkább az az érzésem, hogy kialakult és jelenleg is alakulófélben van egy nemzetállamok feletti gazdasági elit akiknek inkább útjukban állnak az országhatárok és a rengeteg vám, meg szabályozás amit a piciny nemzetállamocskák produkálnak.
A gond, hogy mindenki hatalmas összeesküvéseket vizionál, de ismeretségi körömben is vannak kis és középvállalkozások akik a környező országokban lévő partnereikkel csencselnek. A vállalkozói rétegbe ezeket is beleszámolom, nem csak a gyíkembereket, meg guttemburg vagy milyen csoportot.
 

empontipont

Well-Known Member
2015. augusztus 17.
717
2 607
93
Hogy Merkel anyó nem tud különbséget tenni a keresztény vallás, és a keresztény kultúra között az rendben. De, hogy ti sem?
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Keresztény Európáról max. kulturális értelemben lehet beszélni, mert ugyebár húsvét meg karácsony, de ha jobban megkapargatjuk a felszínt kiderül, hogy ezek is pogány ünnepek.

Hát ezt meg honnan veszed ?
Egyes korábbi népek által használt elemek alkalmazása, átvétele, még nem teszi a karácsonyt és a húsvétot pogánnyá.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
Hogy Merkel anyó nem tud különbséget tenni a keresztény vallás, és a keresztény kultúra között az rendben. De, hogy ti sem?

Nyugodj meg tudjuk. Merkel nénivel egy baj van nem ismeri a szenteket ( olyan emberük akik keresztények számára követendő példák) Ilyen szent László Királyunk.
Ő életének példamutatása mai is követendő.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Nem a dátumokra, meg az adott népek elemeire értettem. Régebben megakadt a szemem valamilyen összehasonlító mitológiai akármicsodán. Annyira nem érdekelt a téma, csak megjegyeztem. Most meg utánakerestem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_comparative_mythology
 

empontipont

Well-Known Member
2015. augusztus 17.
717
2 607
93
Furcsa, hogy ezt magyarázni kell.
A vallás csak egy része a kultúránknak. Vannak írott és íratlan szabályaink, szokásaink amitől egy bizonyos kultúra részesei vagyunk.
Mindenki részese annak a kultúrának amelyikben felnőtt és koveti a szokásait. Akkor is ha nem hisz egy bizonyos nevű nagyszellemben, és nem koveto a vallasi ritusokat.
Ha európai szokások szerint élsz, akkor is részese leszel az európai kulturának ha nem gyakorlod egyik helyi vallást sem.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Légyszi kifejtenéd bővebben, azokat a szabályokat és szokásokat melyeket nap mint nap követünk és a kereszténységhez kapcsolódnak. Az egyetlen ami eszembe jut az a böjt betartása. De kétlem, hogy a társadalom legnagyobb része e szerint élne.