De hát Donbasz is szeretne a föderációhoz tartozni, orosz többségű a lakossága, és Ukrajna ezt ellenzi (merthogy ez területvesztést jelentene, egyebek mellett).
Mindenesetre kösz, hogy választoltál.
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mindenesetre kösz, hogy választoltál.
Aki nem akart, az elment már onnét. Akik maradtak, azok többsége nyilván örülne, ha nem egy törvényen kívüli terület lakosa lenne, hanem inkább a föderációé..
Egy kis érdekesség : 
A német kancellár sem akart PCR tesztet adni az orosz orvosoknak, így maradt a hosszú asztal és kézfogás nélküli találkozó. Scholz szintén kap vacsorát Putyintól. (Macron 7 fogást kapott)
A német kancellár sem akart PCR tesztet adni az orosz orvosoknak, így maradt a hosszú asztal és kézfogás nélküli találkozó. Scholz szintén kap vacsorát Putyintól. (Macron 7 fogást kapott)
T
Törölt tag 1586
Guest
Az Oroszok szerintem hamarosan rá fognak jönni hogy jobb lett volna ezt a háborút most megvívniuk mert:
- ezek után Ukrajnára keresztet vethetnek. Ukrajnát több mint v.színű sürgős gyorsasággal fel fogják venni a NATO ba, és ezt még OV sem fogja tudni majd megakadályozni. De még ezt megelőzően az Ukránokat ki fogják tömni annyi fegyverrel és "tanácsadóval" hogy ha mégis megjön az Oroszok bátorsága egy támadáshoz, annak az ára elviselhetetlenül magas legyen.
- ezek után a sikeren felbuzdulva el kezdik majd az Oroszokat kóstolgatni Grúziában is. Egy ottani esetleges Orosz katonai kardcsörtetést már senki nem fog komolyan venni, mert lám, itt a példa arra hogy az Oroszok úgysem mernek megkockáztatni egy háborút.
- ezek után nem csodálkoznék ha Putyint is nyugdíjaznák, mint ahogy tették ezt Hruscsovval is a kubai válság után...
Látható, hova vezet a liberális bevándorlópolitika....
Nem az (mert nem akartak elszakadni), hanem a nacionalista szűklátókörűség....
Nem adod fel könnyen a reményt egy jó kis háborúra.
Egy kis érdekesség :
A német kancellár sem akart PCR tesztet adni az orosz orvosoknak, így maradt a hosszú asztal és kézfogás nélküli találkozó. Scholz szintén kap vacsorát Putyintól. (Macron 7 fogást kapott)
@boki , valamit írnak arról az oroszok, hogy Putyin mikor fogadhatja el a népköztársaságok elismeréséről szóló javaslatot?
Ma megszavazta az orosz parlament a határozatot.
Az Állami Duma képviselői megszavazták a Vlagyimir Putyin orosz elnökhöz intézett felhívást az önjelölt Donyecki és Luhanszki Népköztársaság (DPR és LPR) elismerésének szükségességéről.
351 képviselő szavazott erre a döntésre, 16 ellene, egy képviselő tartózkodott – írja a TASS.
Mindeközben az Állami Duma nem támogatott egy alternatív határozattervezetet(kommunisták), amiből az következik, hogy a felhívás szövegét meg kell küldeni konzultációra a Külügyminisztériumnak.
Vjacseszlav Volodin, az Állami Duma elnöke azt mondta, a határozatot "azonnal aláírják és elküldik az államfőnek".
Ez is benne van a pakliban. Putyin nem egy Hitler, mint aminek beállították, nem hazardőr, nem mert volna semmit sem meglépni, amit a Führer meglépett az Anschluss után. Vagy pláne München után, az volt az a maximum rizikó, amit "épelméjű" politikus bevállal. Más kérdés, hogy jobban jártak volna-e a Németek, ha így történik. Nem tudjuk mi volt a háttérben, lehet, hogy fente már a kést a nemzetközi bankárkaszt a bolsikkal szövetkezve Németországra, és nem lett volna-e így is elkerülhetetlen a háború. A komcsi történetírás szerint Németország gazdaságilag összeomlott volna 1940-re, ha nem robbantja ki a háborút, nem tudom így volt-e.
A fenti forgatókönyv benne van az oroszok számára, és nem látni, hogy akadályozhatnák meg háború nélkül.
Viszont Hruscsovot nem azért nyugdíjazták, mert becsicskult a kubai válság idején, hanem mert belevágott a kubai telepítésbe, ezzel megalázó helyzetbe hozva a SZU-t, egyértelművé téve a gyengeségét. Bár ezzel megmentette valószínűleg Castro rezsimjét.
Szerintem meg az oroszok most nyerték meg Ukrajnát - aminek az első csatája az volt, hogy beleverjék a nyugati világ fejébe, hogy nem engedik elcsámpázni.
- Hogy vennék fel a NATO-ba, ha továbbra is háborúban áll szakadár tartományaival és kvázi az oroszokkal Krím kapcsán?
- OV nem akadályoz meg semmit, simán megengedték Mo-nak, hogy blokkolja már nekik, mert ők nem engedhetik meg az arcvesztést, hogy ezt tegyék. Pont mint pl. a határkerítésnél. Ha nagyon akarnák jönne egy telefon és Szijjártó másnap telesírná a kamerákat, hogy mennyire akarjuk Ukrajnát a NATOba...
- Tömhetik az ukránokat amennyi fegyverrel csak akarják, csak az mindössze egy jó pénztemető lesz a nyugatnak (amolyan Afganisztán szintű - oroszok röhögnek). Ami pedig semmit sem ér, mert a RuAF felszántja őket aztán behinti sóval amikor akarja...
- Ha meg adnak korszerű légvédelmet meg harci gépeket ez ellen, akkor azt meg ki fizeti ki? Mert ukránoknak nincs pénzük.
Grúzok lapítanak, mert elkenik a szájukat ha nagyon akarják... ráadásul az a kérdés le van rendezve és nyerve. Nem NATO tag (valami partner bullshit státuszt kaptak. Szartól sem védi meg őket).
Az igazság meg az, hogy Ukrajnából elmenekült a tőke, így egyre kevésbé lesz fenntartható az ország - komolyan, a legutóbbi parlamenti gyűlésre huszonvalahány képviselő ment el, a többi megpattant. Nincsenek befektetések és nem is lesznek, mert az oroszok fenntartják a nyomást, és kutya nem fektet be, így kvázi fizetésképtelenek maradnak és a nyugati pénzek kútja lesz, EU tagság nélkül esély sincs pénzügyi stabilitásra, de egyetlen EU tag sem akarja őkert. Semmi háború nem lesz mert nem kell, minek?
Szerintem a legvalószínűbb, hogy marad a feszültség némileg alacsonyabb szinten, szépen egyre nagyobb pöcegödörré válik az ország, az oroszok pedig csendben pár év múlva egy oroszbarát kormányt segítnek hatalomra, akikkel meg majd unióra lépnek és ennyi. A nyugati országok pedig önthetik a pénzt, de a végeredmény egy Afganisztáni szituáció lesz, max elhúzza a dolgot pár évvel.
Az ukrán lakosság többsége hallani sem akar oroszbarát kormányról, pláne unióról. Főleg, amíg Putyin van. Egy kisebbsége igen, de meg lehet nézni akár 1991-ben hányan szavaztak a függetlenség ellen Ukrajna különböző részein (a legtöbben a Krímben, aztán a Donbász, aztán Kárpátalja, ha jól emlékszem, Galícia, talán Kijev is meg jóval 90% felett). Na kb. annyian támogatnák most is, kicsivel többen talán, ahol sok az orosz nemzetiségű.
Ha bukik a mostani ukrán kormány, akkor simán jöhet a "nackók" puccsa is akár...
Egy kis érdekesség :
A német kancellár sem akart PCR tesztet adni az orosz orvosoknak, így maradt a hosszú asztal és kézfogás nélküli találkozó. Scholz szintén kap vacsorát Putyintól. (Macron 7 fogást kapott)
OV adott nekik PCR tesztet?
Amint látom, vannak olyan örültek mint én, aki Orosz-K-Eu. háborút vizionál. Sőt, ezek elemzők, nem olyan földi halandók, mint én.
Itt van példának okáért ez a háborúkat járt és tapasztalt Scott Ritter nevű fickó! Ő is nagyjából azt mondja, mint én, igaz az ő mondandója tapasztalati tényeken alapszik, nem spekuláción, mint az enyém.
Itta cikk, amit írt:
Az Oroszországgal folytatott háború semmihez sem fogható, amit az Egyesült Államok és a NATO valaha is tapasztalt - RT Op-ed
Rendben, tudom, hogy a nyugati fősodor szerint nem megbízható forrás, ti. RT és nem CNN, de azért ha valaki ilyent leír, akkor annak van alapja is, nem csak propaganda.
Többek között ezt írja:
"A kérdés nem csak minőséggel, hanem a mennyiséggel is összefügg - még akkor is, ha az amerikai hadseregnek nagy a mobilitása, egy orosz ellenféllel szemben, egyszerűen hiányzik a szükséges katonai és technikai mennyiség ahhoz, hogy túlélje a tartós csatát vagy kampányt. Az az alacsony intenzitású konfliktus, amelyet az amerikai hadsereg Irakban és Afganisztánban vívott, egy olyan szellemiséget hozott létre, amely arra az elképzelésre épül, hogy minden amerikai élet értékes, és hogy mindent megtesznek a sebesültek evakuálására, hogy a lehető legrövidebb idő alatt életmentő orvosi ellátást kapjanak. Ez az elképzelés életképes lehetett ott, ahol az Egyesült Államok irányította a harci cselekmények menetét. Ez azonban tiszta fikció egy nagyszabású kombinált összfegyvernemi háborúban. Nem lesznek orvosi evakuálási helikopterek, amelyek a mentésre repülnek - még akkor sem, ha elindulnának, ugyanis lelövik őket. Nem lesznek tábori mentők – még ha a helyszínre meg is érkeznének, rövid időn belül megsemmisülnének. Nem lesznek tábori kórházak – még ha létre is hoznák őket, az orosz mobil erők elfognák őket.
Ami lesz, az a halál és a pusztítás, és nagyon sok belőle. Az egyik esemény, amely külön tanulmány tárgyát képezi az orosz hadviselésről, az volt, hogy 2015 elején az orosz tüzérség megsemmisített egy ukrán kombinált fegyverbrigádot. Ez lenne a sorsa minden hasonló amerikai harci formációnak. Oroszország fölénye a tüzérségi tüzekben elsöprő, mind a bevett tüzérségi rendszerek száma, mind az alkalmazott lőszerek hatásossága tekintetében.
Bár az amerikai légierő képes lehet harcolni a csatatér felett, azonban semmi sem lesz olyan, mint az amerikai hadsereg által az iraki és afganisztáni műveleteiben élvezett teljes légi fölény. A légteret egy nagyon potens orosz légierő fogja használni, és az orosz szárazföldi csapatok olyan légvédelmi ernyő alatt fognak működni, amellyel sem az Egyesült Államok, sem a NATO nem szembesült eddigi harcai során. Nem lesz közeli légitámogatás, amely a ostromlott amerikai csapatok megmentését célozza. A szárazföldi erők magukra maradnak.
Az elszigeteltség érzését tovább fogja növelni az a valóság, hogy Oroszországnak az elektronikus hadviselés tekintetében elsöprő fölénye lesz. Az amerikai erők süketek, buták és vakok lesznek azzal kapcsolatban ami körülöttük történni fog. Nem tudnak kommunikálni, információt fogadni, sőt rádióként, elektronikus rendszerként és fegyverként működni.
Bármilyen háború Oroszországgal nagy számban mészárolná le az amerikai erőket. Az 1980-as években rutinszerűen edzettünk, hogy elfogadjuk a 30-40 százalékos veszteségeket, és folytassuk a harcot, mert ez volt a valóság a modern harcban a szovjet fenyegetés ellen. Akkoriban képesek voltunk hatékonyan felvenni a meccset a szovjetekkel az erő mérete, szerkezete és képessége tekintetében.
Ez jelenleg nem így lenne egy Oroszország elleni európai háborúban. Az Egyesült Államok elveszítené erőinek többségét, mielőtt bármilyen orosz ellenféllel érintkezésbe lépne, a mély tüzérségi tűz miatt. Még akkor is, ha közelharcba keverednének ellenséggel, az az előny, amelyet az Egyesült Államok élvezett az iraki és tálib felkelőkkel és az ISIS terroristákkal szemben, már a múlté lenne. Ha szoros lesz a harc, akkor rendkívül erőszakos lesz, és az Egyesült Államok, több mint valószínű, hogy a vesztes oldalon fog végezni az európai hadszíntéren.
De még akkor is, ha az Egyesült Államoknak sikerül megnyernie a páratlan taktikai képességgel bíró orosz gyalogság ellen a csatát, egyszerűen nem tudja ellensúlyozni az Oroszország által bevetésre kerülő tankok és páncélozott harci járművek agy számát. Még akkor is, ha az amerikai szárazföldi csapatok birtokában lévő páncéltörő fegyverek hatékonyak lehetnek a modern orosz tankok ellen, az amerikai csapatokat egyszerűen eltiporják az irdatlan mennyiségben bevetett orosz pácélosok.
Az 1980-as években lehetőségem nyílt részt venni egy szovjet stílusú támadásban, amelyet speciálisan kiképzett amerikai hadsereg csapatai – az "OPFOR" – hajtottak végre a kaliforniai Fort Irwin nemzeti kiképzőközpontjában, ahol két szovjet típusú gépesített gyalogezred állt szemben az amerikai hadsereg gépesített dandárával. A harc hajnali kettő körül kezdődött. Hajnali 5:30-ra vége lett, az amerikai dandár megsemmisült, és a „szovjetek” elérték a céljukat.
Így nézne ki egy háború Oroszországgal. Ez nem korlátozódna Ukrajnára, hanem kiterjedne a balti államokra, Lengyelországra, Romániara és más csataterekre is. Ez magában foglalná az orosz támadásokat a NATO repülőterei, depói és kikötői ellen Európa egész területén.
Ez fog történni, ha az Egyesült Államok és a NATO Ukrajnához akarja csatolni a NATO Alapokmánya 5. cikkelyének "szent kötelezettségét". Röviden, ez egy öngyilkossági paktum lenne."
Szóval, ha az orosz háborúba fog menni, akkor az olyan háború lesz, hogy az a nyugat primátusának elvesztésébe fog kerülni!
Bolsonaro látogatásának egyik fő célja hogy megpróbálja feloldani az orosz műtrágyaexport tilalmát,legalábbis Brazilí felé
https://www.washingtonpost.com/worl...4d92fa-8dd0-11ec-8ddd-52136988d263_story.html
https://www.washingtonpost.com/worl...4d92fa-8dd0-11ec-8ddd-52136988d263_story.html
Az a probléma, hogy jelenleg az első felvonáson vagyunk túl ebben a buliban.
@angelsoul -lal abban egyetértek, hogyha az oroszok halasztgatni akarnak, akkor beszopják. Ukrajnát csak fegyverrel lehet behúzni (ezt már többször leírtam), mert többségében túlságosan oroszellenes.
És jelenleg, a DNR/LNR elismerése lesz a következő csavar az ügyben.
Ebbe senki nem nagyon gondolt eddig bele. Én korábban már utaltam rá, de csak mint az ukránok menekülési lehetőségét. Azaz, hogy az ukránoknak kellett volna elismerni a 2 megye önállóságát, valamint lemondani a NATO tagságról. Ha ezt megteszik, akkor az oroszok nagyon hosszú időre elveszítik a kreált casus belli lehetőségét. Akkor maradt volna az a forgatókönyv, hogy megpróbálnak egy bábot a hatalomra jutattni, és beszavaztatni Ukrajnát a federációs keretek közé.
Igenám, de a DNR/LNR orosz elismerése - és egyben a Krími útra terelése - egyértelműen hatalmas pofon lesz az ukránoknak. Ezzel felhergelik az ukrán felet, ami innentől nem nagyon akar majd alkudozni. Cserébe viszont, ha a DNR/LNR leválik, mint független állam, akkor az ott élők már nem fognak tudni beleszólni az ukrán belügyekbe a szavazataikkal. Ergo, nem fognak tudni oroszbarát államot létrehozni.
Ez az opció az oroszoknak sem megfelelő, mivel a minimális célt, azaz a Transznyisztroáig érő "korridort" sem fogják tudni biztosítani.
Nekem ez a DNR/LNR elismerése egyértelműen B tervnek tűnik. Ezzel lepasszolják az agresszori szerepkört ugyan, de nem lesz megoldva a fő cél.
Tehát a fegyveres konfliktus csak minimálisan lett eltolva, de továbbra is várható az összeütközés. Sokáig viszont nem húzhatják az oroszok, mert egyre nehezebb lesz a dolguk az ukránokkal. Ráadásul a Donyeck és Luhanszk megyék ukrán oldalon marad részein is élnek oroszok még. Az ő vegzálásuk ezek után asszem mindennaposak lesznek.
Attól pedig, hogy a krími példát lemásolva beviszik - gyorsított eljárásban - a DNR/LNR-t az Orosz Föderációba, még az ukrán nacionalisták nem fogják abbahagyni az - akkor már - orosz területek lövését. Innentől pedig minden probléma nélkül indulhat a megtorló orosz intézkedés.
No, elobujtal hat a legopincebol?