[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 739
61 088
113
Igazából nem ilyesmire gondoltam. Ugye ott a végén van egy 5 milliós nagyváros mely Oroszország legkomolyabb kereskedelmi forgalmát bonyolítja. Már délre tőle építik a terminálokat végig. E mellett érdekességként elég komoly tranzit -ot (kikötők-Oroszország között) bonyolítanak a Balti államok. A legtöbbet Lettország, de azért az észtek is - ugye ebből elég komoly bevételük is van ...

Namost amikor a fél fórum (no meg nálunk befolyásosabb arcok is) egy Kína szintű entitás teljes tengeri kereskedelmi blokádját tervezgetik, akkor nem juthat eszébe az érintetteknek valami hasonló az oroszok ellen is?

Az a cucc hatótáv tekintetében bőven lefedi a teljes Finn-öblöt. Általánosságban érdemes helyi arcokkal (észtek) telepíttetni jó előre, mert egyfelől Ők tudják hova lenne ideális rejtett módon pakolni - másfelől nem akkor lenne érdemes kapkodni amikor már szeretnénk élesíteni a dolgot.

Észtországnak gyakorlatilag nulla tengerészete van - egyéb tekintetben nem tudná tenger felől megvédeni magát. A hajó/tengeralattjáró részét majd intézik a többi NATO tagok. Ugye a 3 Balti ország még együtt is igen korlátozott lehetősekkel bírnak az önvédelem terén - pl. még sima légtérfelügyeletet is a NATO ad Nekik váltásban. Ezzel az eszközzel gyakorlatilag a saját oldalukról történik némi "szerepvállalás". Még azt is elképzelhetőnek tartom (saját fantázia), hogy esetleg a hárman állják valamilyen arányban a számlát és/vagy kapnak némi kedvezményt ...

Igen, érdemes lenne jóban lenniük Oroszországgal, de úgy néz ki, hogy az az oldal amelyiken most állnak most ezt várja el tőlük. Ez van ...

(zárójel: egy kereskedelmi blokád esetén - annak felszámolása érdekében - egy orosz támadás az észtek ellen aktiválná a NATO 5 -ös cikkelyt)
Ki akar meghalni Riga stb miatt? :)
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Az a bibi ezzel hogy az angolszasz elme folyton tengerben gondolkozik. Oroszorszag pedig hagyomanyosan kontinentalis hatalom, ok szarazfoldben gondolkodnak, mi szukseguk lenne a tengerekre mikor ovek gyakorlatilag fel Azsia es Europa jelentos resze? Raadasul Oroszorszag es Kina egymas mellett van oda viszik az aruikat ahova akarjak gyakorlatilag. Bekeben szabad a kereskedelem, azokat a hajokat nem lohetik ezekkel a fegyverekkel. Ha meg loni fognak mar akkor meg lehet hogy nem lesz mivel mert kozben bekoszontott a nuklearis tel.

"Az a bibi ezzel hogy az angolszasz elme folyton tengerben gondolkozik." - Azért elég jól bejött Nekik eleddig ... A kontinentálisoknak meg nem annyira ...

A Kína topikban volt elemezgetés, hogy Chile -ből meg a réz vagy 80% -a, meg az ausztrál szén nélkül is eléggé meg vannak lőve stb.

Lőni alapból nem akarnak azokkal a fegyverekkel. Ez olyan, mint egy pisztoly: viselheted rejtve, láthatóan - sőt akár így is úgy is egyszerre. Még elő is veheted (akár ráfogni valakire) amivel egy új szituációt teremtesz. Viszont, ha lősz vele (az is mindegy, hogy eltalálsz-e valakit), akkor véged van ... Még atomháború nélkül is.

Mondjuk lenne pár hajó meg tengó - ezekkel meg csak "fedeznének". Amennyiben egy blokádhoz kevesebb hajó meg tengó elég lenne (mert kellene a Távol-Keletre), akkor már megérte. Igazából akik Kínát szeretnének kereskedelmileg blokkolni - ahhoz képest az oroszokat könnyebbnek tűnik. Finn-öböl, Vlagyivosztok vagy éppen a Boszporusz-Dardanellák. Ugye járulékos előnyként pl. a szír és egyéb érdekeltségeiket is bukhatják.

Most az orosz hajók együtt grasszálnak a kínaiakkal a Távol-Keleten. Mondjuk Kínát szeretné blokád alá vonni valaki. Az oroszoknak meg csak annyit üzennének, hogy amennyiben nem szeretnének Ők is hasonlót, akkor ne "parádézzanak" Kínával a továbbiakban ... Ugye háború sem kell az oroszokkal.

Igazából ugye ahogy említettem a baltiaknak megy az air-policing. Most a NATO "kért" Tőlük. Ez még jól bele is illeszkedik az éppen mélypontra került orosz-NATO diplomáciai viszonyokba. Amennyiben általánosságban megnézed a baltiaknak diplomáciát tekintve együttvéve sincs semmilyen önálló véleményük, de még csak ötletük sem semmivel kapcsolatban ...

Ki akar meghalni Riga stb miatt? :)

Ki akar meghalni pl. a románokért? Hidd el a nyugatiak még annyira sem. Aztán mégis lett ott Patriot, HIMARS meg egyebek ...

Egy politikai irányváltás esetén még az is lehet, hogy a "körkörös védelem" (sic!) doktrínát felváltaná pl. a "proaktív szerepvállalás" irányelv. Azaz pl. önként és dalolva küldenénk oda az új dandárainkat állandóra, hogy az első csapás(ok) lehetőleg a magyar egységeket érjék ...
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
T

Törölt tag 4082

Guest
Azért elég jól bejött Nekik eleddig ... A kontinentálisoknak meg nem annyira ...
Ez abból is látszik, hogy a brit gyarmatbirodalom uralja a világ 3/4ét, míg az Orosz cárság egy 200 ezer km² kis ország valahol keleten. OH wait.
Avagy 1900ban a Cári Birodalom volt összemérhető méretű a Brit Birodalommal. Csak neki megmaradtak a területei (több kevésbé)
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Ez abból is látszik, hogy a brit gyarmatbirodalom uralja a világ 3/4ét, míg az Orosz cárság egy 200 ezer km² kis ország valahol keleten. OH wait.
Avagy 1900ban a Cári Birodalom volt összemérhető méretű a Brit Birodalommal. Csak neki megmaradtak a területei (több kevésbé)

A brit gyarmatbirodalmat pl. lenyomta időközben egy másik angolszász birodalom. Az oroszoknak ez pl. nem sikerült soha. A két VH -ban is egyértelműen kirajzolódott a kontinentális hatalmak/országok fölénye. OH wait.

A cári birodalom vagy éppen Oroszország (de akár a Szovjetunió is ide vehető valamennyire) soha nem volt képes akkora erőprojekcióra illetve a tengerek kereskedelmi útvonalainak kontrolljára, mint pl. az USA+antant. Az USA (azt megelőzően a brit birodalom) a világelső pozíciójának betöltése folyamán elég erőteljesen támaszkodott is ezen képességeire (kb. enélkül nem ment volna).
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 528
4 824
113
Többszáz darabot vesznek belőle? Ha jól tévedek kb 5M USD/darab a rakéta ára, szóval nem hinném, hogy hatalmas mennyiség kerülne oda. Ezen felül csak az indítókat teszik fel az orosz első csapásban megsemmisítendő célok listájára. Komoly problémát ez nem fog okozni a medvének...
Ennyire csak nem szuicid hajlamúak az oroszok hogy leatomozzák az észteket, akármekkora hadianyagon is ülnek. Észtorszák piszok jó pozícióban van, max konvencionális eszközökkel támadható az oroszok által. Az összes radioaktív izotópot azonnal elvinne a szél Szentpétervárra. Az USA/Brit/Francia triónak nem is kellene azok után már azt a várost bombáznia.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka
T

Törölt tag 4082

Guest
A brit gyarmatbirodalmat pl. lenyomta időközben egy másik angolszász birodalom. Az oroszoknak ez pl. nem sikerült soha. A két VH -ban is egyértelműen kirajzolódott a kontinentális hatalmak/országok fölénye. OH wait.
Emlékeim szerint mind a két VHban ott volt Oroszország, ami nélkül a győztes katonák otthon lettek volna, mire a falevelek lehullanak.
A cári birodalom vagy éppen Oroszország (de akár a Szovjetunió is ide vehető valamennyire) soha nem volt képes akkora erőprojekcióra illetve a tengerek kereskedelmi útvonalainak kontrolljára, mint pl. az USA+antant.
Nem is volt rá szüksége. Hiszen a gyarmatai szervesen kapcsolódtak az országhoz. Ettől függetlenül a tengerek uralma fontos dolog, csak ugye a logika alapján ma a Britek uralják a világot. De erről szó sincs. Az USA is mint kontinentális hatalom vált a világ vezető erejévé, és nem mint tengeri hatalom. Igazából ha a brit oroszlán nem mond le a hadiflottájáról valahol az 50-es évekre érte volna utol az USA.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Ki akart meghalni Szerbia vagy a lengyelek miatt? Megpróbálhatják az oroszok elfoglalni az észteket, de csak egyszer.

Nem is halt meg senki értük - persze magukon a szerbeken meg a lengyeleken kívül. Oroszország meg számos alkalommal nemcsak próbálkozott az észtek elfoglalásával ... Az USA meg NATO hiába nem ismerte el -maximum csak prüszköltek a HH alatt.

Persze a NATO tagság más megvilágításba helyezi a dolgokat. Ugyanakkor, ha belemennének egy proxy háborúba, akkor elképzelhető, hogy Ők húznák a rövidebbet ...

Emlékeim szerint mind a két VHban ott volt Oroszország, ami nélkül a győztes katonák otthon lettek volna, mire a falevelek lehullanak.

Az én emlékeim szerint ott volt az USA is az antant -al karöltve az egyik oldalon. A másik oldalon ennek ellenére az oroszok 2017 -re kifulladtak és inkább hazamentek bolsevik forradalmazni. Ezt követően meg a fél világ intervenciózta Őket nyugaton meg a Távol-Kelet -en is ...

A II. VH -ban meg szintén egy kétfrontos háborúban és szintén USA+antant volt a túloldalon akikkel együtt sikerült győzedelmeskedni. Amennyiben nem ment volna a brutál sok nyersanyag, késztermék és hadianyag, akkor a németek bedarálták volna még a kétfrontos háború ellenére is.

Nem is volt rá szüksége. Hiszen a gyarmatai szervesen kapcsolódtak az országhoz. Ettől függetlenül a tengerek uralma fontos dolog, csak ugye a logika alapján ma a Britek uralják a világot. De erről szó sincs. Az USA is mint kontinentális hatalom vált a világ vezető erejévé, és nem mint tengeri hatalom. Igazából ha a brit oroszlán nem mond le a hadiflottájáról valahol az 50-es évekre érte volna utol az USA.

Erőprojekció nélkül nem csatlakoztak volna annyira szívesen meg szervesen.

"... ugye a logika alapján ma a Britek uralják a világot" - No, de a briteket nem egy vagy több kontinentális hatalom szorongatta meg. Hanem pont egy másik tökugyanolyan angolszász birodalom, mely erősebb volt náluk. Igen, lehet hadiflotta tekintetében a briteket "valahol az 50-es évekre érte volna utol az USA". Ugyanakkor volt egy I. VH. A végeredménye ez volt: USA nyert - Európa (britestül) vesztett. Ennek oka igen sokrétű ...

"Az USA is mint kontinentális hatalom vált a világ vezető erejévé, és nem mint tengeri hatalom." - Pont nem. Amíg kontinentálisak voltak - azt tartjuk ugye az USA "bezárkózott időszakának". Akkor magukon kívül nem uraltak semmit (kb. pont, mint az oroszok).

Világhatalommá pont az I. VH alatt/követően váltak ahol az Atlanti-Óceán -on keresztül tudtak olyan erőprojekciót véghez vinni, mely a világ akkori urát illetve a feltörekvőket "lenyomta, mint a gombot".

Aztán a II. VH -ban már párhuzamosan két óceánon (Atlanti és Csendes) keresztül nyomta le az európai és távol-keleti "mértékadó" hatalmakat (meg kb. mindenkit). Igaz, a szovjeteket kicsit késleltetve - többek között - az atomkorszak miatt is ...
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 981
39 831
113
Az orosz hadsereg továbbra is használja a második világháborús korszak tankjait
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
A brit gyarmatbirodalmat pl. lenyomta időközben egy másik angolszász birodalom. Az oroszoknak ez pl. nem sikerült soha. A két VH -ban is egyértelműen kirajzolódott a kontinentális hatalmak/országok fölénye. OH wait.

A cári birodalom vagy éppen Oroszország (de akár a Szovjetunió is ide vehető valamennyire) soha nem volt képes akkora erőprojekcióra illetve a tengerek kereskedelmi útvonalainak kontrolljára, mint pl. az USA+antant. Az USA (azt megelőzően a brit birodalom) a világelső pozíciójának betöltése folyamán elég erőteljesen támaszkodott is ezen képességeire (kb. enélkül nem ment volna).
Kozben a Szu - ban a periodusos rendszer osszes eleme megtalalhato volt, miert hoztak volna barmit barhonnan?
Az orszag hatalmas teruletei lakatlanok meg ma is, nem volt szukseg klasszikus gyarmatositasra, bar Alaszka azert emlitesre erdemes.
A bolygonk leghatalmasabb teruletu orszaga volt, es Oroszorszag az meg ma is, vonattal vagy hajoval ersz oda Vlagyivosztokbol Szentpetervarra gyorsabban?
Nincs szukseguk hatalmas flottara mert akkora a teruletuk mint egy ocean, van egy mara kisebb flotta ami viszont meg igy is bent van a top 10-ben, arra hogy parhuzamosan egy ket expediciot megcsinaljanak vilagszerte boven eleg.
Sziria meg Iranon at ellathato.
Az erokoncentralas az 20 millio voroskatonat jelentett 1945-ben.
Ugy 1 het alatt kipucoltak 1 millio negyzetkilometert 45 augusztusaban.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
https://karpathir.com/2021/10/19/am...zorszag-kezdte-a-haborut-a-donyec-medenceben/
"AMERIKAI VÉDELMI MINISZTER: OROSZORSZÁG KEZDTE A HÁBORÚT A DONYEC-MEDENCÉBEN
Oroszország kezdte a háborút a Donyec-medencében, és azóta akadályozza a konfliktus békés rendezését – jelentette ki Lloyd Austin amerikai védelmi miniszter kedden Kijevben, Andrij Tarannal, az ukrán védelmi tárca vezetőjével tartott közös sajtótájékoztatóján.
“TISZTÁZZUK, HOGY OROSZORSZÁG KEZDTE EZT A HÁBORÚT, ÉS OROSZORSZÁG A KŐ, AMELY AKADÁLYOZZA A BÉKÉS RENDEZÉST. MEGSÉRTETTÉK UKRAJNA TERÜLETI INTEGRITÁSÁT ÉS SZUVERENITÁSÁT” – szögezte le az amerikai tárcavezető.
Austin ígéretet tett arra, hogy az Egyesült Államok továbbra is biztosítja Ukrajnának a szükséges támogatást az Oroszországgal fennálló konfliktusban.
Hangsúlyozta, hogy egyetlen harmadik országnak sincs joga megvétózni a NATO-tagságot, így Ukrajnának joga van külső beavatkozás nélkül döntenie jövőbeli külpolitikájáról."
Mit nekik , megállapodások , szabályok ! Ennyit a mintademokráciáról és törvényességbe vetett hitéből !
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Ez nem az oroszok esetleges tengeri támadása ellen van. Ezzel Oroszország (pl. Szentpétervár) Balti-Tengeren keresztül történő kijárását tudná a NATO blokkolni. Nincs más célja ...

estonia-map.jpg
Ezt még ők se gondolhatják komolyan ! LOL

Ha megtennék gyanítom emberi tartózkodásra alkalmatlan lenne a Balti tenger partvidéke az Atlanti óceánig !
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 592
19 650
113
Igazából nem ilyesmire gondoltam. Ugye ott a végén van egy 5 milliós nagyváros mely Oroszország legkomolyabb kereskedelmi forgalmát bonyolítja. Már délre tőle építik a terminálokat végig. E mellett érdekességként elég komoly tranzit -ot (kikötők-Oroszország között) bonyolítanak a Balti államok. A legtöbbet Lettország, de azért az észtek is - ugye ebből elég komoly bevételük is van ...

Namost amikor a fél fórum (no meg nálunk befolyásosabb arcok is) egy Kína szintű entitás teljes tengeri kereskedelmi blokádját tervezgetik, akkor nem juthat eszébe az érintetteknek valami hasonló az oroszok ellen is?

Az a cucc hatótáv tekintetében bőven lefedi a teljes Finn-öblöt. Általánosságban érdemes helyi arcokkal (észtek) telepíttetni jó előre, mert egyfelől Ők tudják hova lenne ideális rejtett módon pakolni - másfelől nem akkor lenne érdemes kapkodni amikor már szeretnénk élesíteni a dolgot.

Észtországnak gyakorlatilag nulla tengerészete van - egyéb tekintetben nem tudná tenger felől megvédeni magát. A hajó/tengeralattjáró részét majd intézik a többi NATO tagok. Ugye a 3 Balti ország még együtt is igen korlátozott lehetősekkel bírnak az önvédelem terén - pl. még sima légtérfelügyeletet is a NATO ad Nekik váltásban. Ezzel az eszközzel gyakorlatilag a saját oldalukról történik némi "szerepvállalás". Még azt is elképzelhetőnek tartom (saját fantázia), hogy esetleg a hárman állják valamilyen arányban a számlát és/vagy kapnak némi kedvezményt ...

Igen, érdemes lenne jóban lenniük Oroszországgal, de úgy néz ki, hogy az az oldal amelyiken most állnak most ezt várja el tőlük. Ez van ...

(zárójel: egy kereskedelmi blokád esetén - annak felszámolása érdekében - egy orosz támadás az észtek ellen aktiválná a NATO 5 -ös cikkelyt)
Továbbra is az lenne a kérdésem : Attól a perctől kezdve, hogy elindítják az első rakétát egy orosz hajóra, szerinted mégis mennyi időn belül fogják leradírozni az indítóikat a föld színéről? Elég sokan el vannak tévedve úgy itt a fórumon, mint akár Brüsszelben és az USA-ban is. Az oroszok eddig már rengeteg gennyeskedést benyeltek, hátráltak és hátráltak, de már nincs hová és nem is akarnak tovább. Márpedig ezen a földön kevés veszélyesebb dolog van, mint egy sarokba szorított medvét ingerelni.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Pont ez a cél, hogy az orosz a saját kertjét atomozza. Nem kell, 1 nap séta nekik.
Csak nem egészen értem, hogy ezt miért gondolja bárki, hogy atomozni fog? Minek? Iszkander szalvo a kilövési helyekre, aztán sanyi.
A másik oldalon ennek ellenére az oroszok 2017 -re kifulladtak és inkább hazamentek bolsevik forradalmazni. Ezt követően meg a fél világ intervenciózta Őket nyugaton meg a Távol-Kelet -en is ...
És mégis Leninék nyertek, ez azért jel lehetett volna arra, hogy mekkora ereje van az oroszoknak.

Amennyiben nem ment volna a brutál sok nyersanyag, késztermék és hadianyag, akkor a németek bedarálták volna még a kétfrontos háború ellenére is.
Amikorra az a brutálsok nyersanyag elkezdett beérkezni, már eldőlt keleten a háború. Szóval nem nyert hangszórót.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 064
31 608
113
az art deco negyed
Amit jórészt épp a szemét elnyomó Orosz Birodalomnak köszönhettek, ugyanis nem az egyik legnagyobb kereskedővárossá tette az abszolút elnyomás részeként Grísa Rigát Odessza meg Szentpétervár mellett? Sőt, emlékszem amikor kinn voltam mondták, hogy elvileg sok szentpétervári kereskedő is ott épített magának reprezentatív palotát