[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[aquarell]

Szergej Surovikinről az algériai orosz katonai delegáció tagjaként készült fotót tették közzé az interneten. Az információs mezőről való eltűnése után a média különféle feltételezéseket fogalmazott meg a légierő egykori főparancsnokának sorsáról, de a jelenlegi felvételek azt mutatják, hogy a tábornok életben van, és ellátja feladatait.

Egyrészt az egyik legújabb trend következménye, hogy egy ismert katonai vezetőt küldenek a Sötét kontinensre, amikor a Prigozhin-féle lázadásban részt vevőket egy különleges katonai művelet övezetében eltávolítják a csapatok parancsnoksága alól, és kiküldik legtávolabbi határokra.

Ugyanakkor Surovikin nyilvános szereplése az afrikai hadműveleti színtéren Prigozhin külföldi vagyonának „rabló-átvétele” idején önmagában is jó lépés a média szempontjából. Minden kritika ellenére a tábornoknak valódi tekintélye van, és a Wagner PMC számára nem teljesen idegen.

Ezért Surovikin puszta megérkezése Afrikába valódi okot adhat a közvéleménynek és a folyamat résztvevőinek a reményre, ha nem is a nehéz „átmeneti időszak” eseményeinek sikeres megoldásában.

Nekem nagyon fura így civilben, nem is tűnik úgy mint aki toppon van...

Generális egyenruhában mindenki jobban néz ki mint melegitőben.

 

[PavolR]

Szergej Surovikinről az algériai orosz katonai delegáció tagjaként készült fotót tették közzé az interneten. Az információs mezőről való eltűnése után a média különféle feltételezéseket fogalmazott meg a légierő egykori főparancsnokának sorsáról, de a jelenlegi felvételek azt mutatják, hogy a tábornok életben van, és ellátja feladatait.

Egyrészt az egyik legújabb trend következménye, hogy egy ismert katonai vezetőt küldenek a Sötét kontinensre, amikor a Prigozhin-féle lázadásban részt vevőket egy különleges katonai művelet övezetében eltávolítják a csapatok parancsnoksága alól, és kiküldik legtávolabbi határokra.

Ugyanakkor Surovikin nyilvános szereplése az afrikai hadműveleti színtéren Prigozhin külföldi vagyonának „rabló-átvétele” idején önmagában is jó lépés a média szempontjából. Minden kritika ellenére a tábornoknak valódi tekintélye van, és a Wagner PMC számára nem teljesen idegen.

Ezért Surovikin puszta megérkezése Afrikába valódi okot adhat a közvéleménynek és a folyamat résztvevőinek a reményre, ha nem is a nehéz „átmeneti időszak” eseményeinek sikeres megoldásában.

Nekem nagyon fura így civilben, nem is tűnik úgy mint aki toppon van...

Halála elot Prígó is Afrikába látogatot.

Ajánlanám neki, hogy majd hajóval és vonattal térjen haza, mert egy hét múlva megint 23-ka.

 

[zsolti]

Ez akkor elég nagy balekság, mert az ukránok mindent bevetnek.
Régen nem okozott az oroszoknak ilyen lelki válságot ha szláv testvérnépeket kellett a földbe döngölni.

Szerintem még mindig befolyási övezetet szeretnének Ukrajna maradványain felépíteni, s nem elvadult tömeg kell nekik oda. Kicsit még türelmesen fedezék mögött várnak védelemben, és megbukik Zelenszkij, kb. erre várnak én úgy érzem. Ha rájön az ukrán nép, hogy a kormányuk vinné már a kamasz fiaikat is meghalni, télen megint fűtés nélkül fáznak, Zele kormánya meg brit állampolgár nagyrészt, akkor lehet hogy eljön az oroszok ideje.

 

[SilvioD]

Szerintem még mindig befolyási övezetet szeretnének Ukrajna maradványain felépíteni, s nem elvadult tömeg kell nekik oda. Kicsit még türelmesen fedezék mögött várnak védelemben, és megbukik Zelenszkij, kb. erre várnak én úgy érzem. Ha rájön az ukrán nép, hogy a kormányuk vinné már a kamasz fiaikat is meghalni, télen megint fűtés nélkül fáznak, Zele kormánya meg brit állampolgár nagyrészt, akkor lehet hogy eljön az oroszok ideje.

Ezzel a háborúval vaditották el az ukránokat és vesztették el végleg Ukrajnát. Zelenszkij megbukhat, de oroszbarát vezetés nem lesz. A legutóbbi ukrán elnökválasztáson Zelenszkij volt az oroszbarátabb jelöltek egyike volt. Nála csak a Kreml által pénzelt ukrajnai orosz jelölt húzott jobban Moszkvahoz érthető okokból.

Hasonloan vágyvezérelt gondolkodás Zelenszkij után oroszbarát ukrán elnököt várni, mint amikor Putyin után várnak nyugatias orosz jelöltet.

 

[aamen]

Hasonloan vágyvezérelt gondolkodás Zelenszkij után oroszbarát ukrán elnököt várni, mint amikor Putyin után várnak nyugatias orosz jelöltet.

érdemes megfigyelni, hogy első blikkre az ukrán belpolitika két tengely mentén ábrázolható, az egyik tengely egyik vége az oroszbarát a másik vége a nyugatbarát, a másik tengely meg a háborúpártiak a túlvégen meg a háborúellenesek
merthogy ez két különböző dolog
második blikkre meg az látszik hogy nem, a nyugatbarátság korrelál a háború támogatásával az oroszbarátság meg az ellenzésével
elég egy tengely a diagramon
namost itt a férfiak után elvitt öregek után elvivendő gyerekek és nők kapcsán megerősödő háborúellenes beállítottság megerősödése várható, ami az előzőek szerint oroszbarátságnak minősül
vagy hogyanis

 

[SilvioD]

érdemes megfigyelni, hogy első blikkre az ukrán belpolitika két tengely mentén ábrázolható, az egyik tengely egyik vége az oroszbarát a másik vége a nyugatbarát, a másik tengely meg a háborúpártiak a túlvégen meg a háborúellenesek
merthogy ez két különböző dolog
második blikkre meg az látszik hogy nem, a nyugatbarátság korrelál a háború támogatásával az oroszbarátság meg az ellenzésével
elég egy tengely a diagramon
namost itt a férfiak után elvitt öregek után elvivendő gyerekek és nők kapcsán megerősödő háborúellenes beállítottság megerősödése várható, ami az előzőek szerint oroszbarátságnak minősül
vagy hogyanis

Ez az orosz-nyugati ukrán politikai felállás sok árnyalattal igaz volt 2022-ig. Azóta még az oroszul beszélő ukrajnaiak is átsodródtak.
Ahogy nincs horvatbarát szerb párt, úgy szerbbarát horvát sem. Ezt a balkáni háború megszűntette jó sok időre. Pedig a 80-as években még a többség jugoszláv volt. Most itt is ez van, lesz.

 

[joker]

Ezzel a háborúval vaditották el az ukránokat és vesztették el végleg Ukrajnát. Zelenszkij megbukhat, de oroszbarát vezetés nem lesz. A legutóbbi ukrán elnökválasztáson Zelenszkij volt az oroszbarátabb jelöltek egyike volt. Nála csak a Kreml által pénzelt ukrajnai orosz jelölt húzott jobban Moszkvahoz érthető okokból.

Hasonloan vágyvezérelt gondolkodás Zelenszkij után oroszbarát ukrán elnököt várni, mint amikor Putyin után várnak nyugatias orosz jelöltet.

A Zenelnszki vonalat meg biztosan nem akarják folytatni. Belekerűlt vagy 1000 mld eurójukba, többszázezer halottba, az országuk egy részébe, a lelépett lakosságba s hogy visszakerűltek a középkorba eladósodva. Mindezt úgy, hogy a majom azzal kampányolt, hogy kiegyezik Oroszországgal.

 

[SilvioD]

A Zenelnszki vonalat meg biztosan nem akarják folytatni. Belekerűlt vagy 1000 mld eurójukba, többszázezer halottba, az országuk egy részébe, a lelépett lakosságba s hogy visszakerűltek a középkorba eladósodva. Mindezt úgy, hogy a majom azzal kampányolt, hogy kiegyezik Oroszországgal.

De ezt az ukránok nem Zelenszkij hibájának tartják, hanem Putyin támadásának. Könnyen megbukhat Zelenszkij, de az oroszokkal nem lesz kokettálás. Vagy a Donbaszt vagy a Dnyper lesz Oroszország befolyási övezetének nyugati határa. Évszázadok óta nem szorultak ennyire keletre.

 

[joker]

De ezt az ukránok nem Zelenszkij hibájának tartják, hanem Putyin támadásának. Könnyen megbukhat Zelenszkij, de az oroszokkal nem lesz kokettálás. Vagy a Donbaszt vagy a Dnyper lesz Oroszország befolyási övezetének nyugati határa. Évszázadok óta nem szorultak ennyire keletre.

A kollektív ukrán tudatba nem látok bele, de te sem. Viszont szerintem örülnének a békének ha így ha úgy, mert leállna az öldöklés és elkezdhetnének visszamászni a középkorból, az idő meg meggyógyítana dolgokat pont mint a csecseneknél.

 

[Törölt tag 1711]

Ezzel a háborúval vaditották el az ukránokat és vesztették el végleg Ukrajnát. Zelenszkij megbukhat, de oroszbarát vezetés nem lesz. A legutóbbi ukrán elnökválasztáson Zelenszkij volt az oroszbarátabb jelöltek egyike volt. Nála csak a Kreml által pénzelt ukrajnai orosz jelölt húzott jobban Moszkvahoz érthető okokból.

Hasonloan vágyvezérelt gondolkodás Zelenszkij után oroszbarát ukrán elnököt várni, mint amikor Putyin után várnak nyugatias orosz jelöltet.

A drogos pártját véletlenül pont úgy hívják, mint a sorozatot amiben ukrajna egyszerű fiából elnökké váló megmentőjét játszotta nem kevés külföldi támogatásból.

Megválasztása után az első útja az azov-hoz vezetett...

 

[Morishima]

Ezzel a háborúval vaditották el az ukránokat és vesztették el végleg Ukrajnát. Zelenszkij megbukhat, de oroszbarát vezetés nem lesz. A legutóbbi ukrán elnökválasztáson Zelenszkij volt az oroszbarátabb jelöltek egyike volt. Nála csak a Kreml által pénzelt ukrajnai orosz jelölt húzott jobban Moszkvahoz érthető okokból.

Hasonloan vágyvezérelt gondolkodás Zelenszkij után oroszbarát ukrán elnököt várni, mint amikor Putyin után várnak nyugatias orosz jelöltet.

Nem kizártnak tartva hogy igazad van, és úgy lesz ahogy te mondod, azért 1943 ban amikor Goebbels megkérdezte a németeket hogy akarnak e totális háborút ordítva mondták hogy igen, és a háborús őrület csak fokozódott 1945 májusáig, addig aki mást mondott falhoz állították vagy fellógatták, gyávának bélyegezték, más népek alsóbbrendűek voltak. Aztán ahogy jött a felismerés hogy vége hirtelen már sokkal de sokkal kevesebb nemzetiszocialista volt, a fajtiszta német lányok pedig sokszor nem is annyira kényszerből szétették a lábukat akár a színes katonáknak is egy kis előnyért, addig pedig felajánlották az árja gyermekeket a birodalomnak.....

Azért egy háborús helyzetben amikor elhajlásodért és valós gondolataidért könnyen halva találod magad könnyebben veszed fel a környezeted retorikáját és viselkedését azért hogy túlélj, mint ahogy a sok fiatal akkor amikor például a blm trendi volt, ma már leszajrák, vagy a zöld mozgalom vagy bármi, de itt max kiközösítik de egy háború során meg is ölhetik a fegyveres emberek ha másként gondolkozik.

 

[SilvioD]

Nem kizártnak tartva hogy igazad van, és úgy lesz ahogy te mondod, azért 1943 ban amikor Goebbels megkérdezte a németeket hogy akarnak e totális háborút ordítva mondták hogy igen, és a háborús őrület csak fokozódott 1945 májusáig, addig aki mást mondott falhoz állították vagy fellógatták, gyávának bélyegezték, más népek alsóbbrendűek voltak. Aztán ahogy jött a felismerés hogy vége hirtelen már sokkal de sokkal kevesebb nemzetiszocialista volt, a fajtiszta német lányok pedig sokszor nem is annyira kényszerből szétették a lábukat akár a színes katonáknak is egy kis előnyért, addig pedig felajánlották az árja gyermekeket a birodalomnak.....

Azért egy háborús helyzetben amikor elhajlásodért és valós gondolataidért könnyen halva találod magad könnyebben veszed fel a környezeted retorikáját és viselkedését azért hogy túlélj, mint ahogy a sok fiatal akkor amikor például a blm trendi volt, ma már leszajrák, vagy a zöld mozgalom vagy bármi, de itt max kiközösítik de egy háború során meg is ölhetik a fegyveres emberek ha másként gondolkozik.

Ehhez az kellene, hogy az oroszok elfoglalják Kijevet, megbuktassák a kormányt és megtörjék az ukrán nacionalisták gerincét. Ahogy anno Berlinben. Erre 22 tavaszán volt esély, azt hittem ez lesz, de ma már minimális a sansz.

 

[ghostface]

De ezt az ukránok nem Zelenszkij hibájának tartják, hanem Putyin támadásának. Könnyen megbukhat Zelenszkij, de az oroszokkal nem lesz kokettálás. Vagy a Donbaszt vagy a Dnyper lesz Oroszország befolyási övezetének nyugati határa. Évszázadok óta nem szorultak ennyire keletre.

Az a baj, hogy te csak '22 februárjától nézed a dolgokat. Pedig az ukrán nép nagyon is tisztában van vele, hogy miket tettek 2014 óta a kelet-ukrajnai oroszokkal. Tudják ők nagyon jól, csak Porosenko és Zelenszkij elhitette velük, hogy győzhetnek, hogy orosz gyerekeket ölni nem bűn. Viszont amikor eljön az ideje a beismerésnek, hogy ezt a háborút nem nyerhetik meg, s a sok százezer halott ukrán apa, fiú halála felesleges volt, és hazugság volt minden amit nyugatról ígértek, mert nem lesz se EU se NATO tagság még hosszú évekig, de inkább soha, akkor majd eszükbe jut, hogy mit is tettek éveken keresztül a Donbasszban és felteszik majd a kérdést, hogy kinek is az ötlete volt, hogy öljünk oroszokat??? Nem csodálom, hogy Zelenszkij és a sleppje hallani sem akar a béketárgyalásról, amit mellesleg az általad is jól láthatóan támogatott magyar kormány folyamatosan szorgalmaz.

 

[SilvioD]

Az a baj, hogy te csak '22 februárjától nézed a dolgokat. Pedig az ukrán nép nagyon is tisztában van vele, hogy miket tettek 2014 óta a kelet-ukrajnai oroszokkal. Tudják ők nagyon jól, csak Porosenko és Zelenszkij elhitette velük, hogy győzhetnek, hogy orosz gyerekeket ölni nem bűn.

Értem mire célzol, és részben egyet is értek, de nem gyerekekkel katonákkal harcolnak.
Azért fontos 22 február, mert akkor Putyin kockáztatott, és legkésőbb a kijevi visszavonuláskor kiderült vesztett. Azóta veszteséget próbál minimalizálni. Még nem a háborút vesztette el, az ukránok lelkét.

Viszont amikor eljön az ideje a beismerésnek, hogy ezt a háborút nem nyerhetik meg, s a sok százezer halott ukrán apa, fiú halála felesleges volt, és hazugság volt minden amit nyugatról ígértek, mert nem lesz se EU se NATO tagság még hosszú évekig, de inkább soha, akkor majd eszükbe jut, hogy mit is tettek éveken keresztül a Donbasszban és felteszik majd a kérdést, hogy kinek is az ötlete volt, hogy öljünk oroszokat??? Nem csodálom, hogy Zelenszkij és a sleppje hallani sem akar a béketárgyalásról, amit mellesleg az általad is jól láthatóan támogatott magyar kormány folyamatosan szorgalmaz.

Fognak csalódni a Nyugatban, nem kétlem, de a pénzügyi póráz is már ott van.
Komoly ukrán revíziós szándék lesz. Ez majd mindent felülír. Ettől még fellógathatják Zelenszkijt elüldözhetik, de oroszbarát vezetésre miimális az esély.

Ezért nyerte meg az ukrán csatát már most az USA és ezért szorult rég nem látott messze Keletre Putyin. Jő lenne ha a Dnyper meglenne és Zelenszkij bukna magyar szempontból, de ez nagyon messze van. Így marad az ideiglenes tűzszünet. Ez valóban a második legjobb opció lenne nekünk, mint az elhúzódó háború miatti gazdasági károk.

 

[ghostface]

Még nem a háborút vesztette el, az ukránok lelkét.

Kivéve, ha az ukránok a lelkük mélyén tudják, hogy azt kapták amit megérdemeltek. Ha ezt belátják, akkor még megbékélés is lehet.
Nem állítom, hogy ez lesz, de láthattunk már ilyet. (németek, japánok, csecsenek)

Komoly ukrán revíziós szándék lesz. Ez majd mindent felülír.

Lehet, de én inkább arra tippelnék, hogy a békekötés után az átlag ukránt a víz is leveri majd, ha azt mondják neki, hogy irány az oroszok ellen. Túl sokat buktak ők ezen a bulin. Arról nem is beszélve, hogy micsoda morális összeomlást okoz majd a büszke ukrán népnek, mikor majd látják, hogy a nyugati vezetők egymás kezébe adják a Kreml kilincsét a por elülte után.

Ezért nyerte meg az ukrán csatát már most az USA és ezért szorult rég nem látott messze Keletre Putyin. Jő lenne ha a Dnyper meglenne és Zelenszkij bukna magyar szempontból, de ez nagyon messze van. Így marad az ideiglenes tűzszünet. Ez valóban a második legjobb opció lenne nekünk, mint az elhúzódó háború miatti gazdasági károk.

Az USA semmit sem nyert meg az utóbbi pár évtizedben. Persze ha nyereségnek tekintjük, hogy mindent és mindenkit tönkre tettek, ahol csak megfordultak, akkor igaz, amit írsz. Most minket európaiakat sikerült alaposan szétcseszniük.
Az oroszok nem lesznek keletebbre a 2022 februári állásnál, mitöbb, ha Belaruszt is beolvasztják, akkor inkább nyugatabbra lesznek. Nekem speciel kifejezetten tetszett volna egy semleges Ukrajna és egy szintén semleges Fehéroroszország. Ehelyett most majd lesz egy atomfegyverekkel is ellátott nem baráti állam az EU határai mentén.

 

[boki]

Kim megnézte többek között az orosz 5.generációs gép gyártását is.

VK | VK

vk.com

 

[aquarell]

Ehhez az kellene, hogy az oroszok elfoglalják Kijevet, megbuktassák a kormányt és megtörjék az ukrán nacionalisták gerincét. Ahogy anno Berlinben. Erre 22 tavaszán volt esély, azt hittem ez lesz, de ma már minimális a sansz.

Azért várjuk meg a háború végét. Mivel nem tudjuk, mi lesz a vége, nem nagyon lehet jóslatokba bocsájtkozni. Itt még minden történhet minden oldalon.

 

[zsolti]

Azért várjuk meg a háború végét. Mivel nem tudjuk, mi lesz a vége, nem nagyon lehet jóslatokba bocsájtkozni. Itt még minden történhet minden oldalon.

Ebben sanszosan igaza van, az oroszok kevesek teljes Ukrajna ledarálásához, meg tudnák csinálni nyilván, de úgy tűnik ezt az árat amibe kerül nem akarják/vagy nem tudják megfizetni. Gyakorlatilag amíg az van, hogy az ukránok kivéreznek, a nyugati pozíció gyengül a közel keleten és afrikában, az EU szenved, náluk meg a szankciók mellett is minden van a boltban, és 40 új ország tart a BRICS felé, nincs rajtuk sietségi kényszer.

Ukrajna nem igen lesz NATO tag mostanában, amíg bent van a bakancsuk ott az oroszoknak.

 

[cirqle]

Ehhez az kellene, hogy az oroszok elfoglalják Kijevet, megbuktassák a kormányt és megtörjék az ukrán nacionalisták gerincét. Ahogy anno Berlinben. Erre 22 tavaszán volt esély, azt hittem ez lesz, de ma már minimális a sansz.

Ehhez az kell, hogy a kijevi kormány megbukjon. Amihez az kell, hogy a nyugati pénzcsapokat elzárják és ezzel az ukrán állam napokon belül láthatóan/érezhetően működésképtelen legyen.
Nem kell elfoglalniuk Kijevet az oroszoknak.

Szerintem most azon mehet az agyalás NATO körökben, hogy belepresszionálják-e az ukránokat egy tűzszünetbe, ezzel nekik belpolitikai vereséget okozva (kvázi elfogadni a területvesztést), viszont mint geopolitikai eszközt, maradékukrajnát felhasználva a továbbiakban is (pl innen már egyszerűbben beléptethető lehet a NATOba is). Igazából nem látok más esélyt számukra. Csakhogy ennek az a rizikója, hogy ha túlságosan meggyengül Z pozíciója, akkor ugyanúgy megbukik a kormány, mintha a pénzcsapot zárnák el.

Ha az ukràn kormány bukik, azzal roppantmód megnő az esélye annak, hogy a nyugatiak elveszítik a befolyásukat, és az oroszok (Kijev elfoglalása nélkül) fognak kesztyűbábot csinálni ott.

 

[papajoe]