[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[MangaMonguz]

A fokozott hadiipari termelés nyugaton természetesen nem von el pénzt más területekről? Marad elég civil béruházásra, szociális kiadásokra, infrastruktúra fejesztésre, adósságtörlesztésre, migránsokra stb...?

De igen, ott is ugyanaz a helyzet, a fő különbség, hogy a Nyugat hadiipari komplexuma zömében magántulajdonban van, míg az orosz hadiipar nagyobb része állami. Az egyik esetben ez árfelhajtó tényező adott állam számára, a másik esetben nem.
1990-ben a Nagy Üzlet a rendszerváltás és a "boldog békeidő"-k voltak, ma a "háborús idők" az új irány, ez az, ami gazdaságilag "megéri" a valódi döntéshozóknak.

 

[MangaMonguz]

Az orosz vezérkarnak kell megtalálni a megfelelő választ és meghozni a döntést..
Itt nem atomcsapásról van szó. Az orosz katonai doktrína szerint csak akkor vetnek be atomfegyvert, ha Oroszország létét vagy területének elvesztését(amit nem lehet konvenciális fgyverekkel megvédeni) fenyegeti veszély

Stratégiai atomarzenál és a hozzá kapcsolódó felderítő és korai riasztó rendszerelemek elleni célzott katonai csapások esetén sok választás nincsen - ha a Nyugat ezt nem állítja le az ukránok részéről, az nyílt felhívás a nukleáris keringőre.
Ez pont olyan, mintha elkezdené valaki módszeresen kinyírni a felderítő/riasztó műhold rendszereket, joggal merül fel a kérdés, hogy mi a cél azzal, ha egy atomhatalom "figyelő szemeit" kiszúrják.
Rossz ötlet és rossz ómen.

 

[ghostrider]

Egyre jobban nem tartom kizártnak, hogy egy USA korai előrejelző lokátor állomással lesznek problémák nemsokára, amelyik egy tengeri platformon van. Ha tovább basztatják a medve barlangját, lesz még más is. Sőt, én azon tűnődöm, hogy láthatóan a "nyugat" az USA vezetéssel egyre nagyobb bajban van a tervük kivitelezésével kapcsolatosan és már olyan eszközökhöz nyúlnak, amelyekkel inkább kétségbe esésüket próbálják palástolni. Nagyon nem nekik áll a zászló és az idő rohamosan fogy. Az a kérdés, hogy mi van még a tarsolyukban, az armageddon kirobbantása előtt, mert ha így folytatják, az lesz a vége.

 

[enzo]

Egyre jobban nem tartom kizártnak, hogy egy USA korai előrejelző lokátor állomással lesznek problémák nemsokára, amelyik egy tengeri platformon van. Ha tovább basztatják a medve barlangját, lesz még más is. Sőt, én azon tűnődöm, hogy láthatóan a "nyugat" az USA vezetéssel egyre nagyobb bajban van a tervük kivitelezésével kapcsolatosan és már olyan eszközökhöz nyúlnak, amelyekkel inkább kétségbe esésüket próbálják palástolni. Nagyon nem nekik áll a zászló és az idő rohamosan fogy. Az a kérdés, hogy mi van még a tarsolyukban, az armageddon kirobbantása előtt, mert ha így folytatják, az lesz a vége.

Vajon mit csinálnának, ha valóban törnének előre az oroszok, nem csak ilyen 1,5 km-eket?

 

[Szittya]

Vajon mit csinálnának, ha valóban törnének előre az oroszok, nem csak ilyen 1,5 km-eket?

Pár napon belül kiderül.

 

[ronis]

Egyre jobban nem tartom kizártnak, hogy egy USA korai előrejelző lokátor állomással lesznek problémák nemsokára, amelyik egy tengeri platformon van. Ha tovább basztatják a medve barlangját, lesz még más is. Sőt, én azon tűnődöm, hogy láthatóan a "nyugat" az USA vezetéssel egyre nagyobb bajban van a tervük kivitelezésével kapcsolatosan és már olyan eszközökhöz nyúlnak, amelyekkel inkább kétségbe esésüket próbálják palástolni. Nagyon nem nekik áll a zászló és az idő rohamosan fogy. Az a kérdés, hogy mi van még a tarsolyukban, az armageddon kirobbantása előtt, mert ha így folytatják, az lesz a vége.

szerintem meg pontosan a terv szerint haladnak, a migránsok - covid - ukrajna mind csak előkészítése volt valami nagyobbnak ami még ezután jön...
ha azt akarták volna hogy ukrajna nyerjen vagy legalább a valamikori területéről ( 4 megye, és esetleg + Krím) kiszorítsa az orosz csapatokat akkor nem patika mérlegen mérik a fegyverzetet lett volna egyből teljes légtérzár, százával mentek volna az ábrahámok, leok, f-16-ok stb.
mocskos játék ez amiben ukrajna és az ott élők, csak egy feláldozható sakk bábuk.

 

[migfun]

Olyan, hogy ukrán, sosem volt. Ezt még kb Zelenszkijek is elismerik, ha rakerdezel szerintem. Ők ugyanazt a 'mitikus multikulti' mintát próbálják egy nemzeti identitás, egy nemzetállam megteremtésére ráhúzni, ami az amerikaiaknál egy valóban multikulti nem-nemzetallam alapja.
Fából vaskarika.
Az oroszok is multikultiznak, de ők a birodalmi modellt kovetve ezt mind az "orosz" alá gyurik be azaz az oroszok elsőbbsége sosem volt és sosem lesz megkérdőjelezhető az orosz birodalomban.
Ukrán viszont sosem volt, haaem mindenféle népek voltak.

Az meg csak hab a tortán, hogy az ilyen multikultik legnagyobb hivei mindig is a helyi zsidosag hagyományosan, mert nekik a nemzetallamok tradicionálisan leginkabb fenyegető kilátás volt mindig is
Ezek után külön pikans, hogy ezt az új ukrán nemzeti multikulti fabol vaskarikat meg pont egy igazi globalista, filmipari és tévés, zenés-táncos-szorakoztatoipari zsidó producerek meg komikusok csapata probalja az ukrán ultranackokkal kikenyszeriteni, ráadásul az amerikai külügyes es D.C. zsidó lobbival karoltve (ahol az amerikai zsidók nagyszülei szinte mind mai ukrán területről elmenekult ortodox zsidók voltak... Mondom, hogy nagyon pikáns ez a sztori, megérné egy botranykonyvet.)

Igazából csak az első mondattal tudok mit kezdeni. Nem a határvidéken lakók kezdték magukat megkülönböztetni a "birodalmi modell" alapján működő orosz nemzettől, hanem ők aggatták rájuk a határmenti (mai kifejezéssel kb. : vidéki/borsodi stb.) jelzős szerkezetet. tehát létezett, és maguk az oroszok generálták az "ukrán" önmeghatározás létrejöttét. Hogy most hová (vikingek) és miért pont oda akarják visszavezetni, az már aktuálpolitikai játszótér.
Igen, mindenféle népek voltak. A magyar is minimum 7 törzs szövetsége + a kabarok. A nemzetté válás csak politikai szempontból értelmezhető a korai időszakban, etnikailag nincs relevanciája. Ha egy területen sokáig egy helyben élő népességet konzekvensen említetnek azonos néven, egy idő után azt önazonosnak is tekinthetik az érintettek.
Az ultranacionalista-zsidó összeesküvéselmélet az ultranacionalizmus definiciójából adódóan egy oximoron szerintem...

 

[migfun]

Ez egy fabrikált történet, nem más.
Már volt a fórumon tárgyalva.

Tudom, csak a képi ábrázolás miatt tettem be illusztrációnak, hogy miért ugorhat be valakinek a kozák szóra egy lovasnomád-kép, vagy ne az ugorjon be.

 

[Szittya]

szerintem meg pontosan a terv szerint haladnak, a migránsok - covid - ukrajna mind csak előkészítése volt valami nagyobbnak ami még ezután jön...
ha azt akarták volna hogy ukrajna nyerjen vagy legalább a valamikori területéről ( 4 megye, és esetleg + Krím) kiszorítsa az orosz csapatokat akkor nem patika mérlegen mérik a fegyverzetet lett volna egyből teljes légtérzár, százával mentek volna az ábrahámok, leok, f-16-ok stb.
mocskos játék ez amiben ukrajna és az ott élők, csak egy feláldozható sakk bábuk.

Igazából honnan mentek volna? Európa még mindig nem szállította le az évekkel ezelőtti ígéreteket mert sokmindent meg a mai napig nem tudták rendbe rakni...
USA oldalról meg szépek a számok de azt el kellene elote osztani a tagállamok számával máris nem olyan combos a mennyiség. A kikonzervalasi kapacitások meg ott is végesek.

 

[migfun]

Én harckocsizni szoktam, meg a gépkarabélyos topic-ba járok, és időközönként benézek, hogy mi van Ukrajnában, bár ez utóbbit teljesen elengedtem, és az őstörténet meg teljesen távol áll tőlem. Nem értem, mire jó az ilyen dák-román vagy sumér-magyar vagy más ilyen teljesen meredek és nonszensz őstörténeteken fantáziálás, megírkálása, és beemelési kísérlete a hivatalos történelemírásba.

A miértet én sem mindig értem, de ha valaki veszi a fáradságot, és érveket, forrásokat hoz fel valami mellett, akkor illik nem kapásból inkompetesnek nézni, vagy megmosolyogni, hanem a saját - esetleg teljesen ellentétes - véleményt is hasonló módon alátámasztani. Vagy megmutatni, hogy mi a gond a másik által idézett forrásokkal, esetleg az azokból levont következtetésekkel.

 

[enzo]

Pár napon belül kiderül.

Egyelőre Oroszország "all talk no action", szerintem így is marad. Proxykkal támadják, proxykkal kellene visszavágnia, ha tud.

 

[ladagrant]

Az oroszok nem tudnak es nem fognak tudni semmit tenni a radarrendszer elleni ukran csapasok ellen. Ha tudtak volna mar megtettek volna.

Ha annyira kell nekik az az onvedelmi radar, akkor megfelelo csatornakon adjak az amerikaiak tudtara hogy nincs kifogasuk az ellen ha az ukran csapatok nyugati fegyverzettel lovik az orosz allamot.

Az ukranok itt okosan mertek fel a helyzetet.
Sakk matt at oroszoknak.

 

[enzo]

Az ultranacionalista-zsidó összeesküvéselmélet az ultranacionalizmus definiciójából adódóan egy oximoron szerintem...

Hatalmi érdek határozzák meg, nem ideológia. Az ukrán ultranacionalisták a nácik mellett harcoló elődeik romantikájából táplálkoznak, identitásuk pedig, hogy az oroszok ázsiai Untermensch-horda (ázsiai barbár bolsevikhorda anno), hiába orosz anyanyelvű sok közülük. Ezt eredetileg nem a nácik találták ki, hanem a lengyelek, akik Oroszországot is Moszkóviának szokták nevezni, mondván, hogy a "rusz" elnevezést csak bitorolják, az nem illeti meg őket. Meg amúgy is a historiográfiájukban Oroszország, bocs Moszkóvia az Arany Horda utódállama, tehát mongolok. Ahogy a kedves szomszédaink szerint mi is azok vagyunk.

Ukrajna egy zsidó vezetésű ruszofób internacionálé, a mindenféle nemzetiségi és nemzetközi brigádokkal, van finnugor ("karéliai") zászlóalj is, a logójukon egy kereszt közepében egy Wolfsangel, de ha nagyon akar asszociálni az ember, a nyilaskeresztet is beleláthatja:

 

[Szittya]

Egyelőre Oroszország "all talk no action", szerintem így is marad. Proxykkal támadják, proxykkal kellene visszavágnia, ha tud.

Van elég tengerentúli elégedetlen terület Európa Afrika ből is szorul ki. De még fog indulni pár napon belül zaporozsianal majd summinal szethuzzak a frontot és komoly előrelépéseket fonák elérni. Pár napot adok és ennek latszatja is lessz zaporozsiaban

 

[enzo]

Az oroszok nem tudnak es nem fognak tudni semmit tenni a radarrendszer elleni ukran csapasok ellen. Ha tudtak volna mar megtettek volna.

Ha annyira kell nekik az az onvedelmi radar, akkor megfelelo csatornakon adjak az amerikaiak tudtara hogy nincs kifogasuk az ellen ha az ukran csapatok nyugati fegyverzettel lovik az orosz allamot.

Az ukranok itt okosan mertek fel a helyzetet.
Sakk matt at oroszoknak.

Feltételezed, hogy az ukránok itt önállóan cselekedtek. Ami azért kétes. Az amerikaiak meg orosz "beleegyezésre" várnának, hogy engedélyezzék az ukránoknak, hogy lőjék az orosz területeket? Ez talán még nehezebben hihető.

 

[Mark1993]

Ukrajna egy zsidó vezetésű ruszofób internacionálé, a mindenféle nemzetiségi és nemzetközi brigádokkal, van finnugor ("karéliai") zászlóalj is, a logójukon egy kereszt közepében egy Wolfsangel, de ha nagyon akar asszociálni az ember, a nyilaskeresztet is beleláthatja:

Az Azov Zászlóaljnak meg a Napkerék / Fekete Nap (Sonnenrad / Schwarze Sonne) van ott.

És nem csak az Azov Zászlóalj, hanem még a Kárpáti Szics is.

És még lengyel katonaruhás és felszerelésű neonácik is akadnak.

 

[enzo]

Az Azov Zászlóaljnak meg a Napkerék / Fekete Nap (Sonnenrad / Schwarze Sonne) van ott.

És nem csak az Azov Zászlóalj, hanem még a Kárpáti Szics is.

És még lengyel katonaruhás és felszerelésű neonácik is akadnak.

Azov hivatalosan már nem használja a Dark Sun-t csak a Wolfsangelt.

 

[migfun]

Hatalmi érdek határozzák meg, nem ideológia. Az ukrán ultranacionalisták a nácik mellett harcoló elődeik romantikájából táplálkoznak, identitásuk pedig, hogy az oroszok ázsiai Untermensch-horda (ázsiai barbár bolsevikhorda anno), hiába orosz anyanyelvű sok közülük. Ezt eredetileg nem a nácik találták ki, hanem a lengyelek, akik Oroszországot is Moszkóviának szokták nevezni, mondván, hogy a "rusz" elnevezést csak bitorolják, az nem illeti meg őket. Meg amúgy is a historiográfiájukban Oroszország, bocs Moszkóvia az Arany Horda utódállama, tehát mongolok. Ahogy a kedves szomszédaink szerint mi is azok vagyunk.

Ott csúszhatott el a történelmi gondolatmenet, hogy a moszkvai nagyfejedelemség valóban a mongolok kiszolgálójaként, majdhogynem helytartójaként emelkedett ki a szláv fejedelemségek közül, és a Horda meggyengülésével felépítette saját érdekérvényesítő-erejét. Így egy "kis" csúsztatással tekinthetnek rá, mint a mongolok utódállamára, ami hatalomgyakorlás szempontjából nem is akkora tévedés, a nyilvánvaló etnikai különbözőség ellenére.

 

[ghostrider]

Az az érzésem, hogy a lengyelek megint nagyon ráfognak faragni. Az oroszoknak meg idő kell/kellett, hogy rendbe tegyék magukat és a szankciókról (több, mint 18.000 állítólag) se feledkezzünk meg. Nem területet foglalni vannak ott, hanem az ellenséges haderőt, haditechnikát legyalulni, eddig nem is olyan rosszul. Ha túlságosan gyorsan megindulnának, haladnának, a logisztikájuk nem biztos, hogy megfelelően követni tudná. Szerintem 4 helyett 6 komplexumos csapatlégvédelmi ütegek lesznek hamarosan az oroszoknál. Mindenesetre az biztos, hogy a stratégiai elemek védelmét nagyon rövid időn belül meg kell oldaniuk. Van még bőven tartalékuk erre. Mindenesetre az látható, hogy az ukrán/NATO már nem igazán a frontvonallal foglakozik (lehet, hogy azt már lélekben feladták), hanem a minél nagyobb károkozásnak az orosz hátországban. Ez már kifejezetten csak USA/NATO érdek a jövőre nézve és nem jó előjel. Ukrajna megtette amit tudott, de könnyűnek találtatott. Hamarosan jön a következő nagy felvonás és megláthatjuk, hogy az orosz mire tartalékolt.

 

[Ramzana]

Az az érzésem, hogy a lengyelek megint nagyon ráfognak faragni. Az oroszoknak meg idő kell/kellett, hogy rendbe tegyék magukat és a szankciókról (több, mint 18.000 állítólag) se feledkezzünk meg. Nem területet foglalni vannak ott, hanem az ellenséges haderőt, haditechnikát legyalulni, eddig nem is olyan rosszul. Ha túlságosan gyorsan megindulnának, haladnának, a logisztikájuk nem biztos, hogy megfelelően követni tudná. Szerintem 4 helyett 6 komplexumos csapatlégvédelmi ütegek lesznek hamarosan az oroszoknál. Mindenesetre az biztos, hogy a stratégiai elemek védelmét nagyon rövid időn belül meg kell oldaniuk. Van még bőven tartalékuk erre. Mindenesetre az látható, hogy az ukrán/NATO már nem igazán a frontvonallal foglakozik (lehet, hogy azt már lélekben feladták), hanem a minél nagyobb károkozásnak az orosz hátországban. Ez már kifejezetten csak USA/NATO érdek a jövőre nézve és nem jó előjel. Ukrajna megtette amit tudott, de könnyűnek találtatott. Hamarosan jön a következő nagy felvonás és megláthatjuk, hogy az orosz mire tartalékolt.

A lengyelek akkor is szívnának, ha "nyernének". Lvov ugyanúgy terroristafészek lenne, mint a 30as években. Pedig azzal szemeznek, nem az ukránokkal puszi pajtások.