[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[milagro]

Ez elég világos üzenet. Ha az ukránok támadnak, Ukrajna a ma ismert formájában megszűnik.
---
"Oroszország az "állampolgárainak védelmére" kelhet, ha Ukrajna támadást indít a Donyec-medencében - jelentette ki Dmitrij Kozak, az orosz elnöki apparátusnak a posztszovjet térségben folytatott politikáért felelős megbízottja. A tisztségviselő hozzátette: Ukrajna "végének kezdete lesz," ha a térségben hadműveletet kezdenek."

Oroszország kijelentette: az állampolgárainak védelmére kelhet, ha Ukrajna támadást indÃt a Donyec-medencében

Oroszország az állampolgárainak védelmére kelhet, ha Ukrajna támadást indÃt a Donyec-medencében - jelentette ki Dmitrij Kozak, az orosz elnöki apparátusnak a posztszovjet térségben folytatott politikáért felelÅs megbÃzottja. A tisztségviselÅ hozzátette: Ukrajna végének...

www.portfolio.hu

 

[Bubu bocs]

Ez elég világos üzenet. Ha az ukránok támadnak, Ukrajna a ma ismert formájában megszűnik.
---
"Oroszország az "állampolgárainak védelmére" kelhet, ha Ukrajna támadást indít a Donyec-medencében - jelentette ki Dmitrij Kozak, az orosz elnöki apparátusnak a posztszovjet térségben folytatott politikáért felelős megbízottja. A tisztségviselő hozzátette: Ukrajna "végének kezdete lesz," ha a térségben hadműveletet kezdenek."

Oroszország kijelentette: az állampolgárainak védelmére kelhet, ha Ukrajna támadást indÃt a Donyec-medencében

Oroszország az állampolgárainak védelmére kelhet, ha Ukrajna támadást indÃt a Donyec-medencében - jelentette ki Dmitrij Kozak, az orosz elnöki apparátusnak a posztszovjet térségben folytatott politikáért felelÅs megbÃzottja. A tisztségviselÅ hozzátette: Ukrajna végének...

www.portfolio.hu

Ha ezután is tervezgetni fogják az ukránok az offenzívájukat, akkor gratulálok, orosz-grúz háború 2.0 rendel!

 

[PavolR]

A tisztségviselő hozzátette: Ukrajna "végének kezdete lesz," ha a térségben hadműveletet kezdenek."

Ez Oo-ra is igaz lenne, figyelembe véve egy ilyen konfliktus koltségeit és gazdasági hatásait. Már ez a nagy mozgolódás onmagában is nem kevés koltséggel jár. Másrészt, ha most nagyon felhergerlik a lakosságukat, és végul úgy se tesznek semmit, abba ugyan úgy belebukhatnak. Gyorsan lose-lose szituációvá alakúlhat a Kreml számára ez az egész.

 

[milagro]

Ha ezután is tervezgetni fogják az ukránok az offenzívájukat, akkor gratulálok, orosz-grúz háború 2.0 rendel!

Szerintem a tervezgetés az a "Nagy-vízen" túl folyik, ők csak hasznos idiótaként, kölletlenül/lelkesen, ki-ki hogyan, beleállnak a dologba.
(Lehet felosztották őket a hátuk mögött... Lengyelország is haraphat egyet esetleg. Kárpátalja?)

 

[milagro]

Ez Oo-ra is igaz lenne, figyelembe véve egy ilyen konfliktus koltségeit és gazdasági hatásait. Másrészt, ha most nagyon felhergerlik a lakosságukat, és végul úgy se tesznek semmit, abba ugyan úgy belebukhatnak. Gyorsan lose-lose szituációvá alakúlhat a Kreml számára ez az egész.

Oroszországnak ettől nem lesz vége.
Atomháborút meg nem fog vívni a Jenki az ukránokért. Helyette elengedik majd a kezüket, ha tolószékbe kerültek...

 

[Littlejohn]

Ez Oo-ra is igaz lenne, figyelembe véve egy ilyen konfliktus koltségeit és gazdasági hatásait. Már ez a nagy mozgolódás onmagában is nem kevés koltséggel jár. Másrészt, ha most nagyon felhergerlik a lakosságukat, és végul úgy se tesznek semmit, abba ugyan úgy belebukhatnak. Gyorsan lose-lose szituációvá alakúlhat a Kreml számára ez az egész.

Ezzel csak egyet tudok érteni, azzal a "zárójellel", hogy igen Oo.-nak nagyon, nagyon káros lenne egy háború, viszont, aki ilyet tervez, az ismét nem számol az orosz néplélekkel. A Rogyinát mindenáron megvédik. Vajon a Nyugat (és az USA) meddig bírja anyagilag, emberileg? Mert az oroszok étlen-szomjan, akár puszta kézzel is harcolni fognak, ha kell. De nem kell, mert ott a végső adu, melyet nem lehet űberelni. A nuki....
Ki járna jól? Kína.......

 

[PavolR]

Oroszországnak ettől nem lesz vége.
Atomháborút meg nem fog vívni a Jenki az ukránokért. Helyette elengedik majd a kezüket, ha tolószékbe kerültek...

Oroszok még inkább nem mennek bele atonháborúba, hiszen a vezetésuk nyilvánvalóan nem azert fosztogassa az országát es épít magának gigantikus villákat, hogy megdogoljenek. A jenkik ugyan azt a stratégiát alkalmazzák, ami már egyszer bejot és Oo-ág ma ugyan úgy tehetetlen ezzel szemben, mint akkoriban SZU volt. Ennek ismeretében USA-nak nincsen oka hátralni.

 

[megazez]

Ez Oo-ra is igaz lenne, figyelembe véve egy ilyen konfliktus koltségeit és gazdasági hatásait. Már ez a nagy mozgolódás onmagában is nem kevés koltséggel jár. Másrészt, ha most nagyon felhergerlik a lakosságukat, és végul úgy se tesznek semmit, abba ugyan úgy belebukhatnak. Gyorsan lose-lose szituációvá alakúlhat a Kreml számára ez az egész.

Akkor pénteken vagy szombaton omlik össze oroszország?

 

[PavolR]

Ezzel csak egyet tudok érteni, azzal a "zárójellel", hogy igen Oo.-nak nagyon, nagyon káros lenne egy háború, viszont, aki ilyet tervez, az ismét nem számol az orosz néplélekkel. A Rogyinát mindenáron megvédik. Vajon a Nyugat (és az USA) meddig bírja anyagilag, emberileg? Mert az oroszok étlen-szomjan, akár puszta kézzel is harcolni fognak, ha kell. De nem kell, mert ott a végső adu, melyet nem lehet űberelni. A nuki....
Ki járna jól? Kína.......

Ez csak részben igaz és léteznek ellenpéldák is erre a mítoszra. Oroszok ereje ugyanis a sájat erejukbe vetet bizalomból ered (mondta annak idején Gorbacsov). Amint ez a bizalom megtorik, és nem látnak reményt a gyózelemre, a saját vezetésukon veszik majd számon a szenvedésuket. Ez tortént a Nagy Háború végén és részben a Hidegháború végén is.

 

[boki]

Ez elég világos üzenet. Ha az ukránok támadnak, Ukrajna a ma ismert formájában megszűnik.
---
"Oroszország az "állampolgárainak védelmére" kelhet, ha Ukrajna támadást indít a Donyec-medencében - jelentette ki Dmitrij Kozak, az orosz elnöki apparátusnak a posztszovjet térségben folytatott politikáért felelős megbízottja. A tisztségviselő hozzátette: Ukrajna "végének kezdete lesz," ha a térségben hadműveletet kezdenek."

Oroszország kijelentette: az állampolgárainak védelmére kelhet, ha Ukrajna támadást indÃt a Donyec-medencében

Oroszország az állampolgárainak védelmére kelhet, ha Ukrajna támadást indÃt a Donyec-medencében - jelentette ki Dmitrij Kozak, az orosz elnöki apparátusnak a posztszovjet térségben folytatott politikáért felelÅs megbÃzottja. A tisztségviselÅ hozzátette: Ukrajna végének...

www.portfolio.hu

Putyin, Lavrov, Sojgu után a 4. orosz politikus, aki ezt hangoztatja. Ukránoknak ebből értenie kell. Úgy hogy a közeljővőben nem várható ukrán támadás és ezáltal orosz válaszcsapás.

 

[Littlejohn]

A "mitoszokról" meg kéne kérdezni, Napoleont, Hitlert, Mannsteint, stb..... A Hidegháború egy dolog volt. A forró háború az egy más tészta..... ott is....

 

[milagro]

Ennek ismeretében USA-nak nincsen oka hátralni.

Nekik valóban nincs.
Ahogy írtam, veszíteni az ukránok veszthetnek. De ők rengeteget, mert az ukrán államiság megszűnése is a pakliban lehet. Esetleg kis-Ukrajna protektorátusként még lehetséges. Szóval, ha nincsenek észnél, nagyon ráfázhatnak. Komolyan nem is értem ép ésszel, hogy lehetnek ennyire vakok!

 

[Törölt tag]

Szerintem be kene ezt fejezni. A ruszkik ebben kovetkezetesek. Szoltak a gruzoknal idoben, utana az ukiknal is. Az is lett. Most sem fognak tetovazni, es az senkinek nem lesz jo.

 

[PavolR]

A "mitoszokról" meg kéne kérdezni, Napoleont, Hitlert, Mannsteint, stb..... A Hidegháború egy dolog volt. A forró háború az egy más tészta..... ott is....

Most is eppenséggel hidegháború folyik és ennek pont Ukrajina válhat az új Afganisztanjává, de mondjuk a 1VH elég forró volt és a vége felé az orosz katonák már nem voltak hajlandoak tovább harcolni - ez tagadhatatlan. A háború elején istenesítet Romanovok pedig mentek a mészgodorbe ...

 

[nyugger]

Ez Oo-ra is igaz lenne, figyelembe véve egy ilyen konfliktus koltségeit és gazdasági hatásait. Már ez a nagy mozgolódás onmagában is nem kevés koltséggel jár. Másrészt, ha most nagyon felhergerlik a lakosságukat, és végul úgy se tesznek semmit, abba ugyan úgy belebukhatnak. Gyorsan lose-lose szituációvá alakúlhat a Kreml számára ez az egész.

Felállítottak az ukránoknak egy vörös vonalat, hogy eddig és ne tovább. Ha támadnak az ukrik akkor gyaníthatóan Grísától fognak kapni pár szerelmes csomagot. De, és itt van a de, egyelőre jelen helyzetben nincsen másról szó, mint egy magasabb szintre emelt faszméregetésről (avagy chicken game ahogy haubagoi mondta Kubánál). Ukránok verik a pofonos ládát jenki háttérrel, hogy az oroszokat provokálják egy elhibázott lépésre, amivel aztán szénné tudják majd őket szankciózni és minden kapcsolatot elvágni. Viszont Grísa is jól tudja, hogy mire megy ki az egész és éppen ezért szépen megüzenik a csapatösszevonásokkal, hogy látunk ám mindent amit ti csináltok és amint támadtok a lelket is kibombázzuk belőletek. De Oroszország egyáltalán nem akar támadni, egyszerűen demonstratíve flexel egy kicsit nyugatra. Nemzetközi kapcsolatok szintjén sikeresen eljutottunk abba az állapotba, amikor már csak a nyílt erődemonstrációból értenek. Mint amikor kocsmában egy adottságaihoz képest túlságosan túlbuzgóan pattogó töpszli kollegához odamegy a helyi hústorony, hogy tessék lenyugodni, mert ha balhét csinálsz fuzionálom a fejedet a padlóval. Na ez megy itt csak országok közt.

 

[Littlejohn]

Most is eppenséggel hidegháború folyik és ennek pont Ukrajina válhat az új Afganisztanjává, de mondjuk a 1VH elég forró volt és a vége felé az orosz katonák már nem voltak hajlandoak tovább harcolni - ez tagadhatatlan. A háború elején istenesítet Romanovok pedig mentek a mészgodorbe ...

Akkor nem a Rógyina volt a tét..... Az orosz csapatok nagy része nem otthon harcolt, hanem Lengyelországban és Sziléziában...

 

[KoviUbi]

Ha idén rendet raknak az oroszok, akkor azt hiszem le kell vonni a megfelelő következtetést: Ne b*sztasd a macit, amikor olimpiát akar nézni.

Ez is netto agymosó szöveg: "Open source evidence confirms Russian troops near the Ukrainian border are gathered in a field camp south of the city of Voronezh, with vehicles arriving to the training ground from at least two train stations"

Röviden: Az oroszok az ukrán határ közelében táboroznak, Voronyezstől délre.

Voronyezs-Ukrajna= 160-180 km.

Ez azért nem éppen a "near", de kijavítotok, ha mégis.

​

 

[tong djagbu]

A szovjet átgondolatlan és közömbös politika következménye az orosz nép iránti az volt, hogy a Szovjetunió összeomlása után az oroszok a világ egyik legnagyobb megosztott nemzetévé váltak. Mintegy 30 millió orosz él Oroszországon kívül.

Hogyan történt, hogy az orosz földek a határon túlra kerültek (lesz időm majd lefordítom)

Как так получилось, что русские земли оказались за границей

Результатом бездумной и безразличной к русскому народу советской политики стало то, что после распада СССР русские превратились в один из крупнейших в мире разделенный народ. За пределами России сейчас обитает около 30 миллионов русских.

vz.ru

"Oroszország gyors terjeszkedése Közép-Ázsiában a 19. században kezdődött. A kazah hordák annektálása megtörtént, és a század második felében Oroszország leigázta a Kokandi, a Bukharai és a Khivai kánságokat, amelyek korábban folyamatosan háborúskodtak egymással. Fontos megjegyezni, hogy az oroszok érkezése nem volt tipikus európai gyarmatosítás. Az új kormány nem elnyomást hozott, hanem éppen ellenkezőleg - a helyi lakosság felszabadulását a középkori elnyomás és törvénytelenségek elől. Ahol az oroszok jöttek, ott megjelent a modern civilizáció minden jele."

@boki Már meg ne haragudj, de a nyugati gyarmatosítók is pont a "vademberek" civilizálására hivatkoztak a gyarmatosításuk során. Az meg, hogy az Orosz birodalom terjeszkedése a helyi lakosság felszabadulását jelentette volna egyenesen nevetséges... bár már mi is átéltünk hasonló "felszabadulást". Azért is fogtak minden lehetséges alkalommal fegyvert a helyiek, minden adandó alkalommal, mert annyira jól érezték magukat felszabadítva.

Alább a két fő kazaksztáni etnikai csoport számának és arányának változása 1897-től
1897 K(kazak) 3.4 millió (82%) O(orosz) 0,45 millió (11%)
1926 K 3,6 millió (58%) O 1,3 millió (21%)
1939 K 2,3 milló (38%) O 2,5 millió (40%)
1959 K 2,8 millió(30%) O 4 millió (43%)
1989 K 6,5 millió(40%) O 6,2 millió (38%)
2019 K 11 millió(68%) O 3,5 millió (18%)

Nehogy már el legyen magyarázva, hogy nem volt tömeges betelepítés és hogy nem pusztították a kazakokat rendesen(1916, 1919-22, 1930-33)

 

[PavolR]

Akkor nem a Rógyina volt a tét..... Az orosz csapatok nagy része nem otthon harcolt, hanem Lengyelországban és Sziléziában...

Ott max orosz hadifogyok lehettek:

És ez a térkép egyben azt is szépen mutatja, mekkora teruleteket képes az orosz/bolshevik vezetés átadni, ha ég a segge alat (márpedig Putyinék ezek utódjai).

 

[Törölt tag]

Nekem a következő fordult meg a fejemben. Figyelembe véve azt, hogy:

• az ukránok már a minszki egyezmény megvalósításának a látszatára sem adnak, hiszen nem hajlandóak többet kimenni (új helyszínért verik az asztalt)
• donbass melletti csapatok és technika felhalmozása
• és a legfontosabb, közös gyakorlat a nato-val, egy előre be nem jelentett időpontban

Ezek alapján két lehetőség jutott eszembe, amivel az ukránok tervezhetnek.

1.) Mi van akkor ha az ukránok akkora időzítenének egy offenzívát donbass ellen amikor az országban nato erők is jelen vannak? Gondolhatják úgy, hogy ebben az esetben az oroszok nem indítanak totális ellentámadást mert nem akarnak konfrontációt a natoval.

2.) Vagy gondolhatnak arra, hogy az oroszok elhiszik, azt, hogy az ukránok egy nato hadgyakorlat leple/ideje alatt akarnak offenzívát indítani (miközben nincs ilyen terv), és az oroszok egy eljátszott ukrán false flag támadás után, vagy a-nélkül a látszatra sem adva egyszerűen megtámadják ukrajnát mielőtt a nato csapatok megjelennének. Ebben az esetben ukrajna részben vagy egészben elveszne, bár kétlem, hogy ez a mostani vezetést érdekelné, viszont remek alapot adna az újabb orosz ellenes szankciókhoz.