[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kegyetlen petymeg

Well-Known Member
2020. április 18.
1 432
9 754
113
Tekintve, hogy a Szovjetunió a világtörténelem legnagyobb mészárosa (főleg a sztálini Szovjetunió), ezen nem is nagyon lehet csodálkozni.
Jól hangzik ugyan, de ritka nagy marhaság.
Így elsőre, hirtelen a vörös khmerek, Pol Pot Kambodzsája jut eszembe, de garantáltan voltak ott még mások is a furfangos grúz előtt népirtásban.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 994
31 043
113
Az ukrajnai népből Sztálin és komisszárjai - részben Zelenszkij fajtársai - több milliót egyszerűen éhen halasztottak, miközben mentek a búzával megrakott hajók a Nyugatra,
Nem relativizálni akarom a témát, csak annyi kiegészítés hozzá, hogy maga az 1930-33 közti éhínség nem kifejezetten az Ukrán SzSzK-ra korlátozódott, hanem zusammen a Szovjetunió déli, gabonatermesztő régióira Ukrajnától Kubanyon, Sztavropolon és a Volga-mentén át Kazahsztánig.
Famine_en_URSS_1933.jpg


Sőt, ha a számarányokat nézzük, akkor a Kazah SzSzK volt az, aki a népességéből a legnagyobb veszteséget szenvedte el.
1.png
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 305
113
Nem relativizálni akarom a témát, csak annyi kiegészítés hozzá, hogy maga az 1930-33 közti éhínség nem kifejezetten az Ukrán SzSzK-ra korlátozódott, hanem zusammen a Szovjetunió déli, gabonatermesztő régióira Ukrajnától Kubanyon, Sztavropolon és a Volga-mentén át Kazahsztánig.
Famine_en_URSS_1933.jpg


Sőt, ha a számarányokat nézzük, akkor a Kazah SzSzK volt az, aki a népességéből a legnagyobb veszteséget szenvedte el.
1.png
Ezzel csak rontottál a dolgon.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113
Napok óta ezt szakérti a fél fórum.
Nem lehet minden kilométernyi határszakaszra több ezer embert állítani hogy ellensulyozzon egy pár kilométeres szakaszon egy 10000-es betorest, ezt meg Kína sem tudná.
Ott is a Nagy Falnál de a római Limesnel is először a szomszédok segítségével lassitottak, és aztán a mélységböl előre mozgó dedikáltan erre való csapatok fogtak meg a támadást. Ez azért van így mert ez az évezredek óta legeletkepesebb rendszer.
Betoresek meg mindig is voltak és lesznek is, ez a határmenti pár faluba bemegyunk aztán két hét múlva kimegyunk dolog meg nem is igazán nagy portya. Persze erőforrás függő a dolog.
Itt mit láttunk? Gyorsan mozgó egységekkel meg gépesített és műszaki csapatokkal tulerot képezték egy kiválasztott szakaszon és benyomultak. Három fő irányt választottak Szudzsa,mint elosztó, Koronevoban, és a Kurszk felé tartó irány. Ebből Szudzsanal és Koronevonal a határőr és sorallomany csapatok állították meg őket míg a területvédelmi és Ahmat egységek be nem értek. Kurszk felé talán a Kurszkbol induló területvédelmisek vagy passz hogy ki állította meg őket.
Most hogy már ott az Ahmat, Aida, Wagner, stb plusz mindenki szépen fel is gongyolitik ezt az egészet. A VKSZ ledob napi 100-200 UMPK FAB-ot, Lancatok, tüzérség, raketatuzerseg stb.
Persze töketlen parancsnok az volt orosz oldalon, és nem épp az alsóbb szinteken. Szerencsére Alaudinov gyorsan kézbe vette és osszefogta a dolgokat.
Isten tudja mi volt a cél ezzel a 10000 fős ukrán erofitogtatassal, a gazeloszto, vagy egy kis terror, tárgyalási alku pozíciók, vagy Kurcsatov atomeromu? Hallani mindent.
Ennek úgy volna értelme ha az ukrán nem állna bele a harcokba ilyen esetekben, és ha már megallitjak akkor elvonult, kivonul. Aztán pár hét múlva újabb rajtautes, máshol. Mert így az erőforrásait pazarolja el. Nem egy egységetol már elszakadt ukrán fegyverest fogtak el civilek a térségben. Beszorultak a házakba pl, mozgasteruk egyre szűkül. Tartalékaik meg vannak, megy is a keresgélés figyelem eltereles de ilyenkor már nehéz csodát csinálni mikor felbolydult a mehkas. A tartalékok letezesebol is látszik hogy nem értek el valódi celjukat, bármi volt is az, én gyanítom az erőmű. Nem mondanám így hogy ez egy sikeres támadás volt. Bárhogyan is reagált az orosz oldal az több volt mint amire Kijev számított. Emlékszünk az első nap látott Gracsok, Kamovok legitamadasaira.
Erre így felesleges volt Kijevnek elbaxni a zsoldosait és Krakenjeit, nem erre számítottak, mert ez nem lehetett cél ami most van. És ezt mindenki mondja, minden elemző szerte a világban Washington tol Tokioig.
Slusszpoen, ma egy három napja korulzart és magát még nem adó határőr állást mentettek fel. Tették a dolgukat, feltartottak és zavartak az ukrán csapatokat.
Csak úgy mementoként, ha vkinek ismerős lenne, amit lát:
"Az orosz vezérkarnak is megvolt a maga terve 1916-ra. Akárcsak a legtöbb más haditerv, ez sem állt másból, mint hogy megtámadják az ellenséget ott, ahol a legerősebb. A németek félelmetesebb ellenfelek voltak, mint az osztrákok, ennélfogva az orosz offenzivát ellenük tervezték. Az egyik orosz hadseregének északon kellett támadnia, a másiknak középen, Varsó irányában. Mindkét támadást az első világháborúban megszokott alapossággal és az oroszoktól megszokott ügyetlenséggel készítették elő. Nagy embertömegeket összpontosítottak; hosszantartó tüzérségi tűzzel árasztották el az ellenséges állásokat; idegen kézbe kerültek az orosz haditervek másolatai. A németek időben megkapták a figyelmeztetést, és időben megtettek minden óvintézkedést. A támadások kudarcot vallottak; még a Verdunre nehezedő nyomást sem enyhítették. Az orosz katonák cél és értelem nélkül hullottak. Öt elesett orosz katona jutott egy németre. Amikor újabb segélykérés érkezett Olaszországból, az oroszok nem tudtak előkészített offenzívával előállni. Bruszilov, a déli front parancsnoka szívesen megindította a támadást előkészítés nélkül. Már amúgy is méltatlankodott amiatt, hogy kihagyták a korábbi elképzelésekből. Most rábukkant egy új stratégiára — inkább muszájból, mint tudatos meggondolásból. Nem voltak csapatösszevonások, nem volt előzetes tüzérségi bombázás, ennélfogva semmi sem figyelmeztette az ellenséget arra, hogy támadás készül. Június 4-én Bruszilov hadserege egyszerűen támadást indított húsz különböző ponton, ahol éppen lehetőséget láttak rá. Az osztrák—magyar arcvonal összeomlott. Három hét alatt az oroszok negyedmillió foglyot ejtettek. Bruszilov azonban nem rendelkezett tartalékokkal. Minden tartalék északon volt, és mivel az orosz vasútvonalak jó része kelet—nyugat, nem pedig észak—dél irányú volt, a tartalékokat nem lehetett időben átcsoportosítani. Ráadásul Bruszilovra irigykedtek is a többiek a főhadiszálláson. Falkenhayn viszont odaküldött hét, eredetileg Verdunbe szánt hadosztályt. Amikor Bruszilov újabb támadást kísérelt meg, kemény német ellenállásba ütközött. Aztán a németek visszavágtak, Bruszilov visszavonult, és végül ö fizetett nagyobb árat. Offenzívájának köszönhetően a déli orosz hadseregek több mint egymillió fős veszteséget szenvedtek. A „Bruszilov-offenzíva” mindazonáltal jelentős eredmény volt — az első világháború egyetlen sikeres hadművelete, amelyet tábornokról neveztek el. Azzal ért el sikert, hogy megszegte a szabályokat. Akkor vallott kudarcot, amikor alávetette magát a szabályoknak, és ugyanabban az irányban akarta folytatni az előrenyomulást. A németek az 1918- as offenzívájukban okultak Bruszilov sikeréből; a kudarcából azonban nem, és ugyanabba a hibába estek. A Bruszilov-offenzíva komoly politikai következményekkel járt: ekkor tűnt el az osztrák—magyar csapatokból a harci kedv. Nyoma sem maradt az egységnek, összetartozásnak, hűségnek; ettől kezdve a Monarchiát a német erő tartotta a háborúban. De nemcsak a Habsburgokat tette tönkre a Bruszilov-offenzíva, hanem a Romanovokat is. A galíciai orosz veszteségek jelentették az utolsó cseppet, amelytől túlcsordult a pohár, és a következő évben kitört a forradalom. Ami Bruszilovot illeti, nem bocsátotta meg a cárnak és a főparancsnokságnak, hogy nem támogatták. Két évvel később lelkesebben szolgált Trockij alatt. Lehet, hogy a Bruszilov-offenzíva hozzájárult a Verdunre nehezedő nyomás csökkentéséhez. Mindenesetre a nyomás csökkent." (A.J.P Taylor)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 305
113
Lakosság arányosan szerintem ő a király.
Ha holnap egy diktátot átveszi a hatalmat Luxemburgban és megöl 200.000 embert, akkor lakosságarányosan ő lesz mesze a világ legnagyobb mészárosa, amúgy meg egy ezredik senki a véreskezű elmeháborodottak hosszú sorában amit a történelem produkált.
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 740
4 262
113
Sokkal kevesebb embert halt meg a két példádban mint a Szovjetunió létezése alatti diktatúrában.
pol pot, meg a vörös khmerek uralma, az egy és ugyanaz, te ostoba.
És mielőtt még valami nagyobb fasságot kezdenél beszélni: Saloth Sar is ez a brigád.
Hozzá kell tenni, hogy pol pot (eredeti nevén Saloth Sar ;) ) Párizsban szedte össze azt a tudásanyagot az egyetemi tanulmányai alatt, ami alapján arra jutott, hogy ha szemüveges vagy, esetleg van otthon rádiókészüléked, akkor te az agrárkommunista Kambodzsa ellensége vagy és meg kell halnod. Ha nincs szerencséd, akkor előtte még eltölthetsz egy rövid időszakot a Tuol Sleng-ben (az az a hely, ahol a khmer dühöngés emlékmúzeuma található a cellákban az áldozatok fényképeivel és egy koponyákból rakott piramissal)

Ahogy mások megírták Mao Ce Toung-hoz képest sztalin jóska térgyeplő ministráns volt.
Csak a nagy ugrás 2-3 éve alatt több kínai halt éhen „véletlenül”, mint az összes szovjet projektben Katyn-tól Igarkán át Magadánig összesen.
„Ha egy veréb elcsen egy szem búzát, az tőled veszi el a kenyeret”
Ezzel csak rontottál a dolgon.
Ahogy mondani szokták: fun fact, hogy ebben a nagy éhinség dologban, ahol az ukránok el akarják lopni a show-t és minden más áldozatot elfeledtetnének a világgal, hogy az egész csak az ő holodomorjuk lehessen, történetesen egy ostoba fundamentalista ukrán (nem vagytok ti véletlenül rokonok? ), Liszenkó volt az egyik kulcsfigura, akinek a segítségével erre az időszakra sikerült a korábbi évi terméshozamokat kb. megfelezni és még erre jött az aszály, valamint, hogy a megtermett gabona nagyrészét pénzzé tették a nyugger által leírt célok érdekében.

Időnként fellapozhatnál egy történelemkönyvet.
gondolom minden évvégén felelni kellett a ketesért.
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
4 341
20 918
113
Ha holnap egy diktátot átveszi a hatalmat Luxemburgban és megöl 200.000 embert, akkor lakosságarányosan ő lesz mesze a világ legnagyobb mészárosa, amúgy meg egy ezredik senki a véreskezű elmeháborodottak hosszú sorában amit a történelem produkált.
Pont ezért írtam,hogy lakosság arányosan. Ha esetleg nem értetted volna. Az is lehet,hogy csak szerdán veszi át a hatalmat,mert Luxemburgban aug.12-13 munkaszüneti nap.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 429
19 721
113
Abszolút számokban Kína az első feltehetően Mao uralma alatt. Lakosságarányosan talán Kambodzsa.

Szerintem csak egyet említett. Amúgy a kacska kezű grúz kiscserkész volt Mao bácsihoz képest.

Pol Pot se volt kispályás...

Lakosság arányosan szerintem ő a király.
Az összes, itt emlegetett "illető" szellemi atyjának Lenint (Szellemi Atombomba) tekintheti, figyelembe véve a másképp gondolkodók lenini szellemi-fizikai átnevelési módszereit és nem mindíg publikus gyakorlatát (Végső megoldás, kis Bajszos is tőle merített?).

Ehhez képest az őt megelőző orosz uralkodók gyenge kezű kezdők voltak pld a maguk lájtos szibériai száműzetési megoldásukkal..
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 898
72 864
113
Az összes, itt emlegetett "illető" szellemi atyjának Lenint (Szellemi Atombomba) tekintheti, figyelembe véve a másképp gondolkodók lenini szellemi-fizikai átnevelési módszereit és nem mindíg publikus gyakorlatát (Végső megoldás, kis Bajszos is tőle merített?).

Ehhez képest az őt megelőző orosz uralkodók gyenge kezű kezdők voltak pld a maguk lájtos szibériai száműzetési megoldásukkal..
Igen de a táborok gondolata a bur, indián eseményekbol kovetkezett.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 305
113
Az egész Szovjetunióban nem haltak meg annyian,mint Kínában.
Tévedtem, csupán a második! Azonnal el is van felejtve minden, ebben a versenyben az első mindent visz!
Pont ezért írtam,hogy lakosság arányosan. Ha esetleg nem értetted volna. Az is lehet,hogy csak szerdán veszi át a hatalmat,mert Luxemburgban aug.12-13 munkaszüneti nap.
A lakosságraányosan azért egy nagyon félrevezető adat, főleg a SZU esetében akik nem csak a saját lakosságukat mészárolták, hanem pl magyarokat, németeket a gulágokon vagy baltiakat és lengyeleket Katyinhoz hasonló módszerekkel.
Az összes, itt emlegetett "illető" szellemi atyjának Lenint (Szellemi Atombomba) tekintheti, figyelembe véve a másképp gondolkodók lenini szellemi-fizikai átnevelési módszereit és nem mindíg publikus gyakorlatát (Végső megoldás, kis Bajszos is tőle merített?).

Ehhez képest az őt megelőző orosz uralkodók gyenge kezű kezdők voltak pld a maguk lájtos szibériai száműzetési megoldásukkal..
Ó a cári szibériai rabság össze sem hasonlítható a szovjet szibériai rabsággal. Az előbbi kb annyit jelentett, hogy valamiféle laza őrizet alatt mostantól egy Szibériai putriban éled az életetd, az utóbb meg azt, hogy egy ólombányában fogsz elpusztulni rosszabb körülmények közt mint amit itt bármelyikőnk el tud képzelni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 151
50 320
113
Tévedtem, csupán a második! Azonnal el is van felejtve minden, ebben a versenyben az első mindent visz!

A lakosságraányosan azért egy nagyon félrevezető adat, főleg a SZU esetében akik nem csak a saját lakosságukat mészárolták, hanem pl magyarokat, németeket a gulágokon vagy baltiakat és lengyeleket Katyinhoz hasonló módszerekkel.

Ó a cári szibériai rabság össze sem hasonlítható a szovjet szibériai rabsággal. Az előbbi kb annyit jelentett, hogy valamiféle laza őrizet alatt mostantól egy Szibériai putriban éled az életetd, az utóbb meg azt, hogy egy ólombányában fogsz elpusztulni rosszabb körülmények közt mint amit itt bármelyikőnk el tud képzelni.
Jól kibeszéltétek hogy otthon sajátnhatáron belül elmúlt 100 évben melyik hatalom kezéhez tapad a legtöbb vér.

Engem az érdekelne, idegen földön, hidegháború vége óta vajon melyik ország ténykedése miatt halt meg a legtöbb ártatlan civil?!

Van tipped?!

FunFact: Nem az oroszok!
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
4 341
20 918
113
Tévedtem, csupán a második! Azonnal el is van felejtve minden, ebben a versenyben az első mindent visz!

A lakosságraányosan azért egy nagyon félrevezető adat, főleg a SZU esetében akik nem csak a saját lakosságukat mészárolták, hanem pl magyarokat, németeket a gulágokon vagy baltiakat és lengyeleket Katyinhoz hasonló módszerekkel.

Ó a cári szibériai rabság össze sem hasonlítható a szovjet szibériai rabsággal. Az előbbi kb annyit jelentett, hogy valamiféle laza őrizet alatt mostantól egy Szibériai putriban éled az életetd, az utóbb meg azt, hogy egy ólombányában fogsz elpusztulni rosszabb körülmények közt mint amit itt bármelyikőnk el tud képzelni.
A gyengébbek és a tizedesek kedvéért halkan megjegyezném,hogy a lakosságarány országra vonatkozik. Amennyiben nem értenél vele egyet,kérdezd meg a kedvenceidet a nagy vizen túl,hogy mi is volt a matek az őslakos indiánokkal.