[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[zsolti]

Az elmúlt 500 nap megmutatta, hogy nem jobbak. Háttal ülsz a mozinak, ha szerinted az orosz haderő jobb mint az ukrán.

Sokkal jobb, hatékonyabb, s ezt most pont nem a térképen lehet látni, mert ott tényleg patthelyzetnek néz ki.

Csak nem ők hajtják neki jelenleg a védelmi vonalaknak a gyalogos parasztokat aknamezőn keresztül tüzérségi fedezet, és légi fölény nélkül!

Ott volt a döntő fordulat szerintem a mentalitásban, mikor Szurovikin bevállalta az arcvesztést is, hogy akkor visszavonulás Herszonból, Dnyeper saját parjára.

Onnantól az ukránok szopnak mint a torkos borz!

Tényleg nem ugyan azt a mozit nétzük, ha szerinted nem minden pont úgy történik hónapok óta, ahogy az oroszok akarják!

Az hogy Zelenszkij azt nyilatkozza hogy jóval nagyobbak az orosz veszteségek mint az ukrán, nem kell azért elhinni, szerintem olyan szinten jó az oroszoknak az arány, hogy egyszerűen nem érdekeltek változtatni, mozdulni semerre!

Nem a térképből indulok ki, ahogy mondtam. Ha továbbra is tudják tartani a sokszoros ukrán veszteséget, meg fog roppanni Ukrajna, s ez pompás így ahogy most van, az orosz félnek.

Magam is így csinálnám, hajtanám bele őket a hülyeségbe, még információs háború szintjén is tolnám hogy mindjárt itt az a Vilniusi NATO csúcs gyerekek, sehol semmi, villanrsatok már valamit !

 

[dudi]

Sokkal jobb, hatékonyabb, s ezt most pont nem a térképen lehet látni, mert ott tényleg patthelyzetnek néz ki.

Csak nem ők hajtják neki jelenleg a védelmi vonalaknak a gyalogos parasztokat aknamezőn keresztül tüzérségi fedezet, és légi fölény nélkül!

Ott volt a döntő fordulat szerintem a mentalitásban, mikor Szurovikin bevállalta az arcvesztést is, hogy akkor visszavonulás Herszonból, Dnyeper saját parjára.

Onnantól az ukránok szopnak mint a torkos borz!

Tényleg nem ugyan azt a mozit nétzük, ha szerinted nem minden pont úgy történik hónapok óta, ahogy az oroszok akarják!

Az hogy Zelenszkij azt nyilatkozza hogy jóval nagyobbak az orosz veszteségek mint az ukrán, nem kell azért elhinni, szerintem olyan szinten jó az oroszoknak az arány, hogy egyszerűen nem érdekeltek változtatni, mozdulni semerre!

Nem a térképből indulok ki, ahogy mondtam. Ha továbbra is tudják tartani a sokszoros ukrán veszteséget, meg fog roppanni Ukrajna, s ez pompás így ahogy most van, az orosz félnek.

Magam is így csinálnám, hajtanám bele őket a hülyeségbe, még információs háború szintjén is tolnám hogy mindjárt itt az a Vilniusi NATO csúcs gyerekek, sehol semmi, villanrsatok már valamit !

A térkép soha nem hazudik.

 

[cirqle]

az oroszok gyengék, kőkorszaki elavult szarjaik vannak, én elfogultságnak gondolom részedről, az meg sosem jó.

dudi érvelésével alapvetően az a problémám, hogy mellőz bármilyen árnyaltságot. Nála minden fekete-fehér.
Nincs minden orosz katonának éjjellátója/hőkamerája? Az oroszoknak nincs éjjellátójuk!

Az orosz tankoknak egy-két generációval korábbi hőkamerájuk van? Nem tudnak kilőni semmit!

Az oroszoknál mozgósítás volt, behívót kapott többszázezer katona? Kényszersorozás!

 

[zsolti]

A térkép soha nem hazudik.

Majd nézzünk rá kicsit később, mondjuk jövő tavasszal, s igazad is van!


Jelenleg most a beásott, védekező oroszok vannak tüzérségi és a front felett helyi légifölényben.

Az ukránoknak meg külső elvárások, és belső stabilitás megőrzése, morál fenntartása miatt is - most ütnek vissza az irreális propaganda szövegeik, egy cm2-t se!!! - támadni kell.

Egy komoly vezető, aki szuverén és érdekli a saját népe boldogulása - Zelenszkij nem az - ebben a helyzetben mar könyörögne egy béke tárgyalásért.

Dudi, a térkép MÉG nem mutatja, de fogja, az ukik MÁR verve vannak.

Ez van.

 

[dudi]

Majd nézzünk rá kicsit később, mondjuk jövő tavasszal, s igazad is van!


Jelenleg most a beásott, védekező oroszok vannak tüzérségi és a front felett helyi légifölényben.

Az ukránoknak meg külső elvárások, és belső stabilitás megőrzése, morál fenntartása miatt is - most ütnek vissza az irreális propaganda szövegeik, egy cm2-t se!!! - támadni kell.

Egy komoly vezető, aki szuverén és érdekli a saját népe boldogulása - Zelenszkij nem az - ebben a helyzetben mar könyörögne egy béke tárgyalásért.

Dudi, a térkép MÉG nem mutatja, de fogja, az ukik MÁR verve vannak.

Ez van.

Miért ne most nézünk rá?

 

[dudi]

dudi érvelésével alapvetően az a problémám, hogy mellőz bármilyen árnyaltságot. Nála minden fekete-fehér.
Nincs minden orosz katonának éjjellátója/hőkamerája? Az oroszoknak nincs éjjellátójuk!

Az orosz tankoknak egy-két generációval korábbi hőkamerájuk van? Nem tudnak kilőni semmit!

Az oroszoknál mozgósítás volt, behívót kapott többszázezer katona? Kényszersorozás!

Én generalisan beszéltem és generálisan az a helyzet, hogy a harckocsizó fegyvernem éjszakai harcképesege megvan (a háború előtt meg volt, most nem tudom milyen aranyban vannak T-62-esek meg minden más hadrendbe) még akkor is, ha egy generációval le van maradva a nyugati csúcstól, soha nem is állítottam mást. De az orosz gyalogsagi fegyernemnek nem létezik az éjszakai harcképessege. Az nem ad generálisan éjszakai harcképességet, hogy a különleges erőknek, a mesterlövészeknek és a harcjárműeik egy kis részének van, mert ez csak üdítő kivételnek elég, de átalanosságnak nem.

 

[cirqle]

Persze hogy jó, jobb lenne ha mindenkinek ott lenne az oroszoknál az éjjellátó, de ez nem reális.

Amellett, hogy nyilvánvaló pazarlás, amikor az ellenoldali veszteségek túlnyomó többségét a tüzérség okozza. Marha sokra mennek az ukrán katonák a hőkameráikkal, amikor jó eséllyel valamilyen tüzérségi vagy egyéb gránát fogja megnyomorítani/megölni őket, és nem egy AK-ból kilőtt lövedék.

Fontos a lövészkatona, de a felszerelését csak egy adott szintig érdemes kimaxolni, főleg ilyen, tüzérség-intenzív anyagháborúban. Egyébként meg azt is érdemes látni, hogy miért is alakultak így a prioritások NATO oldalon az elmúlt évtizedekben, kik ellen, mivel harcoltak. Abból a felhalmozott tapasztalatból nyilván az fog kiesni, hogy a lövészkatona magasabb prioritású elem a doktrínában, hiszen alapvetően rájuk támaszkodott ez a “sivatagi rendőr”-típusú hadviselés. Aztán meg ezt lekövette a teljes hadiipar, és előállt a kismillió taktikai felszerelést gyártó cég, amely meg mindenhol is próbálja teríteni a portékáját.

Amelyből meg olyan vélt követelmények fognak kiesni, hogy minden katonának kell hőkamera, különben oda a harcérték.

 

[zsolti]

Miért ne most nézünk rá?

Mert ez azt mutatja hogy kiegyenlített hónapok óta a helyzet, alig van rajta változás. Holott az ukránok infrastruktúrája romokban, az oroszok folyamatosan baszkodják meg a hátországban lévő stratégiai fegyverlerakatokat, a NEMNATO 101-es pólós, ranger század jelvényt alkarra tetováltatott angolul beszélő túristákkal tele lévő szállodákat, üzemanyag depókat, vezetési pontokat, amire nem, vagy alig van ukrán válasz. Ezt a térkép nem mutatja, még.

Ahogy azt meg pláne nem mutatja a térkép jelenleg - de ismétlem, ez csak ideiglenes, ebben biztos vagyok! - hogy az oroszok igen jó aránnyal beásva védekezve saját tüzérségi és légierő fölény mellett rommá gyalázzák az aknamezőkön legtöbbször az első három nap keserű tapasztalata miatt - tudod égő nyugati páncélos technika, leo2A6 meg ilyesmik - most már mezítlábasban előre hajtott, magára hagyott ukrán gyalogságot.

Ez az ukrán meat shield taktika MÉG nem látszik a térképen, de fog. Kis adagokban támadgatnak, de sehol semmi, a csúcs meg közeleg...

 

[dudi]

Mert ez azt mutatja hogy kiegyenlített hónapok óta a helyzet, alig van rajta változás. Holott az ukránok infrastruktúrája romokban, az oroszok folyamatosan baszkodják meg a hátországban lévő stratégiai fegyverlerakatokat, a NEMNATO 101-es pólós, ranger század jelvényt alkarra tetováltatott angolul beszélő túristákkal tele lévő szállodákat, üzemanyag depókat, vezetési pontokat, amire nem, vagy alig van ukrán válasz. Ezt a térkép nem mutatja, még.

Ahogy azt meg pláne nem mutatja a térkép jelenleg - de ismétlem, ez csak ideiglenes, ebben biztos vagyok! - hogy az oroszok igen jó aránnyal beásva védekezve saját tüzérségi és légierő fölény mellett rommá gyalázzák az aknamezőkön legtöbbször az első három nap keserű tapasztalata miatt - tudod égő nyugati páncélos technika, leo2A6 meg ilyesmik - most már mezítlábasban előre hajtott, magára hagyott ukrán gyalogságot.

Ez az ukrán meat shield taktika MÉG nem látszik a térképen, de fog. Kis adagokban támadgatnak, de sehol semmi, a csúcs meg közeleg...

Tehát hazudik a térkép, mert jelenleg nem a te narratívádat támasztja alá és nézünk rá hónapok múlva, hátha akkor neked ad igazat...

 

[Centquri prime]

A térkép soha nem hazudik.

Lundendorf 1918 augusztus végén, nem sokkal a Käiserschlacht hadművelet befejezése után...

 

[dudi]

Lundendorf 1918 augusztus végén, nem sokkal a Käiserschlacht hadművelet befejezése után...

Mit mutatott akkor a térkép? Azt, hogy az ellenség akkora túlerőben van minden téren amit lehetetlen ellensúlyozni. A térképen nem csak a csapatok helyzete, hanem azok mérete és harcértéke (!!!) is fel van tüntetve...

 

[zsolti]

Amellett, hogy nyilvánvaló pazarlás, amikor az ellenoldali veszteségek túlnyomó többségét a tüzérség okozza. Marha sokra mennek az ukrán katonák a hőkameráikkal, amikor jó eséllyel valamilyen tüzérségi vagy egyéb gránát fogja megnyomorítani/megölni őket, és nem egy AK-ból kilőtt lövedék.

Fontos a lövészkatona, de a felszerelését csak egy adott szintig érdemes kimaxolni, főleg ilyen, tüzérség-intenzív anyagháborúban. Egyébként meg azt is érdemes látni, hogy miért is alakultak így a prioritások NATO oldalon az elmúlt évtizedekben, kik ellen, mivel harcoltak. Abból a felhalmozott tapasztalatból nyilván az fog kiesni, hogy a lövészkatona magasabb prioritású elem a doktrínában, hiszen alapvetően rájuk támaszkodott ez a “sivatagi rendőr”-típusú hadviselés. Aztán meg ezt lekövette a teljes hadiipar, és előállt a kismillió taktikai felszerelést gyártó cég, amely meg mindenhol is próbálja teríteni a portékáját.

Amelyből meg olyan vélt követelmények fognak kiesni, hogy minden katonának kell hőkamera, különben oda a harcérték.

Pontosan ezt látom bele én is!

Volt a HH után 30 év - ez nem kevés ám! - amíg a tipikus megoldandó probléma az volt hogy rendet kell tartani az arabok közt, meg Mogadishuból a kannibálok közül kimenteni pár SOF srácot!

Itt anyagháború, tömeg hadseregek közt van, totál más iskola! Azok akik láttak ilyet, tudtak ilyennel vezetőként tervezni, nagy részt meg már nem élnek!

Pofánverte a nagyon light, nagyon korszerű, nagyon mobil haderők hívőit a valóság, hogy az a kurva tüzérség ha van fölé hatékony légvédelem, még mindig a csataterek királynője!!!

 

[Centquri prime]

Mit mutatott akkor a térkép? Azt, hogy az ellenség akkora túlerőben van minden téren amit lehetetlen ellensúlyozni. A térképen nem csak a csapatok helyzete, hanem azok mérete és harcértéke (!!!) is fel van tüntetve...

Azt mutatta akkor a térkép kedves dudi, hogy éppen most ütötted vissza játszi könnyedséggel az ellenséget, sok sok kilométerrel, úgy, hogy csak egy skót gyalogszázad fanatikus kitartása mentette meg az ellenséged seggét a front átszakadásától, jelenleg tüzérségi, tűzerő, és létszám fölényben vagy, és az egyetlen aggasztó dolog, hogy a skót gyalogszázad miatt zsák keletkezett ott, ahol nem dobtad vissza teljesen az ellenséget. De ez eddig az egész háborúban mindig azt hozta maga után, hogy az szép lassan kiszélesedett. Az ellenség fővárosa elérhető tüzérséggel, miközben a legfőbb szövetségesed, bár most nem érte el azt, amit egy éve a capriccoi áttöréssel, de szép csendben eljutott oda, hogy egyetlen iramodásra van az olasz alföldtől, miközben az olasz csapatok minden kémed, és az elfogott ellenség kihallgatása szerint is annyira demotiváltak, hogy egyre nagyobb erőket kell a nyugati frontról átcsoportosítani, hogy tartani tudják a vonalakat. Offenzívának semmi jele, a balkáni fronton ugyan vannak aggasztó jelek, de a még mindig visszaözönlő keleti fronton elfogott katonáid, még ha a harcértékük kérdéses is lehet, bőven megfelelőek arra, hogy romániából ki tudd te is, és a legfőbb szövetségesed is vonni az Arz a Mackensen és a Zsekov hadsereget, ha tényleg gáz lenne a helyzet. Na ezt mutatta a térkép.
Hazudott? hazudott.
Mert rá 3 hónapra a német és az osztrák-magyar hátország is összeomlott. Figyelem, nem a front, a hátország.

 

[ghostface]

Az elmúlt 500 nap megmutatta, hogy nem jobbak. Háttal ülsz a mozinak, ha szerinted az orosz haderő jobb mint az ukrán.

A térkép soha nem hazudik.

Ezek az érveid? Na meg az, hogy azon rugózol, hogy mi számit kényszersorozásnak és mi nem?
@zsolti konkrétan leírta, hogy mit kaptak az ukránok( vagy ahogy egyesek írják: ukrik, okádós szmájli) fegyverben és erre jön még rá a kiképzés is. Neked meg az a válaszod, hogy : "Fordítva ülsz a moziban" ??

dudi érvelésével alapvetően az a problémám, hogy mellőz bármilyen árnyaltságot. Nála minden fekete-fehér.
Nincs minden orosz katonának éjjellátója/hőkamerája? Az oroszoknak nincs éjjellátójuk!

Az orosz tankoknak egy-két generációval korábbi hőkamerájuk van? Nem tudnak kilőni semmit!

Az oroszoknál mozgósítás volt, behívót kapott többszázezer katona? Kényszersorozás!

Nekem meg az a gondom vele, hogy katona létére képtelen egy valós időben, a közelünkben folyó háború kvázi "ajándék" tapasztalatait reálisan feldolgozni és a saját maga szakmai fejlődésére hasznosítani. Nem, nála beakadtak a szokásos Roni féle hülyeségek az éjjellátóról, a tgp-ről, meg a többi csillivilli hájtek kütyükről. Nem képes felfogni, hogy ha harc van akkor igenis az a jobb, akinek csak egy keze van, ha az ellenfélnek egy keze sincs. És a lőtéri kutyát sem fogja érdekelni, hogy hány kézzel ölte meg az egyik a másikat. Az számít, hogy ki a győztes, nem az, hogy kinek van kényelmesebb ülőhelye az MBT-ben!

 

[zsolti]

Tehát hazudik a térkép, mert jelenleg nem a te narratívádat támasztja alá és nézünk rá hónapok múlva, hátha akkor neked ad igazat...

Nem, nem hazudik most sem. Az oroszoknak tökéletes az hogy nem mozognak a vonalak, mivel hullanak az ukránok mint a legyek, akard már játszani a hülye helyett az értőt, kérlek!

Nem voltál TE ilyen, nem tudom mi történt veled, de ettől értelmesebb vagy, azt gondolom. Semmiféle narratívám nincs, a térkép most is azt mutatja, hogy kurvára a nagy erőlködésnek befosás lett a vége ukrán oldalról, hullanak a semmiért a kurva drága nyugati nehéz technikák, most már inkább csak a katonáik. LÓFASZ esti fényben a nagy behintett ukrán "tavaszi" ellentámadás, pedig július van, és olyan duma ment hogy meg sem állnak a Krímig.

Na, hát kurvára nem ott tartanak a nagy pofa és a valós veszteségek mellett, szóval a térkép nem hazudik.

 

[Ember]

Mijden szavad arany zsolti, respekt, az alábbit küldöm neked és mindenkinek aki szereti

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Masztiff]

Győzni fognak az oroszok, de nem azért mert jobbak és főleg nem azért mert jók, hanem azért, mert nincs realitása annak, hogy egy alig 40 milliós ország legyőzzön egy 130-140 milliós országot.

1. @zsolti leírt ellenpéldákat (izraeli-arab háborúk pl.)
2. Nem jobbak az oroszok, sokkal kevésbé motiváltak. Az ukránok élet-halál harcot vívnak.
3. Nagy a tehetetlensége a rendszernek (ez látszott a SzU érában is), de ha mozdulnak, akkor egyszerűen lemossák az ukránokat, hiába kapnak azok (egyre csökkenő) támogatást nyugatról. Szerintem is kifújóban van az európai adakozási kedv, az amerikaiaknál sem végtelen a raktárkészlet....
4. Samuel P. Huntington jóslata beigazolódni látszik (már megint)....

 

[cirqle]

vagy ahogy egyesek írják: ukrik, okádós szmájli

Veled vagyok tesó

 

[Sniper]

Az elmúlt 500 nap megmutatta, hogy nem jobbak. Háttal ülsz a mozinak, ha szerinted az orosz haderő jobb mint az ukrán.

Ukrajna területén szerinted hány fő ukrán (és mellettük nyugati) katona harcol ? és velük szemben hány orosz ?

hol van teljeskörű mozgósítás,aminek vajmi kevés eredménye van?

akkor ki az eredményesebb ? (de írhatom azt is hogy jobb)

te egyébként a fentiek függvényében minek ülsz háttal ? a valóságnak ?

lassan tényleg elhiszem hogy a Call of Duty-ban szolgálsz mert hogy ezekhez a dolgokhoz lövésed sincs az 1000%

(írta neked valaki nemrég,hogy a kevesebb komment lehet több lenne )

 

[dudi]

Azt mutatta akkor a térkép kedves dudi, hogy éppen most ütötted vissza játszi könnyedséggel az ellenséget, sok sok kilométerrel, úgy, hogy csak egy skót gyalogszázad fanatikus kitartása mentette meg az ellenséged seggét a front átszakadásától, jelenleg tüzérségi, tűzerő, és létszám fölényben vagy, és az egyetlen aggasztó dolog, hogy a skót gyalogszázad miatt zsák keletkezett ott, ahol nem dobtad vissza teljesen az ellenséget. De ez eddig az egész háborúban mindig azt hozta maga után, hogy az szép lassan kiszélesedett. Az ellenség fővárosa elérhető tüzérséggel, miközben a legfőbb szövetségesed, bár most nem érte el azt, amit egy éve a capriccoi áttöréssel, de szép csendben eljutott oda, hogy egyetlen iramodásra van az olasz alföldtől, miközben az olasz csapatok minden kémed, és az elfogott ellenség kihallgatása szerint is annyira demotiváltak, hogy egyre nagyobb erőket kell a nyugati frontról átcsoportosítani, hogy tartani tudják a vonalakat. Offenzívának semmi jele, a balkáni fronton ugyan vannak aggasztó jelek, de a még mindig visszaözönlő keleti fronton elfogott katonáid, még ha a harcértékük kérdéses is lehet, bőven megfelelőek arra, hogy romániából ki tudd te is, és a legfőbb szövetségesed is vonni az Arz a Mackensen és a Zsekov hadsereget, ha tényleg gáz lenne a helyzet. Na ezt mutatta a térkép.
Hazudott? hazudott.
Mert rá 3 hónapra a német és az osztrák-magyar hátország is összeomlott. Figyelem, nem a front, a hátország.

Azt mutatta, hogy épp úton van/vagy már meg is érkezett 1millió amerikai...
Már ne is haragudj, de 18 augusztusában kezdődött az Antant ellentámadás(100 napos offenzíva vag hogy hivják) aminek a végére a néme hadsereg összeomlás szélére került.