[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 240
113
Oo a Budapesti Memorandumban garantálta Ukrajna határait,és nemzetközileg azok a garantált határok vannak elismerve.
Ez igazán rendes tőled, hogy folyamatosan szajkózzátok a Budapesti Memorandum egyik pontját.
Arról mit gondolsz, hogy az ukránok, miután már az anyjukat meg a fél veséjüket is eladták, gondoltak egy nagyot és a szevasztopoli hadikikötőt is el kívánták adni? Azt, amelyiket egyébként bérbeadták az oroszoknak, egy másik egyezmény nyomán?

Hát az ENSZ kisebbségi jogok nyilatkozatáról hallottál már?
Szerinted ez milyen viszonyban van ezzel az elhíresült beszéddel (rád bízom, hogy kitaláld, ki mondta, annyit súgok, hogy 2014-ben történt):
Because we have jobs, and they have not. We have pensions, and they have not. We have support of children and pensioners, they have not. Our children would go to kindergartens and schools, theirs would be sitting in cellars. Because they do not know anything how to do! That’s how we are going to win this war. Because wars are won in minds, and not on the combat fields! They do not know this, but I know.

Csak a miheztartás végett, hogy ki-mit-hogyan nem tartott be.
Hihetetlen, hogy még mindig itt tartunk, hogy sikoltoztok, hogy a Budapesti Memorandumot hogyan rúgták fel Putyinék.
Az nem szúr szemet, hogy "valamiért" egész 2014-ig jól elvoltak az oroszok is a Memorandummal meg ukrajna határaival???
VAJON MI TÖRTÉNHETETT, HM!

Nemzetközi jogilag sem a Krim,sem a szaki területek nem Oo részei.A világ nem ismerte el a hóditásokat.
Kit érdekel? Ez az ún. "világ" egyre jelentéktelenebbé válik - ugyanis egyre jobban rájönnek a "nemvilág" lakói, hogy ez az egész egy kurvaszar monopoly társasjátékra kezd emlékeztetni, amiben a "világ" már behúzta a húsosabb telkeket, ráadásul non-stop változtatja a játékszabályokat, ahogy neki tetszik.

Lásd még: az USA hódító háborúi, amelyeket természetesen nem tartott a "világ" hódító háborúknak, bár valójában sokkal inkább azok, mint ami most megy ukrajnában.
Vagy te akkor is pattogtál, hogy hú meg há, sem Irakot, sem Afganisztánt nem lett volna szabad megtámadni, mert azok szuverén országok voltak??
Akkor is ugyanígy pattogtál, amikor a szuverén Jugoszláviából hirtelen ötlettől vezérelve elkezdtek kiválni ilyen Szlovéniák meg Horvátországok?

A nemzetközi jog egy vicc, csak arra jó, hogy a jogászkaszt verhesse a nyálát valamin.
Kuba válság nem az orosz benyomulástol lett atomháborúval fenyegető helyzet,hanem a titkolt orosz atonfegyver telepitésektől.Az oroszok már korábban ott voltak,fegyvert is szállitottak (Disznóöbölbeni partraszálás sikertelenségének egyik oka a már akkorra leszállitott orosz páncélos és tüzérségi eszközök jelenléte volt)
Hát persze.
Hallottál már az Operation Mongoose c. terrorakció-sorozatról, meg a Jupiter rakéták telepítéséről Törökországban, Olaszországban?
Oroszok miért fenyegetőznek és prüszkölnek a nyugati fegyverszállitások véget?
Nem fenyegetőznek, szerintem csak figyelmeztetnek.
Fordítsuk meg a kérdést: a nyugati fegyverszállítások miért is fontosak? Kinek fontosak?
Ez az entitás pontosan miért is pofázik bele abba, mi történik Európában? Milyen jogalapon? Milyen erkölcsi alapon?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 168
33 391
113
VAJON MI TÖRTÉNHETETT, HM!
Megbukott az orosz vazallus ukrán kormány.Ez történt.
A bukása körülményei zavarosak,és kisérték igencsak problkémás események.Ez igy igaz.De ettől még Oo rugott fel egy nemzetközi jogi egyeszményt.
Hát persze.
Hallottál már az Operation Mongoose c. terrorakció-sorozatról, meg a Jupiter rakéták telepítéséről Törökországban, Olaszországban?
Igen,és?Oroszok meg atomfegyverzetet telepitettek a VSZ tagállamokba,támogattak nyugaton működő terrorista csoportokat-egál.
Ez az entitás pontosan miért is pofázik bele abba, mi történik Európában? Milyen jogalapon? Milyen erkölcsi alapon?
??????Mire gondolsz?No-ra?Fr-ra?Britekre? :D
USA NATO tagként garanciát vállalt Europa biztonságára,ezen jogon.
Oroszok különben milyen jogon szállitottak fegyvert,telepitettek csapatokat mondjuk Etiopiába?Milyen jogon rohanták le Grúziát?Milyen jogon szólnak bele a kazah belügyekbe?Milyen jogon vonultak be hozzánk 56-ban?Stb.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 214
3 210
113
Legutóbb holmi demokratikus betiltás miatt orosz pártok nem voltak. De amúgy se szavazhatott pár terület, olyan ez konform felgyújtás, tüzérséggel veretés, kiírtatás és egyéb hasonló okok miatt.
Szóval a legutolsó választásokon Janukovics nyert

Akkor a Boyko nem is az oroszbarát jelölt volt?
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
459
3 006
93
Szerintem mindannyian ismerjük azt az érzést, amikor próbáljuk érvekkel alátámasztani a véleményünket, de a vitapartnerünk minden érvre egy, a témához tartozó, de a mi érvünktől majdnem független érvvel válaszol. Például:

"A nyugat megtámadta Irakot, Jugoszláviát, Líbiát stb." vs. "Oroszország megtámadta Grúziát, Ukrajnát stb."

Azt kellene felismerni, hogy mindkét érv helyes és ebből a szempontból mindkét oldal hibás. A két érv nem oltja ki egymást. Oroszország nem lesz hófehér bárányka csak azért, mert a nyugat is rossz. Ahogy a nyugat sem lesz szűz hableány hirtelen, mert Oroszország rossz.

Azt kellene megérteni, hogy bármennyire is kedveljük egyik vagy másik oldalt, bőven van csontváz mindegyik szekrényében.

És itt jutok el odáig, hogy én személy szerint - jelenleg - miért az orosz oldalt pártolom (hozzátéve, hogy kb egy hónapig az ukrán oldalon álltam a konfliktus elején).

Mert a kommunikációjuk nem "a mi jók vagyunk, ti rosszak" paradigmára épül.

Az orosz kommunikáció leginkább arról szól, hogy:
  • vegyétek figyelembe az érdekeinket,
  • együtt szeretnénk működni.
A nyugati kommunikáció ellenben:
  • mindenki csinálja azt, amit mi mondunk,
  • ha nem azt csinálod, amit mi mondunk, megbüntetünk,
  • nincs lehetőség kompromisszumra, mi vagyunk az igazság bajnokai, minden érved kuka.
Olyan érzésem van, hogy nyugaton eltűntek a kompromisszumra képes, hosszú távon gondolkozó, megfontoltan kommunikáló stratégák.

Kétféle módon fogalmazom meg ugyanazt:
  • az oroszoknak ki kell vonulniuk Ukrajnából mielőtt békéről tárgyalunk
  • célunk ukrajna területi egyéségének visszaállítása, tárgyaljunk a lehetőségekről
A két megközelítés között az a lényeges különbség, hogy az első felhúz egy falat, nincs beszélgetés, nincs lehetőség.

A másik nem enged el semmit, de megtartja a beszélgetés lehetőségét.

Az oroszok képesek úgy kommunikálni, hogy nyitva hagyják a kapukat. A nyugati vezetők hetente egy hidat felégetnek... fel nem tudom fogni, miért. Olyan szinten erőből kommunikálnak, hogy az már taszító.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113
Szerintem mindannyian ismerjük azt az érzést, amikor próbáljuk érvekkel alátámasztani a véleményünket, de a vitapartnerünk minden érvre egy, a témához tartozó, de a mi érvünktől majdnem független érvvel válaszol. Például:

"A nyugat megtámadta Irakot, Jugoszláviát, Líbiát stb." vs. "Oroszország megtámadta Grúziát, Ukrajnát stb."

Azt kellene felismerni, hogy mindkét érv helyes és ebből a szempontból mindkét oldal hibás. A két érv nem oltja ki egymást. Oroszország nem lesz hófehér bárányka csak azért, mert a nyugat is rossz. Ahogy a nyugat sem lesz szűz hableány hirtelen, mert Oroszország rossz.

Azt kellene megérteni, hogy bármennyire is kedveljük egyik vagy másik oldalt, bőven van csontváz mindegyik szekrényében.

És itt jutok el odáig, hogy én személy szerint - jelenleg - miért az orosz oldalt pártolom (hozzátéve, hogy kb egy hónapig az ukrán oldalon álltam a konfliktus elején).

Mert a kommunikációjuk nem "a mi jók vagyunk, ti rosszak" paradigmára épül.

Az orosz kommunikáció leginkább arról szól, hogy:
  • vegyétek figyelembe az érdekeinket,
  • együtt szeretnénk működni.
A nyugati kommunikáció ellenben:
  • mindenki csinálja azt, amit mi mondunk,
  • ha nem azt csinálod, amit mi mondunk, megbüntetünk,
  • nincs lehetőség kompromisszumra, mi vagyunk az igazság bajnokai, minden érved kuka.
Olyan érzésem van, hogy nyugaton eltűntek a kompromisszumra képes, hosszú távon gondolkozó, megfontoltan kommunikáló stratégák.

Kétféle módon fogalmazom meg ugyanazt:
  • az oroszoknak ki kell vonulniuk Ukrajnából mielőtt békéről tárgyalunk
  • célunk ukrajna területi egyéségének visszaállítása, tárgyaljunk a lehetőségekről
A két megközelítés között az a lényeges különbség, hogy az első felhúz egy falat, nincs beszélgetés, nincs lehetőség.

A másik nem enged el semmit, de megtartja a beszélgetés lehetőségét.

Az oroszok képesek úgy kommunikálni, hogy nyitva hagyják a kapukat. A nyugati vezetők hetente egy hidat felégetnek... fel nem tudom fogni, miért. Olyan szinten erőből kommunikálnak, hogy az már taszító.
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 492
59 942
113
Szerintem mindannyian ismerjük azt az érzést, amikor próbáljuk érvekkel alátámasztani a véleményünket, de a vitapartnerünk minden érvre egy, a témához tartozó, de a mi érvünktől majdnem független érvvel válaszol. Például:

"A nyugat megtámadta Irakot, Jugoszláviát, Líbiát stb." vs. "Oroszország megtámadta Grúziát, Ukrajnát stb."

Azt kellene felismerni, hogy mindkét érv helyes és ebből a szempontból mindkét oldal hibás. A két érv nem oltja ki egymást. Oroszország nem lesz hófehér bárányka csak azért, mert a nyugat is rossz. Ahogy a nyugat sem lesz szűz hableány hirtelen, mert Oroszország rossz.

Azt kellene megérteni, hogy bármennyire is kedveljük egyik vagy másik oldalt, bőven van csontváz mindegyik szekrényében.

És itt jutok el odáig, hogy én személy szerint - jelenleg - miért az orosz oldalt pártolom (hozzátéve, hogy kb egy hónapig az ukrán oldalon álltam a konfliktus elején).

Mert a kommunikációjuk nem "a mi jók vagyunk, ti rosszak" paradigmára épül.

Az orosz kommunikáció leginkább arról szól, hogy:
  • vegyétek figyelembe az érdekeinket,
  • együtt szeretnénk működni.
A nyugati kommunikáció ellenben:
  • mindenki csinálja azt, amit mi mondunk,
  • ha nem azt csinálod, amit mi mondunk, megbüntetünk,
  • nincs lehetőség kompromisszumra, mi vagyunk az igazság bajnokai, minden érved kuka.
Olyan érzésem van, hogy nyugaton eltűntek a kompromisszumra képes, hosszú távon gondolkozó, megfontoltan kommunikáló stratégák.

Kétféle módon fogalmazom meg ugyanazt:
  • az oroszoknak ki kell vonulniuk Ukrajnából mielőtt békéről tárgyalunk
  • célunk ukrajna területi egyéségének visszaállítása, tárgyaljunk a lehetőségekről
A két megközelítés között az a lényeges különbség, hogy az első felhúz egy falat, nincs beszélgetés, nincs lehetőség.

A másik nem enged el semmit, de megtartja a beszélgetés lehetőségét.

Az oroszok képesek úgy kommunikálni, hogy nyitva hagyják a kapukat. A nyugati vezetők hetente egy hidat felégetnek... fel nem tudom fogni, miért. Olyan szinten erőből kommunikálnak, hogy az már taszító.
Helyesen: Olyan szinten vélt erőből…
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113
4f2e513de058fdaa5f72dae373277f88.jpg

Magyar vonatkozással:
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 311
25 030
113

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 240
113
Hát ezért. Szerintem elég fontos különbség, vagy adalék.
Főleg annak tükrében, hogy mindenki rögtön alapvetésnek fogadta el, hogy biztos ukránok általi kivégzést látunk.
Bocsánat, de milyen adalék? Mit tudunk erről az esetről azon kívül, hogy egy vélhetően ukrán katonát (aki nincs megkötözve, megkínozva, stb) valakik lelőnek?
Az ukránok oldaláról láttunk már kivégzéseket - hadifoglyokat és saját katonákat egyaránt -, illetve nem egy kínzást is.
Az oroszok oldaláról most így hirtelen a snicceres burját jutott az eszembe, akiről tudunk az elmúlt egy év során.

Szóval, ez a videó most akkor mit bizonyít?