[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Minden törvény és jogszabály annyit ér amennyit betartanak belőle legyen az udmur kárpátaljai magyar vagy hottentotta, amíg nem biztosítják egy kárpátaljai magyarnak vagy egy udmurnak a legalapvetőbb jogát a saját nyelvének megmaradásának a feltételeit akkor nincs különbség az ukrán és az orosz állam között ugyanúgy mind a két állam elnyomja a kisebbséget nem garantálja a megmaradásukat. ...
Nézd, mégegyszer nem vagyok udmur, nem beszélek udmurul. A google se, így igazán leellenőrizni sem tudom.
De az egyik állam alkotmányában garantálja az oroszhoz képest még jelentéktelennek is nehezen mondható udmur nyelv abszolút jogát, amit mindenhol el kell fogadni, mint ÁLLAMNYELV.
A másik helyszíni fejbelövés terhe mellett megtiltja a használatát.
És szerinted ez ugyanaz.
Tudod nem kéne.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 592
26 339
113
Korán sincs így az oroszországi őslakosok helyzete cseppet sem irigylésre méltó egyetlen példa ha már a nyelv szoba került...

Udmurtia területe 42 ezer km2, lakossága 1,5 millió fő, ebből 60 % orosz, 30 % udmurt, 8 % tatár. A nem udmurtok 2 %-a beszél udmurtul, oroszul viszont az udmurtok 99 %-a beszél. Az udmurtok 1 %-a kizárólag udmurt nyelvű, 66 %-a kényelvű (orosz és udmurt), 33 %-a nem tud udmurtul, csak oroszul. S a kétnyelvű udmurtok alig fele vallotta azt, hogy udmurt tudása magas szintű, azaz a kétnyelvűség csak egy lépcsőfok az eloroszosodás felé. Megnézve a korábbi adatokat, kiderül: az utóbbi 100 év alatt folyamatosan nőtt az oroszok aránya, csökkent az udmurtoké, továbbá drasztikusan nőtt a csak orosznyelvű udmurtok aránya.

Hatalmas a szakadék a városok és a falvak között, a falvakban élő udmurtok fele még ma is csak udmurtul beszél rokonaival, míg a városokban ez az arány alig 20 %. Természetesen ez is korosztályfüggő: minél fiatalabb egy korosztály, annál kevésbé használja az udmurtot. Larisza Sirobokova udmurt nyelvész (aki egyébként az ELTE-n tanult és beszél magyarul) írja Etnikai identitás és az udmurt nép című tanulmányában, hogy ma már a falvakban is egymás közt oroszul beszélnek az udmurt gyerekek.

Ami az oktatást illeti, ahelyzet a következő:

  • az összes udmurtiai óvoda orosz tannyelvű, a falusi óvodák közül van olyan, ahol van udmurt nyelvű foglalkozás is, kiegészítő jelleggel,
  • általános iskola alsó tagozata: a falvakban vannak udmurt tannyelvű iskolák, a városokban minden iskola orosz tannyelvű, de van udmurt nyelv mint tantárgy (ez 2017-ig kötelező tárgy volt, azóta csak választható),
  • általános iskola felső tagozata, középiskola: kizárólag orosz tannyelv, választható tantárgy az udmurt nyelv,
  • felsőoktatás: kizárólag orosz tannyelv, kivéve az izsevszki Udmurt Állami Egyetem udmurt filológia, finnugor filológia, s udmurt újságírás szakát, ahol az oktatás részben udmurt nyelvű.
És mi a pöcsömre mennének az udmurtok ha csak udmurtul beszélnének ? Szerintem egyszerűen alkalmazkodtak a helyzethez , pont mint a külhoni Magyarok jó része ! Ha a család fontosnak tartaná az Udmurságot akkor otthon csak úgy beszélnének ! De gyanítom a kicsi népsűrűségű helyen nem tartanak fent külön óvodát/iskolát az udmurtoknak mert hiszen alig van belőlük még olyan is ami oroszul beszélő . Tehát qvázi kényszer nélkül alkalmazkodva a helyzethez lexarják a nyelvüket hiszen gyakorlatilag a hagyomány ápoláson kívül nem tudják használni semmire !
 
  • Tetszik
Reactions: csibeszke and boki

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 592
26 339
113
Már mint annak ,hogy ugyanúgy ahogy kárpátaljai magyaroknak az udmuruknak is korlátozzák az egyik alapvető jogukat amely a kisebbségek megmaradásának a legfontosabb feltétele?
A kárpátalján már kialakult oktatási rendszer volt stabil Magyar nyelv használattal hiszen MAGYARORSZÁGHOZ tartozott , erőszakkal elvették és az utóbbi 20 évben megvonva a korábbi jogokat/lehetőségeket erőszakkal kiemelném ERŐSZAKKAL ukránosítottak ! Ez az udmuruknál sose volt hiszen nem létezett se udmur oktatás se udmur állam sosem csak a SZU után, mindig az Orosz/SZU rendszer részei voltak !
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 772
32 338
113
Korán sincs így az oroszországi őslakosok helyzete cseppet sem irigylésre méltó egyetlen példa ha már a nyelv szoba került...

Udmurtia területe 42 ezer km2, lakossága 1,5 millió fő, ebből 60 % orosz, 30 % udmurt, 8 % tatár. A nem udmurtok 2 %-a beszél udmurtul, oroszul viszont az udmurtok 99 %-a beszél. Az udmurtok 1 %-a kizárólag udmurt nyelvű, 66 %-a kényelvű (orosz és udmurt), 33 %-a nem tud udmurtul, csak oroszul. S a kétnyelvű udmurtok alig fele vallotta azt, hogy udmurt tudása magas szintű, azaz a kétnyelvűség csak egy lépcsőfok az eloroszosodás felé. Megnézve a korábbi adatokat, kiderül: az utóbbi 100 év alatt folyamatosan nőtt az oroszok aránya, csökkent az udmurtoké, továbbá drasztikusan nőtt a csak orosznyelvű udmurtok aránya.

Hatalmas a szakadék a városok és a falvak között, a falvakban élő udmurtok fele még ma is csak udmurtul beszél rokonaival, míg a városokban ez az arány alig 20 %. Természetesen ez is korosztályfüggő: minél fiatalabb egy korosztály, annál kevésbé használja az udmurtot. Larisza Sirobokova udmurt nyelvész (aki egyébként az ELTE-n tanult és beszél magyarul) írja Etnikai identitás és az udmurt nép című tanulmányában, hogy ma már a falvakban is egymás közt oroszul beszélnek az udmurt gyerekek.

Ami az oktatást illeti, ahelyzet a következő:

  • az összes udmurtiai óvoda orosz tannyelvű, a falusi óvodák közül van olyan, ahol van udmurt nyelvű foglalkozás is, kiegészítő jelleggel,
  • általános iskola alsó tagozata: a falvakban vannak udmurt tannyelvű iskolák, a városokban minden iskola orosz tannyelvű, de van udmurt nyelv mint tantárgy (ez 2017-ig kötelező tárgy volt, azóta csak választható),
  • általános iskola felső tagozata, középiskola: kizárólag orosz tannyelv, választható tantárgy az udmurt nyelv,
  • felsőoktatás: kizárólag orosz tannyelv, kivéve az izsevszki Udmurt Állami Egyetem udmurt filológia, finnugor filológia, s udmurt újságírás szakát, ahol az oktatás részben udmurt nyelvű.
Oké, és ha te ott laknál, és a gyerekedet ott járna iskolába, általános iskolában 1 nyelvet lehet választani, te az udmurtot választanád vagy az angolt? Szóval ez nem csak az állam választása, hanem a szülőé is. Kárpátalja helyzete jelentősen más, ők a magyar nyelvvel ill az orosz kisebbség az orosszal konkrétan munkalehetőséghez is jut, ellentétben az udmurttal.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
W

Wilson

Guest
És mi a pöcsömre mennének az udmurtok ha csak udmurtul beszélnének ? Szerintem egyszerűen alkalmazkodtak a helyzethez , pont mint a külhoni Magyarok jó része ! Ha a család fontosnak tartaná az Udmurságot akkor otthon csak úgy beszélnének ! De gyanítom a kicsi népsűrűségű helyen nem tartanak fent külön óvodát/iskolát az udmurtoknak mert hiszen alig van belőlük még olyan is ami oroszul beszélő . Tehát qvázi kényszer nélkül alkalmazkodva a helyzethez lexarják a nyelvüket hiszen gyakorlatilag a hagyomány ápoláson kívül nem tudják használni semmire !
Ha nem biztosítják ezt a számukra akkor az udmuruk vagy a külhoni magyarok szépen eltűnnek ez csak idő kérdése....
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 516
60 077
113
És mi a pöcsömre mennének az udmurtok ha csak udmurtul beszélnének ? Szerintem egyszerűen alkalmazkodtak a helyzethez , pont mint a külhoni Magyarok jó része ! Ha a család fontosnak tartaná az Udmurságot akkor otthon csak úgy beszélnének ! De gyanítom a kicsi népsűrűségű helyen nem tartanak fent külön óvodát/iskolát az udmurtoknak mert hiszen alig van belőlük még olyan is ami oroszul beszélő . Tehát qvázi kényszer nélkül alkalmazkodva a helyzethez lexarják a nyelvüket hiszen gyakorlatilag a hagyomány ápoláson kívül nem tudják használni semmire !
Elfelejted az udmur irodalmat! :)
 
W

Wilson

Guest
A kárpátalján már kialakult oktatási rendszer volt stabil Magyar nyelv használattal hiszen MAGYARORSZÁGHOZ tartozott , erőszakkal elvették és az utóbbi 20 évben megvonva a korábbi jogokat/lehetőségeket erőszakkal kiemelném ERŐSZAKKAL ukránosítottak ! Ez az udmuruknál sose volt hiszen nem létezett se udmur oktatás se udmur állam sosem csak a SZU után, mindig az Orosz/SZU rendszer részei voltak !
Itt a kisebbségekről van szó ha nem biztosítják számukra az anyanyelvükön is az oktatást akkor egy idő után eltűnnek....egy kisebbség megmaradásának legyen az udmur magyar vagy bármi más a nyelvük az egyik alapillérre....
 
W

Wilson

Guest
Oké, és ha te ott laknál, és a gyerekedet ott járna iskolába, általános iskolában 1 nyelvet lehet választani, te az udmurtot választanád vagy az angolt? Szóval ez nem csak az állam választása, hanem a szülőé is. Kárpátalja helyzete jelentősen más, ők a magyar nyelvvel ill az orosz kisebbség az orosszal konkrétan munkalehetőséghez is jut, ellentétben az udmurttal.
Az állam feladata az én felfogásom szerint a megfelelő a kisebbség nyelvén is történő oktatás biztosítása legyen az az állam az Ukrán az Orosz vagy a Magyar vagy bármelyik más állam....
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 084
113
Itt a kisebbségekről van szó ha nem biztosítják számukra az anyanyelvükön is az oktatást akkor egy idő után eltűnnek....egy kisebbség megmaradásának legyen az udmur magyar vagy bármi más a nyelvük az egyik alapillérre....
Figyelj ide! Nem megyünk messzire, csak a Felvidékre. A 2021-es népszámlálás adatai szerint 40000-el kevesebb a magyar. Ez miatt magyar tanítási nyelvü óvodákat, iskolákat zárnak be a falvakban. Tehát csökken a magyar nyelven tanuló diákok száma. Egyre kevesebb a magyar tanítású nyelvü középiskolák száma is. Ez egy természets folyamat, amit a demográfia, kivándorlás, a természetes asszimiláció okoz. Eyetlen egy magyar nyelvü főiskola létezik,az is csak tanárképzést, református lelkipásztor és közgazdász képzést biztosít. Ugyanez van Udmurtiában is. Itt nem lehet beszélni arról, hogy nem biztosítják be az anyanyelven való képzést.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Az állam feladata az én felfogásom szerint a megfelelő a kisebbség nyelvén is történő oktatás biztosítása legyen az az állam az Ukrán az Orosz vagy a Magyar vagy bármelyik más állam....
Ezt ugye érzed, hogy erőltetett.
Amit behoztál abban is benne van, hogy a kisebbségi nyelv oktatása alapvetően biztosított, nagyon sokáig mindenkinek kötelező volt, mostanra ugye csak választható.

Beszélgess el egyszer egy szlovák állami iskolában tanuló magyarral, hogy mennyire biztosított neki ez a dolog.
Semennyire amúgy.
És a szlovákok még egész emberien kezelik ezt az egészet.
A románok már rosszabbak.
Kárpátalján meg tilos.
 
W

Wilson

Guest
Ezt ugye érzed, hogy erőltetett.
Amit behoztál abban is benne van, hogy a kisebbségi nyelv oktatása alapvetően biztosított, nagyon sokáig mindenkinek kötelező volt, mostanra ugye csak választható.

Beszélgess el egyszer egy szlovák állami iskolában tanuló magyarral, hogy mennyire biztosított neki ez a dolog.
Semennyire amúgy.
És a szlovákok még egész emberien kezelik ezt az egészet.
A románok már rosszabbak.
Kárpátalján meg tilos.
Nem erőltetett mert feketén fehéren le van írva benne hogy a tőrvényi előírás szerint nem biztosított a gyakorlatban a nem megfelelő oktatás...
 
W

Wilson

Guest
Figyelj ide! Nem megyünk messzire, csak a Felvidékre. A 2021-es népszámlálás adatai szerint 40000-el kevesebb a magyar. Ez miatt magyar tanítási nyelvü óvodákat, iskolákat zárnak be a falvakban. Tehát csökken a magyar nyelven tanuló diákok száma. Egyre kevesebb a magyar tanítású nyelvü középiskolák száma is. Ez egy természets folyamat, amit a demográfia, kivándorlás, a természetes asszimiláció okoz. Eyetlen egy magyar nyelvü főiskola létezik,az is csak tanárképzést, református lelkipásztor és közgazdász képzést biztosít. Ugyanez van Udmurtiában is. Itt nem lehet beszélni arról, hogy nem biztosítják be az anyanyelven való képzést.
Dehogyisnem, hogy lehet róla beszélni.....
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Nem erőltetett mert feketén fehéren le van írva benne hogy a tőrvényi előírás szerint nem biztosított a gyakorlatban a nem megfelelő oktatás...
Ezt a kötelezően választható nyelvből szűröd le, vagy a prekoncepciódból?

És nem tagadva, hogy minden törvény annyit ér, amennyit betartanak belőle, határozott különbség van aközött, hogy a törvény szerint még akkor is mindent meg kell tenni, hogy a saját nyelveden tudj ügyeket intézni, ha az nem államnyelv, és aközött, hogy tilos nem államnyelven kiszolgálni.

Vagy ezt te nem így látod?
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 061
14 104
113
Figyelj ide! Nem megyünk messzire, csak a Felvidékre. A 2021-es népszámlálás adatai szerint 40000-el kevesebb a magyar. Ez miatt magyar tanítási nyelvü óvodákat, iskolákat zárnak be a falvakban. Tehát csökken a magyar nyelven tanuló diákok száma. Egyre kevesebb a magyar tanítású nyelvü középiskolák száma is. Ez egy természets folyamat, amit a demográfia, kivándorlás, a természetes asszimiláció okoz. Eyetlen egy magyar nyelvü főiskola létezik,az is csak tanárképzést, református lelkipásztor és közgazdász képzést biztosít. Ugyanez van Udmurtiában is. Itt nem lehet beszélni arról, hogy nem biztosítják be az anyanyelven való képzést.


Dehogyisnem, hogy lehet róla beszélni.....

"Ugorj ki" Ukrajnába, és beszélj a dologról! ...és az utcán is, vonaton is magyarul! "...meg tudod csinálni, meg tudod csinálni!"

...majd gyere haza a kórház után és mesélj!




...vagy ennyit nem fizetnek???


.
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 749
4 054
113
Nem erőltetett mert feketén fehéren le van írva benne hogy a tőrvényi előírás szerint nem biztosított a gyakorlatban a nem megfelelő oktatás...
Ezen hangosan felnevettem. Ha nem biztosított a törvényi előírás szerinti NEM megfelelő oktatás, akkor mi bajod a kialakult megfelelő oktatással?:oops:
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 592
26 339
113
Itt a kisebbségekről van szó ha nem biztosítják számukra az anyanyelvükön is az oktatást akkor egy idő után eltűnnek....egy kisebbség megmaradásának legyen az udmur magyar vagy bármi más a nyelvük az egyik alapillérre....
Szerintem 2 külön dologról beszélünk ! Van országon/államon belüli és kívüli kisebbség ! És még ezt is cizellálja , hogy önkéntes , történelmi vagy erőszakos alakult ki a kisebbség ! A nyelv mint olyan alappillére mint a nevében is benne van azaz anyanyelv másképpen a családi nyelv használat . Példa : Kenyhecen (Szlovákia , 1 km a csonka Magyar határ ) él egy cimborám ékes Magyar tájszólással beszél , magyarul olvas és néz tv-t továbbá a neten is magyarul böngészik . A gyerekei magyar tannyelvű általános iskolába jártak míg kéttannyelvű középsuliba , viszont otthonon kívül csakis szlovákul beszélnek ! És ez általánosan igaz a fiatal generációra hiába magyarok , hiába tanulhattak magyarul mégis a hivatalos nyelven kommunikálnak egymással ! A magyar nyelvhez csak mint valami családi örökség vonzódnak . A barátom tanácstalan és tehetetlen ! Szívesen megkérdeznék egy udmurt is !
 
W

Wilson

Guest
Szerintem 2 külön dologról beszélünk ! Van országon/államon belüli és kívüli kisebbség ! És még ezt is cizellálja , hogy önkéntes , történelmi vagy erőszakos alakult ki a kisebbség ! A nyelv mint olyan alappillére mint a nevében is benne van azaz anyanyelv másképpen a családi nyelv használat . Példa : Kenyhecen (Szlovákia , 1 km a csonka Magyar határ ) él egy cimborám ékes Magyar tájszólással beszél , magyarul olvas és néz tv-t továbbá a neten is magyarul böngészik . A gyerekei magyar tannyelvű általános iskolába jártak míg kéttannyelvű középsuliba , viszont otthonon kívül csakis szlovákul beszélnek ! És ez általánosan igaz a fiatal generációra hiába magyarok , hiába tanulhattak magyarul mégis a hivatalos nyelven kommunikálnak egymással ! A magyar nyelvhez csak mint valami családi örökség vonzódnak . A barátom tanácstalan és tehetetlen ! Szívesen megkérdeznék egy udmurt is !
Na akkor onnan indult a beszélgetés, hogy példát kértek arra , hogy Oroszország sem biztosítja a kisebbségek jogait hoztam egy példát a nyelvre , ha már ugye Ukrajnával ez az egyik baja az orosz vezetésnek, de ezenkívül Oroszországban a kisebbséget pl az őslakosokat meg szàmos területen elnyomják kizsákmányolják...
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 447
36 490
113
Na akkor onnan indult a beszélgetés, hogy példát kértek arra , hogy Oroszország sem biztosítja a kisebbségek jogait hoztam egy példát a nyelvre , ha már ugye Ukrajnával ez az egyik baja az orosz vezetésnek, de ezenkívül Oroszországban a kisebbséget pl az őslakosokat meg szàmos területen elnyomják kizsákmányolják...

Sajnos így van, nem mintha az USA, Kanada, Ausztrália, Új-Zéland stb. nem tette volna ugyanezt... persze egy ideje már megy a jóemberkedés meg a bűnbánat, de persze már visszafordíthatatlanok a befejezett tények.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle