[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 252
88 842
113

"Kurszki régió

...

Elmondása szerint 4 dandárt telepítenek Kurszkba. Mindjárt bejön az ötödik. A kontingens egykori foglyok és különleges alakulatok, akiket az motivál, hogy azt csinálhatnak, amit akarnak, és semmi sem fog történni velük."

Na ez a lényege ennek a szarnak. A bukás előtt a nackóknak adtak egy esélyt, hogy orosz területen haljanak meg "Ukrajna védelmében".
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 061
81 045
113
Nyugalom, lesz majd Kurszk anyag a héten, csak szétbasztam a bokámat és hiába rágom 5-ik napja a Telegramot még mindig 1000+ üzenet átnyálazása van hátra amitől már kezdek becsavarodni
Igazából az, hogy kuka a bokád, csak gyorsítja a folyamatot, hisz nem tudsz sehová menni, ami időt venne el a munkától.:cool:
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and nyugger

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 441
27 079
113
Mi ez a pánik hangulat. Mindent szarul csinálnak az oroszok!!! Kapjunk már a fejünkhöz. Annyi mindent tudó, a tutit megmondó lett hirtelen, akik csak egy dologra koncentrálnak, nevezetesen, hogy katonailag szoptak egyet. Nálunk is mindig felkészülünk az árvízre, mégis problémás a védekezés.
Egyesek (nem csak fórumon), előadják a nagy halált. Megtámadták az orosz területet és akkor mi van. Nem olyan erővel és technikával, amely a törvények szerint atomcsapást követelne ki. Tudjunk már különbséget tenni, mert különben kis dedósan állunk hozzá. Nem Ukrajna a fő ellenség, hanem akik mögöttük állnak és hergelik őket. Sokkal nagyobb léptékben kellene gondolkodni. Ez nem egy helyi kocsmai verekedés, ahol nagyon is észnél kell lenni. Lehet hirtelen haragból, gondolkodás nélkül nagy hülyeségeket csinálni, amit később nagyon meg lehet bánni. Sokkal, de sokkal nagyobb tétekről van szó, mint egy helyi adok-kapok. Pontosan az a célja az Ukrán/NATO mögött álló csoportnak, hogy Oroszország valami nagy hülyeséget csináljon, hirtelen felindultságból. Most már sorállományú orosz egységek is szagoltak élesben puskaport. Minél több kellene belőle. Eljön majd az idő, amikor minden orosznak keményen oda kell tennie magát.
rh1zrukw776hv4rs8vg2ehm48rwflo0p.jpg

ap22234685478363.webp

gat-bxfztuk.jpg

1651125896_8888.jpg

post-1686-0-80485400-1656967337.jpg
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 937
13 403
113
Nem akarja valaki megszakérteni ezt a szudzsai ügyet?

Az én szememmel nézve ez egy ritka nagy pofára esés, bármi is lesz a vége. És felveti Putyin és vezérkara alkalmasságának a kérdését.
Ez nem az első betörés volt, hanem a sokadik, volt idő készülni.

Felderítés? Nuku.
Megfelelő készültség, ellenerő? A szükségeshez képest.
Példamutatás a jövőre nézve? Az van, csak épp negatív előjellel.

A határon lévő erő:
A világ egyetlen országa sem képes úgy védeni egy ilyen hosszú határt, hogy ez ne fordulhasson elő. Az orosz-ukrán határ 1600 km, ha levesszük a harcokkal érintett frontszakaszt, akkor is megmarad bő 700 km. Az ukránok 20-25 km szélességben 3 dandárral támadtak. Ahhoz, hogy végig ugyanilyen erők álljanak orosz oldalon 90-100 dandárt kellene lekötni csak az ukrán határ harcokkal nem érintett részén. Miközben Oroszország határainak összes hossza 20 ezer km fölött van. Az orosz haderőnek csak egy része lehet az Ukrajnához közeli területeken, mert ne lehet minden már terület és határszakaszt védtelenül hagyni. Az Ukrajnak közeli haderőt is elsősorban a frontra kell koncentrálni. Semmi meglepő nincs abban, hogy a harcokkal nem érintett határszakaszon az ukrán támadó ékhez képest sokszorta kisebb létszámú, gyengébb, nem harcedzett, könnyű fegyverzetű határőr erő van, amelyet egy ilyen támadó erő könnyedén elsöpör.

Ellenerő mélységben a betöréssel szemben:
A nyugati / FOS sajtó agyzsibbasztásával ellentétben a valóság azt mutatja, hogy volt és van ilyen. 15 km mélységben, 2 nap alatt megállították az ukránokat. Ennél távolabb csak pár gyors járművel mozgatott portyázó rajok, szakaszok jutottak, harcfelderíteni, diverzáns tevékenységet folytatni és helységnévtáblát fotózni, propaganda videókat készíteni. Ez is volt a fő célja ennek az öngyilkos PR támadásnak. De a fő erőt megállították. Katonai szempontból semmi értékeset nem szereztek meg az ukránok. A határtól 10 km-re lévő Szudzsán alig jutott túl az ukrán haderő. Korenyevoval már hiába próbálkoztak. Akkora erővel mint a Magyar Honvédség, az ukránok (meg mindenféle NATO harcosok) elfoglaltak egy 5 ezer fős, javarészt kiürített kisvárost és pár falut. Ez azért nem valami hatalmas haditett. Hiába igyekeznek a sajtó egy részében a bolha tökén pattanás végén lévő szőrszál hegyét elefánt méretűre felnagyítani, ez szúnyogcsípésnek is gyenge az oroszokkal szemben. A 3. napon már területeket foglaltak vissza az oroszok és most is ez megy. A támadó mindig előnyben van, mert ő tudja hol akar támadni, mekkora erővel. A védekező fél csak mélységből átcsoportosít, megállít, ellentámad. Ezt teszik az oroszok.

Felderítés:
Itt valóban lehet mondani, hogy valamit benéztek az oroszok (ha ugyan nem szándékosan engedték a betörést a harcképesebb urán tartalék felmorzsolása és a saját hátország feltüzelése céljából). De azt azért tegyük hozzá, hogy a Harkov közeli font bő 200 km-re van. A felderítő kapacitás (drónok) a front közelébe van koncentrálva és nem a harcokkal nem érintett hátár ukrán mélységében reptetik százasával a felderítő eszközeiket, hogy az ottani csapatmozgásokat kövessék valós időben. De még ha látták is az oroszok az ukrán csapatokat, hiába látják, hogy a térségben vannak ukrán erők, azt csak találgathatják, hogy mi a céljuk. Katonai szempontból a front megerősítése észszerűbb lett volna, mint egy ilyen határ menti terület elleni támadás. Azt láthatják, hogy adott pillanatban hol van egy komolyabb ukrán csapat, de mivel nem tudják, hogy az hova fog menni, amíg oda nem megy, a mozgó harcászatban a támadó fél mindig időbeli hátrányban van a csapatok mozgatása terén, még a legszuperebb felderítés mellet is. Márpedig az ukránok gyorsan mozgó gépesített erőket vetettek, azokat is javarészt a lánctalpasoknál gyorsabb, könnyű, kerekes járműveken mozgatva.

Igazából ezt egyetlen ország sem tudta volna kivédeni. Izrael kerekítési hiba, zsebkendőnyi terület Oroszországhoz képest. Gáza pedig az orosz ukrán határ menti területekhez képest értelmezhetetlenül apró, amit elméletileg a zsidók folyamatosan szemmel tartottak műholddal, drónokkal, kamerákkal, radarokkal őrtornyokkal és beépített informátorokkal. Folyamatosan beleláttak a palesztinok tányérjába is, annnyira közelről és magasról figyelték a területet. Mégis sikeres támadást tudott végrehajtani a Hamasz.

Volt már ilyen támadás az orosz - ukrán (NATO) háborúban és még lesz is. A fronthelyzetet, a háború menetét nem befolyásolja. Ez nem mutat semmit az orosz vezérkar, vagy Putyin alkalmasságával kapcsolatban. Mi sem tudnánk megakadáylozni, hogy - az arányokat betartva, nem 3 gépesített dandár, hanem - 3 század, azaz egy gépesített zászlóalj erővel bárki bárhol áttörjön a határunkon és néhány km, vagy akár 15-20 km mélységig benyomuljon. És ettől még nem alkalmatlan a Magyar Honvédség és annak vezérkara, meg a magyar politikai vezetés. Pontosabban nem emiatt operett haderő a magyar. Ezt a lenygelek, a németek, a franciák sem tudnák megakadályozni, és ha Mexikó, vagy Kanada felöl ilyen támadás érné az USA-t, az is betöréssel is némi átmeneti terület foglalással járna. Aztán persze felszámolnák, mint ahogy az oroszok is felszámolják ezt az ukrán betörést.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 517
69 687
113
Nem akarja valaki megszakérteni ezt a szudzsai ügyet?

Az én szememmel nézve ez egy ritka nagy pofára esés, bármi is lesz a vége. És felveti Putyin és vezérkara alkalmasságának a kérdését.
Ez nem az első betörés volt, hanem a sokadik, volt idő készülni.

Felderítés? Nuku.
Megfelelő készültség, ellenerő? A szükségeshez képest.
Példamutatás a jövőre nézve? Az van, csak épp negatív előjellel.
Napok óta ezt szakérti a fél fórum.
Nem lehet minden kilométernyi határszakaszra több ezer embert állítani hogy ellensulyozzon egy pár kilométeres szakaszon egy 10000-es betorest, ezt meg Kína sem tudná.
Ott is a Nagy Falnál de a római Limesnel is először a szomszédok segítségével lassitottak, és aztán a mélységböl előre mozgó dedikáltan erre való csapatok fogtak meg a támadást. Ez azért van így mert ez az évezredek óta legeletkepesebb rendszer.
Betoresek meg mindig is voltak és lesznek is, ez a határmenti pár faluba bemegyunk aztán két hét múlva kimegyunk dolog meg nem is igazán nagy portya. Persze erőforrás függő a dolog.
Itt mit láttunk? Gyorsan mozgó egységekkel meg gépesített és műszaki csapatokkal tulerot képezték egy kiválasztott szakaszon és benyomultak. Három fő irányt választottak Szudzsa,mint elosztó, Koronevoban, és a Kurszk felé tartó irány. Ebből Szudzsanal és Koronevonal a határőr és sorallomany csapatok állították meg őket míg a területvédelmi és Ahmat egységek be nem értek. Kurszk felé talán a Kurszkbol induló területvédelmisek vagy passz hogy ki állította meg őket.
Most hogy már ott az Ahmat, Aida, Wagner, stb plusz mindenki szépen fel is gongyolitik ezt az egészet. A VKSZ ledob napi 100-200 UMPK FAB-ot, Lancatok, tüzérség, raketatuzerseg stb.
Persze töketlen parancsnok az volt orosz oldalon, és nem épp az alsóbb szinteken. Szerencsére Alaudinov gyorsan kézbe vette és osszefogta a dolgokat.
Isten tudja mi volt a cél ezzel a 10000 fős ukrán erofitogtatassal, a gazeloszto, vagy egy kis terror, tárgyalási alku pozíciók, vagy Kurcsatov atomeromu? Hallani mindent.
Ennek úgy volna értelme ha az ukrán nem állna bele a harcokba ilyen esetekben, és ha már megallitjak akkor elvonult, kivonul. Aztán pár hét múlva újabb rajtautes, máshol. Mert így az erőforrásait pazarolja el. Nem egy egységetol már elszakadt ukrán fegyverest fogtak el civilek a térségben. Beszorultak a házakba pl, mozgasteruk egyre szűkül. Tartalékaik meg vannak, megy is a keresgélés figyelem eltereles de ilyenkor már nehéz csodát csinálni mikor felbolydult a mehkas. A tartalékok letezesebol is látszik hogy nem értek el valódi celjukat, bármi volt is az, én gyanítom az erőmű. Nem mondanám így hogy ez egy sikeres támadás volt. Bárhogyan is reagált az orosz oldal az több volt mint amire Kijev számított. Emlékszünk az első nap látott Gracsok, Kamovok legitamadasaira.
Erre így felesleges volt Kijevnek elbaxni a zsoldosait és Krakenjeit, nem erre számítottak, mert ez nem lehetett cél ami most van. És ezt mindenki mondja, minden elemző szerte a világban Washington tol Tokioig.
Slusszpoen, ma egy három napja korulzart és magát még nem adó határőr állást mentettek fel. Tették a dolgukat, feltartottak és zavartak az ukrán csapatokat.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 517
69 687
113
Pont, hogy ez nem csak betorés, mint a korábbiak. Azok arra szolgáltak, hogy elhitessék az oroszokkal, hogy azon a szakaszon nem fenyeget más, mint propi zavarkeltés, ami megoldható egy gyéren védet védvonallal.

Felderítési adatok termésetesen foltak, de a fentiek miatt a legfobb vezetés hagyományainak huen lesoporte azokat az asztalról mint rémhírterjesztést.

Most az ukránok, a támadás hatását kihasználva, próbálnak kulombozo szakaszokon zavart kelteni, torlkodásként egy egy határmenti faluba bemenni, majd a fényképezés után kivonulni, hogy az orosz vezetés el legyen árasztva hírekkel, hol mindenhol van ellenséges aktivitás, csapatoszevonás, gyulekezés, abban a reményben, hogy majd a kovetkezo támadásuk elokészítését is csupán egy rémhírnek a sokkozul fogja tekinteni az orosz vezetés.

Az alapp megint egy olyan helyzet létrehozása, mint amilyen lehetové tette számukra a sikeres harkovi ellentámadást.
Twitteren nem lehet háborút nyerni.
Az nem a valóság.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 890
15 462
113
Az amerikaiaknál megnézted az arányokat? Megnézted, hogy ennyi 5.gen. gépük lesz és mennyi 4.gen.?

A Haditengerészetnél ott Hi - Lo mix lesz.

  • F/A-18E/F Super Hornet: 421 + 76

  • F-35C Lightning II: 30 + 204


Az USAF az nehezebb.

Jelenleg van:

  • F-15C/D Eagle 149

  • F-15E Strike Eagle 218

  • F-16C/D Fighting Falcon 862

  • F-22A Raptor 185

  • F-35A Lightning II 408

  • A-10C Thunderbolt II 261


Az F-15C/D Eagle-k megszolgálják az élettartamukat, és azután véglegesen leállítják őket, a Strike Eagle alapú F-15EX Eagle II / Advanced Eagle a jövő, megy a vita, hogy 90 vagy 150 vagy 210 példányt vegyenek belőle, ott az eredetivel egysező mennyiségű csere történik.

Az F-16-os másodvonalba sorolása, nyugdíjazása, és leállítása még nem merült fel, és van belőle mennyiség is. Ugyanakkor az F-16-os is elképesztő sok és komoly tunningolást ért meg.

Az F-22-es Raptor kisszámú repcsi, ott vannak nagyon idős példányok is, a felsoroltak közül pont ezt a modellt állítaná le legelsőnek a Légierő vezetése, ha a Kongresszus kötné még a kezüket

Az F-35-ös Lightning II akármennyire új, és sokat vesznek belőle, de nem vált ki mindent, és nem légifölényre való.

Az A-10C Thunderbolt II / Warthog (kinek melyik elnevezése tetszik, nekem a Warthog / Varacskos disznó) az egy teljesen egyedi kategóriájú repcsi, ha nekem kellene döntenem, én megtartanám a csatarepülőket.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 061
81 045
113
A Haditengerészetnél ott Hi - Lo mix lesz.

  • F/A-18E/F Super Hornet: 421 + 76

  • F-35C Lightning II: 30 + 204


Az USAF az nehezebb.

Jelenleg van:

  • F-15C/D Eagle 149

  • F-15E Strike Eagle 218

  • F-16C/D Fighting Falcon 862

  • F-22A Raptor 185

  • F-35A Lightning II 408

  • A-10C Thunderbolt II 261


Az F-15C/D Eagle-k megszolgálják az élettartamukat, és azután véglegesen leállítják őket, a Strike Eagle alapú F-15EX Eagle II / Advanced Eagle a jövő, megy a vita, hogy 90 vagy 150 vagy 210 példányt vegyenek belőle, ott az eredetivel egysező mennyiségű csere történik.

Az F-16-os másodvonalba sorolása, nyugdíjazása, és leállítása még nem merült fel, és van belőle mennyiség is. Ugyanakkor az F-16-os is elképesztő sok és komoly tunningolást ért meg.

Az F-22-es Raptor kisszámú repcsi, ott vannak nagyon idős példányok is, a felsoroltak közül pont ezt a modellt állítaná le legelsőnek a Légierő vezetése, ha a Kongresszus kötne még a kezüket

Az F-35-ös Lightning II akármennyire új, és sokat vesznek belőle, de nem vált ki mindent, és nem légifölényre való.

Az A-10C Thunderbolt II / Warthog (kinek melyik elnevezése tetszik, nekem a Warthog / Varacskos disznó) az egy teljesen egyedi kategóriájú repcsi, ha nekem kellene döntenem, én megtartanám a csatarepülőket.
Nem sikerült. Annak nézz utána, hogy mit mivel váltanak. Ahogy nő az 5.gen. géppark úgy fog csökkenni a 4.gen. géppark.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 628
34 368
113
Hülyeséget írsz, leírtam miért. Nem hatalmi alapon kellett, hanem nemzeti alapon. Az osztrák (stájer, tiroli stb) pontosan ugyanolyan német volt (és ma is az), mint amilyen a porosz, a szász meg a többi ilyen-olyan német volt. Nem véletlen merült fel a német elitben, hogy egy egységes államban akarnak élni Hamburgtól-Bécsig, hanem azért, mert mind németnek tekintették magukat. Ebből a kontinuumból se a porosz-osztrák háborút lezáró békeszerződés, se az I. VH nem tudta kizárni az osztrákokat. A II. VH-t követő békeszerződés (ami megtiltotta az egyesülést németországgal - miért, ha úgyse németek) se volt önmagában elég ahhoz, hogy az osztrákokból nem-németet csináljon, kellett hozzá az a nyugati statecraft, amivel ha kell, új nemzeteket hoznak létre, ha kell éppenséggel eltüntetnek népeket, meg pár évtized. Nézz utána, a 70-es évekre fordult át a többség. Szóval Petőfi idején még németek voltak az osztrákok, a 60-as években is még azok voltak, de ma már nem azok?
Agymosás.
A montenegróiak akkor szerbek, vagy nem?
A koszovóiak albánok vagy sem? Vagy most azok, de ha 20 év múlva kitalálják, hogy nem azok, akkor nem lesznek azok?



A kettő ugyanaz. 25 millió embert ugyanúgy lehet agymosni, mint egy individumot.
Főleg ha 10-20 évig csak a náci ideológia folyik a csapból is, aminek a legenyhébb megjelenési formája, az aki nem ugrál, az moszkovita kezdetű nóta, ami mellé ha odateszed, hogy már a 8 éves kislány is tudja késsel a kezében hadonászva, hogy azokat le kell gyilkolni, akkor azért nem nehéz nácinak tekinteni egy ilyen társadalmat.

A statecraft meg az, amikor ezt külső támogatással nyomathatod, miközben tudod, hogy gáz, és sehol máshol nem engeded meg, csak ott, mert éppen ez az érdek.
Fogadjunk, ha totálisan nyert volna a majdan, nulla ellenállás, oroszok se avatkoznak be, akkor ezeket a nácikat olyan gyorsan tüntették volna el a nyugati kenyéradóik, hogy észre sem vetted volna.

És még 1. Azért sem ukránok, mert 56-ban sem az volt a pesti falakon, barikádokon, hogy ukránok haza, hanem ruszkik haza. Pedig te nagy katona, neked pontosan tudnod kell, hogy a zsitomíri 8. páncélos hadsereggel tört be a SZU 56-t leverni. A katonák többsége 'ukrán' volt. Vagy orosz? Hogy van az, hogy 1919-re már szinte kihalt az ukrán nyelv és identitás, kevesebb, mint 3 millió ember beszélte, aztán jött a SZU és az erőltetett ukránosítás. 15 évvel később a könyvek, színházak, lapok, iskolák többsége ukrán volt. Így volt egész a 90-es évekig, aztán jött a nagy függetlenedés. Mit ad isten, a magára hagyott ukrán államban 20 év alatt oda jutottak, hogy a lapok, TV-k, rádiók, színházak, könyvek többsége orosz nyelvű volt, Kijev lakosságának 3/4-e oroszul beszélt, a Rada-ban oroszul folyt a törvénykezés, és a nyugat-ukrajnai nagyonukránoknak feliratozni kellett az állami TV adását, mert egyedül ők nem értették az oroszt. És még a nevetséges Eurovíziós faszkodásokon is körbeszopták egymást állandóan.

Magyarul, a magára hagyott ukrajnában a spontán folyamatok mindig afelé mozogtak, hogy egyre inkább elmosódtak a különbségek, amiket mindig csak erőszakos külső beavatkozással lehetett létrehozni.

Feszenghetsz, felmondhatod ebben a témában is a kötelező atlantista propit, de a valóság az, hogy önálló ukrán nemzet nincs és nem is volt soha, de igény az lenne rá. Hol maroknyi tájszólásos küldetéstudatos idióta által, hol idegen erők által, néha, mint most is, pedig találkozik a kettő.



Az 'is' szót ismered?
Hát a kauzalitás elvét? Tudod, hogy te 22:48-kor vádoltál meg valamivel, amire aztán egy 23:23-kor írt hozzászólásból mazsolázol ki valamit bizonyítéknak. (Amúgy pontosan tudtam, hogy erre fogsz rákattanni :D)


Ez a fajta nemzetértelmezés számomra hamis és elfogadhatatlan. Az, hogy régen az emberek nem tudtak valamiről, nem jelenti azt, hogy az a valami nem létezett.
A nemzetet közös történelmi, nyelvi, kulturális és származási (jajj biológia!!!) háttér együttesen adja. Természetesen ezek valamikor, valahogy mind kialakultak, de ennek régen földrajzi és technikai okai voltak (elkülönülés), amik hosszabb távon a felsoroltakban változást okoztak. Elkülönült a kultúra alakulása, változott a nyelv, új genetikai hatások érték a csoportokat, ami külön, saját történelemhez vezetett. Ukrajna esetében egyik sem áll fent. Nem volt földrajzi elkülönülés, a nyelvi eltérés nem több nyelvjárásbeli különbségnél (ami Tarasz fűzfapoétasága meg a SZU erőszakos ukránosítása nélkül még ennyire sem létezne), nincs élesen eltérő kultúra, és genetikailag is megegyezik a két nép.

Az meg igenis náci felfogás, hogy az oroszok genetikailag korcs mongolok, nem is szlávok, és csakis az ukránok a Rusz igazi örökösei, a moszkovitákat pedig el kell pusztítani. Ez az általános felfogás jelenleg ott, ezt tanítják, és már nyugatról is ezt a náci értelmezést hallani vissza. Engedtessék már meg, hogy az ilyen nézeteket valló, magát államnak kiadó társadalmat annak nevezzem, ami - nácinak. Mindez azért vicces, mert ezt egy olyan 'nép' adja elő, amelyik határvidékinek hívja magát és amelyik határvidékiül beszél. Mégis minek a határvidéke? Hogy lehetne szuverén az, ami valaminek a határvidéke? :D

De mondom, lehet itt a háttérhatalomnak statecraftosat játszani - arabok között is létrehoztak pár államocskát és identitást, de a valóság mégiscsak az, hogy azok ott marokkótól nyugat-iránig arabok. Te is úgy hívod őket. Hülyék, és nem állnak össze egy állammá, ez a szerencsénk valszeg :) De a köztük jelenleg létező határok mind mesterséges, európai kreálmány. Lehet, hogy 300 év múlva ki fogja kérni egy marokkói, hogy ő ugyanahhoz a népcsoporthoz tartozna, mint egy ománi. És ha sikerülne a nyugat ukrajnai projektje, lehet, hogy 300 év múlva beszélhetnénk ukrán népről és államról. De ma, csak azért mert 10 év majdant követő náculás után van 25 millió agymosott, aki erőlködik, de ha felidegesíted, mai napig oroszul beszél, attól nem lesz egy nép önálló.


Az ugye megvan, hogy a franciák azok a frankok, akik nem megőrizték a saját nyelvüket, hanem ők asszimilálódtak a római birodalom ott élő, a latin egyik tájszólását beszélő maradványaihoz, míg a németek, hollandok, osztrákok meg azok a frankok, akik megőrizték a nyelvüket. Ez a kezdeti eltérés és elkülönülés is csak pár száz év múlva vezetett ahhoz, hogy őket külön nemzetnek lehessen nevezni. Ez alatt más-más hatások érték őket, más-más kulturális fejlődésen mentek keresztül, elkülönült a történelmük.
Portugálok és spanyolok esete is hasonló, a baszkok pedig ott maradtak. Valszeg ma már semmilyen genetikai különbséget nem lehetne kimutatni egy burgoszi spanyol és egy bilbaoi baszk között, és a történelmük is már jó ideje közös, mégis megőrizték a korábbi korokban fenálló elkülönülésből fakadó kulturális és nyelvi különbségeket.
A horvát, szerb, bosnyák pedig csak nézőpont kérdése, de ott is legalább tetten érhető közel ezer / 500 évnyi vallási, és államszervezési elkülönülés, de vannak olyan nézőpontok, ami szerint azok is csak egy jugoszláv/szerbhorvát kontinuum különböző részei.

A témát ezzel lezártam. Az ukrajnában élő emberek pedig jobban tennék ha felismernék, hogy sokkal jobban járnának, ha elfogadnák azt a valóságot, hogy oroszok, és a közös orosz államban élnének ahelyett, hogy külső erők proxijaként hol szabadjára engedett lopás, náculás és vérfürdő legyen osztályrészük. Legalább Brzezinskire hallgassanak - oroszország ukrajnával együtt birodalom, anélkül csak egy ország.

Ami meg téged illet - egyszer régen még értelmesnek tartottalak, de az elmúlt 2 évben valami nagyon félrement nálad. Lehet ignore-ra teszlek téged is, mert olvasni is felesleges az agymenéseidet, még ha némelyikben van is igazság, de emellett parttalan vitákat generálsz, ahogy most is.

A mesterséges nemzetgyártó "statecraft", ahogy nevezed, a bolsevikok találmánya eredetileg, legalábbis ők kezdték el nagyban művelni. Lásd Moldova, amelynek román lakossága ma sem egyértelműen tartja magát románnak, a román és nyugati erőfeszítések ellenére. Közép-Ázsiában nem voltak nemzeti identitások, a kazah, kirgiz, üzbég, tadzsik, türkmén "nemzet" közül egyik sem létezne ma ilyen formában, ha nincsen a Szovjetunió. Ezek ugyanolyan képződmények, mint az afrikai országok, amelyek határait az európai gyarmatosítók húzták meg annak idején.

Tovább megyek, részben a SZU hozta létre az ukrán, pláne a belarusz identitást is (bár az ukrán visszavezethető korábbra persze). A "lenini nemzetiségi politika" ugye. De persze aztán amikor Sztálin már veszélyesnek érezte a bolsevikok által létrehozott nemzetiségi bolsevik nómenklatúrákat, akkor egyszerűen megtizedeltette őket. Az ukrajnai népből Sztálin és komisszárjai - részben Zelenszkij fajtársai - több milliót egyszerűen éhen halasztottak, miközben mentek a búzával megrakott hajók a Nyugatra, hogy a cserébe kapott akkor még aranyalapú dollárból felépíthessék Magnyitogorszkot, Sztálingrádot, a dnyeperi, volgai vízerőműveket stb.
Az ukrán nép ezek után felszabadítójaként üdvözölte a Wehrmachtot (meg Lembergben meg sem várta őket a pogrommal - miután az NKVD a menekülése előtt még több ezer embert lemészárolt).

Mondhatni a Harmadik Birodalom soft powerje is vonzóbb volt, mint az akkori Moszkváé.
 

hurci10

Well-Known Member
2018. július 1.
481
1 902
93
A múlt héten volt az a fogolycsere. A csapból is az folyik, hogy V. V. Putyin kiket fogadott a repülőtéren. Azt viszont sehol nem találom, hogy kiket adtak cserébe az oroszok! Egyetlen távoli, homályos videót találtam arról, hogy egy civil jetre felszáll pár kivehetetlen emberke Törökországban. Állítólag ők voltak a cserealap.

Bevallom nekem beindult a fantáziám a hírek - pontosabban a hiányuk - láttán. Lebukott kémeket adtak cserébe? Esetleg elfogott NATO katonákat? Vagy csak Oo.-ban ragadt amcsi kosárlabdázókat?

Van valakinek infója, forrása?