[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 863
90 450
113
<blockquote rel="boki">1. Mi az a minden téren . Mondjál konkrét példát melyik fegyvereket vagy fegyverrendszereket fejleszti amit nem kéne.

Nem könnyű úgy megnevezni fegyvereket, hogy az ne vezesse félre a mondanivalót. Általában véve Oroszország úgy fegyverkezik, mint aki nagyhatalom. Holott lehetőségei alapján középhatalom, képessége/tehetsége alapján meg még az se. Ha muszáj megneveznem konkrét fegyvert, akkor ott van például a Borej-osztályú tengeralattjáró. Nyilván a nukleáris elrettentés egyik alappillére és korábbi rendszert cseréltek vele. Ugyanakkor nem biztos, hogy annyira szüksége van erre Oroszországnak. Kit akar elrettenteni? Lényegében csak Kína lehet veszélyes rájuk nézve, de ők ellen talán elég a nukleáris elrettentés másik két pillére is. Eleve nem biztos, hogy kell akkora nukleáris arzenál, mint ami van. Oroszország egy korábbi, a fél világot szenvedésbe döntő hatalom utódja. Visszafogottabban kéne viselkednie. A nukleáris fegyvereinek csökkentésével erősítené a bizalmat az ország iránt, viszont biztonságban nem veszítene szinte semmit.

<blockquote>

Oroszország atom nagyhatalom és a világ legnagyobb országa. Tehát az atomfegyverek garantálják az ország teruleti egységét és fuggetlenségét. A Borej a nagyon régi szovjet BDR-eket (Murena) és a régi szovjet BDRM-eket (Delfin) hivatott leváltani. Tehát a mostani 11 BDR és BDRM helyett lesz mindossze 8 Borej 2020 után.(3-al kevesebb) . Ugyanúgy a szárazfoldi telepítésu Rubezs (Jarsz-M) fokozatosan váltja a Topol és a fejlesztés alatt lévo Sarmat fokozatosan váltja a Satan(Vojevoda) rakétákat. Minden fegyvernek megvan az élettartalma, aminek lejárta után biztonsági okok miatt le kell cserélni. Egyébként az atomtoltetek és hordozóik számát a 2010-ben aláírt START III szerzodés korlátozza: 1550 -700 darabban mindkét fél számára. Az orosz hordozók száma jóval 700 alatt van(kb 400). Ezért is indítják újra a TU-160M2 gyártását.
Ennyit az orosz fegyverkezésrol......
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 830
36
38
<i>„Általában véve Oroszország úgy fegyverkezik, mint aki nagyhatalom.”</i>
Valószínűleg azért, mert az is.

<i>„Holott lehetőségei alapján középhatalom, képessége/tehetsége alapján meg még az se.”</i>
A lehetőségei és képességei alapján bőven az.

<i>„Kit akar elrettenteni?”</i>
Mindenkit, aki külföldről meg akarja buktatni az államapparátust és az orosz nyersanyaglelőhelyekre akarja tenni a kis koszos mancsát.

<i>„Lényegében csak Kína lehet veszélyes rájuk nézve, de ők ellen talán elég a nukleáris elrettentés másik két pillére is.”</i>
Akkor a NATO szerinted is csak egy gittegylet?

<i>„Oroszország egy korábbi, a fél világot szenvedésbe döntő hatalom utódja.”</i>
Miközben az USA-NATO a jelenlegi világot vezeti szenvedésbe és dönti romba mindenhol.

<i>„A nukleáris fegyvereinek csökkentésével erősítené a bizalmat az ország iránt, viszont biztonságban nem veszítene szinte semmit.”</i>
Virággyermek és Woodstock? Rózsaszín babaház szivárványszín álommal?

<i>„Oroszország sokat veszít azzal, ha nem indul el a nyugati demokráciák fejlődési irányába.”</i>
Kevesebb lesz a ratyiházasság és a muszlim migráns. Csak ennyit veszít.
<i>
„Az USA nem generál semmit(<b>WTF?</b>). Egyszerűen arról van szó, hogy ha a világot magára hagyják (<i><b>Bárcsak ezt tennék!</b></i>), akkor előbb-utóbb valahol kibuggyan a sz*r, amit legvégül az USA-nak kell feltakarítania (<i><b>Senki sem kérte</b></i>.). Ezt akarják elkerülni azzal, hogy megpróbálnak elébe menni az eseményeknek (<i>I<b>nkább generálják.</b></i>). Lehet kritizálni, de ennél jobbat egyelőre senki nem tud felmutatni.” (<i><b>Dehogynem</b></i>!)</i>
<i>
„Az emberiség történelmének egyik legkárosabb hatalmának utódjaként Oroszországnak visszafogottabban kéne viselkednie.”</i>
Javítva:
„Az emberiség történelmének egyik legkárosabb hatalmának utódjaként <del>Oroszországnak</del> USA-nak visszafogottabban kéne viselkednie.”

<i>„Krím, Ukrajna - Erőszakkal elfoglalta egy másik ország területét. Közvetett módon támogatja egy másik ország szakadárjait.”</i>
Krím és erőszak? Melyik évszázadban?
<i>
„Az EU egységét igyekszik aláásni, mert egy egységes EU sokkal jobban tudja képviselni a saját érdekeit, ami Oroszországnak rossz.”</i>
Javítva:
Az EU egységét igyekszik aláásni, mert egy egységes EU sokkal jobban tudja képviselni a saját érdekeit, ami <del>Oroszországnak</del> az USA-nak rossz.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 031
113
beta
1. Hogy egy ország nagyhatalom vagy sem, azt elsősorban a fegyveres erőinek képességei határozzák meg, nem az, hogy ezt milyen befektetéssel és életszínvonal feláldozásával érik el, és pláne nem kívülálló internetes vélemények, sem a Tiéd, sem az enyém. Hogy az orosz fegyveres erőknek mire van szükségük, azt ők döntik el, mint ahogy e téren az USA sem kér tanácsot senkitől.

2. Tökéletes demokrácia sehol sincs, a hatalmat mindenhol csak elméletileg lehet leváltani idő előtt (ha tévednék, sorolj már néhány esetet, ahol nyugati nagyhatalom/demokrácia esetében alulról váltották le a vezető hatalmat). Azok a nyugati országok meg nem véletlenül élhetőbbek: évszázadokig rabolták ki a gyarmataikat, és sok helyen pénzügyi/banki úton még ma is ezt teszik (Kadhafinak is mindent elnéztek addig, míg több afrikai ország nemzeti bankjainak a Francia Nemzeti Banktól faló függőségét és irányítottságát meg nem akarta szüntetni - egyből terrorista diktátor és bombacélpont lett Párizs irányából).

3. Az, hogy "az USA nem generál semmit", az vagy tájékozatlanság, vagy egyszerűen hazugság (jóindulatúan feltételezem rólad az elsőt). Amikor V.N. arról panaszkodott, hogy X milliárd dollár befektetése után nincs eredmény Ukrajnában, akkor ne mondd, hogy az USA nem akart "generálni" valamit, merthogy nem autógyárat vagy hajógyárat építettek, nem is Boeing-gyárat vagy elektronikai céget alapítottak Ukrajnában, hanem U. belpolitikájába "generáltak" be - és nyilván saját szándékuk szerint! És ha az USA-nak kell a világban "feltakarítani a sz..rt", akkor pl. miért nem takarítottak anno Kambodzsában (Vörös Khmer), vagy mikor Bahreinben a tüntetéseket ugyanúgy fojtotta vérbe a külföldi szaúdi hadsereg, mint 56-ban Budapesten a Szu.?! Atomháborús veszély nem lett volna belőle, és még csak túl messze se volt nekik, hiszen Bahrein a US NAVY legnagyobb térségbeli állandó támaszpontja.

4. Oroszország vagy 10-15 évig katonailag elég visszafogott volt, nem fejlesztett, még csak szinten sem tartotta fegyveres erőit, mert a Szu. után gazdaságilag csődben volt. A flotta alig látta nyílt tengert, sok hajóját leszerelték, eladták külföldre, a légierő meg örült volna, ha otthon tudott volna repülni, nem "szondázott" semmit. Viszont kérdésemre nekem elmesélte egy B-52 navigátora, hogy leghosszabb bevetésén többszöri légitankolással az USA-ból átrándultak Európába, D-É majd É-D irányban végigrepültek az orosz határ mentén, majd hazarepültek. Szóval ők nem fogták vissza magukat, és ezt nem az új hidegháború, az ukrán vagy szíriai események hatására tették, "Joe" ezzel 2012-ben büszkélkedett Ostravában, vagyis még korábban, a "boldog békeidőkben" történt. Biztos örültek is az oroszok a "békés szondázás"-nak!

5. Ukrajna: Oo. támogatta a szakadárokat (mint ahogy az USA is sokszor támogatott kormányellenes fegyveres felkelést Nicaraguától most éppen Szíriáig), miután Kijevben puccsal került hatalomra egy új vezetés - olyan kormánytagokkal is, akik úgy ukránok, mint Te vagy én. A tiltakozó kisebbség ellen meg "szelíd vérfürdőket" rendeztek a náci ukrán félkatonai szervezetek, akiket pl. Párizsban vagy Brüsszelben símán terroristának hívna a "művelt nyugat"! Ráadásul U.-hoz egy kommunista diktátor döntésének elismerésével kerültek olyan területek, ahol nem volt ukrán többség - a Szu. felbomlásakor minden választási lehetőség, népszavazás "demokratikus mellőzésével". Itt nem hiányolod a demokratikus megoldást? A Krímben pedig már az USA tervezett támaszpontjának épületeit is kiválasztották - elnézné ugyanezt az USA Mexikóban vagy Kanadában Oroszországnak? Mert Grenadában és Kubában katonailag is beavatkozott ez ellen.
Szíria: orosz befolyás, diktatórikus rendszer támogatása. Ugyanezt teszi az USA többek közt Bahreinben, Szaúd Arábiában, ugyanilyen diktatórikus rendszereket támogatva, erről nem hallottam elítélő véleményedet. A Szu-24 lelövése meg ha jogos volt, akkor azokat a török gépeket is halomra kellett volna lőni, amelyek rendszeresen repültek be Irakba és Szíriába a kurdokat bombázni, ráadásul ezek az akciók nem szimpla provokációk voltak, hanem tényleges légicsapások külföldi országok területén!

Szóval egészségesebb lenne mindig ugyanazzal a szemüveggel figyelni a világot, mert még az egyébként jogos kritika is súlytalanná válik, ha csak az egyik oldalt éri, a másiknak meg mindent elnézel.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 863
90 450
113
2017-ben kezdodnek az orosz- arab AMFV tesztjei.

Az Enigma
07U_bla6ks8.jpg
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 031
113
<blockquote rel="Python">https://www.youtube.com/watch?v=rod5UA13fp8

50 csirke pusztult el a Szu-25 katasztrófa kovetkeztében.</blockquote>

Szerencséjük volt (főleg az utolsó-előtti pillanatig kitartó pilótának!), ennél még a pilótasisak és a hajózóbakancs is többet ér. :)
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
18 301
67 418
113
Emel: Jòl összefoglaltad ! ( csak 1 db felkiàltòjel, mert különben lecsap a Mester vasökle :)) )
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Brand new Nerehta combat-robot the ultimate defence for Topol-Ms
https://www.youtube.com/watch?v=ImWksU5CSD0
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Russian and Belarusian Airborne troops conduct joint drills
https://www.youtube.com/watch?v=nEMslTYaWr8
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 863
90 450
113
Hadgyakorlatok folynak Turkmenisztánban. 4.12-nél érdekes a rendszer.
https://www.youtube.com/watch?v=OGyhT5l4T9g
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
6 379
10 809
113
Oroszország atom nagyhatalom és a világ legnagyobb országa. Tehát az atomfegyverek garantálják az ország teruleti egységét és fuggetlenségét.

Egyrészt az orosz fegyverarzenál inkább már túlmutat a puszta önvédelmen. Másrészt Oroszország nem csak a saját biztonságának garantálására használja haderejét. Lásd Krím bekebelezése. Ezért aggasztó ha egy ilyen ország fegyverkezik.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
6 379
10 809
113

Oroszországnak nem csak azért kell nagy hadsereg, mert meg akarja védeni magát, hanem mert olyan a viselkedése, ami így vagy úgy, de sok konfliktushoz vezet más országokkal. Tehát tulajdonképpen azért van szüksége erős hadseregre, hogy kezelni tudja azokat a konfliktusokat, amiket - legalábbis részben - ő maga okozott.
 

sidewinder1

Member
2012. március 13.
217
4
18
Egyrészt az orosz fegyverarzenál inkább már túlmutat a puszta önvédelmen. Másrészt Oroszország nem csak a saját biztonságának garantálására használja haderejét. Lásd Krím bekebelezése. Ezért aggasztó ha egy ilyen ország fegyverkezik.
Az előző hozzászólásodra is reagálnék, nem csak erre.
Az orosz fegyverarzenál túlmutat a puszta önvédelmen. Ja, hát ezért az egyik vezető nagyhatalom,még ha ez nem is tetszik neked. Olyan baromságot leírni, hogy képességük/tudásuk szerint még középhatalom se lenne Oroszország,az azért nem gyenge. Tudod, amelyik ország még középhatalomnak is kevés a képességei és tudása alapján, az nem fog soha a büdös kurva életben sem megtervezni és legyártani, a saját erejéből egy Borej-osztály szintű nukleáris rakétahordozó tengeralattjárót. Mivel nem csak a pénze, de a képessége és a tudása sincs meg hozzá. Ilyen szintű eszközöket csak nagyhatalmak tudnak fejleszteni. Azért nagyhatalmak. Egy "középhatalom se" típusú ország nem,hogy Borej-osztályt, PAK-FA-t, Jarsz rakétát, de még egy Szu-30SZM szintű vadászbombázót sem tud kifejleszteni. Persze ha más véleményen vagy, akkor kérlek listázd a 4+ generációs román fejlesztésű PESA radarral, és TVC rendszerrel felszerelt román fejlesztésű vadászbombázókat, és a hozzájuk való román fejlesztésű légiharc fegyverzetet.

Az atomfegyverek. Szerinted Oroszországnak egyoldalúan le kéne szerelnie. Mégis miért? Mert "túl sok" van nekik? Az USA-t ez pedig zavarja? Azt az USA-t,amelyik a világ összes országa közül egyedüliként dobott atombombát egy másik országra, háborús konfliktusban? Az oroszok ehhez képest a legvadabb szovjet időkben is csak tesztrobbantásokat végeztek. Pedig mennyi szovjet katona életét megkímélhették volna, ha például már 1981-ben pár másodperc alatt mélygarázst csinálnak egy a mudzsahedeket támogató jelentős afgán városból. Azok ugyanúgy nem tudtak volna mivel válaszcsapást mérni,ahogy a japók sem tudtak 45-ben.
Obama mondott olyat, hogy atomfegyvermentes világ, majd Medvegyev is, hogy az milyen szép lenne,csak jelenleg nem megvalósítható. Szerintem sem megvalósítható. Azért nem ugrott még egymásnak a NATO és Oroszország, mert tisztában vannak vele, hogy egy ilyen konfliktus esetén a hagyományos háború bármikor átcsaphat atomháborúba és az akár az egész Föld pusztulásával járna együtt. A jól fizetett államelnököknek sem az éri meg egy atombunkerben leélni a hátralevő életüket,így inkább eltekintenek ettől az opciótól, a legvadabb viták és egymás kóstolgatása ellenére is. Persze,ha szeretnél a Don-kanyarba menni, a hazájukat védő orosz partizánokra lövöldözni, akkor szurkolj a teljes leszereléshez. Mert az emberi mentalitást látva borítékolható, hogy a "nagyok" egy két éven belül egymásnak ugranának. Mert nem lenne ami féken tartja őket.

"Másrészt Oroszország nem csak a saját biztonságának garantálására használja haderejét. Lásd Krím bekebelezése"

Maradjunk annyiban, hogy főként arra használja. Itt a honlapon is visszakereshető,annak az amerikai minisztériumi honlapnak a lementett képe, amin szépen fel volt sorolva, hogy a Krímben mely haditengerészeti és iskolaépületekben szállásolnák el az "ideiglenesen"(legalább pár évtized mint a szovjet hadsereg Magyarországon) ott állomásozó amerikaiakat. Ez pedig marhára Oroszország biztonságát fenyegette volna. A jenik sem tapsoltak, amikor a szovjetek Kubába akartak atomrakétákat telepíteni. Persze tudom,hogy a véleményed szerint az oroszoknak ezt nem,hogy elfogadni kellett volna, hanem még Novorosszijszkba is be kellett volna hívják az amcsi flottát önként és dalolva. Ők nem így tettek. Háború nélkül rövid idő alatt visszaszerezték a Krím félszigetet, amely korábban Oroszország része, az orosz fekete tengeri flotta központja volt,a cári időktől kezdve. Hruscsov az ott élők megkérdezése nélkül csatolta át az Ukrán SZSZK-hoz a Krímet. Azért mert az SZKP ukrajnai szárnya mögé állt az utódlási versenyben. Annak ellenére, hogy a 30-as években masszívan kivette a részét az ukrán területeket érintő sztálini terrorból. A Krímet mintegy ezért vezeklésképpen ajándékozta az ukránoknak, akiknek közük nem volt a területhez. Pár millió embert csak úgy átdobott,a megkérdezésük nélkül. Aztán a Szovjetunió felbomlásával a Krím és Szevasztopol is sajnos Ukrajna része maradt. Szevasztopolról elég annyi, hogy ott senki nem tudott ukránul, nyugat-Ukrajnából hajtottak oda szervilis csinovnyikokat, akiknek a segítségével ukranizálni akarták a város orosz lakosságát. Sikertelenül. A Krím bekebelezése( a történelmet jobban ismerők inkább a visszacsatolás kifejezést használják rá) pedig azért ment olyan gyorsan és harcok nélkül, mert a helyi lakosság többsége örült a "megszállásnak". Ezt bizonyította a nyugati GFK közvélemény kutató által a népszavazás után egy évvel készített felmérés is. A többség örült,hogy Oroszországhoz tartozik,és persze az ukránnál magasabb életszínvonal miatt sem sajnálkoztak. 60-as IQ hányados felett pedig a krími villamosenergia hálózat,ukrán nacionalisták általi szétcseszése sem indított be az ismételt Ukrajnához tartozás iránti leküzdhetetlen vágyat.
Az USA valóban nem csinál ilyet. Például Irakot sem vette fel a tagállamai közé. Csak odament,majd kamu indokokra hivatkozva szétbombázta az olajvagyon megszerzése érdekében,később részben kivonult, aztán most meg vakaródzik,hogy miként kerülhettek oda szélsőséges iszlám terroristák,akiknek vezetői között meglepő mód nagy számban képviselik magukat Szaddam volt tábornokai.

Oroszország nálunk is alacsonyabb kulturális szinten áll.WTF? Orosz komoly zene, orosz balett, klasszikus és kortárs orosz irodalom, klasszikus és kortárs orosz filmipar. Egyik sem arról tanúskodik, hogy alacsony szinten állnának kulturális téren. Civilizáció. Igen, a falvakban van még budi, és van ahol nincs internet szolgáltatás. Ehhez viszont nem kell Oroszországig menni, hogy ilyet láss.

Krím:
GFK felmérés a népszavazás után egy évvel, az ukrán kormánypárti unian forrásából:
http://www.unian.info/politics/1040281-poll-82-of-crimeans-support-annexation.html

Hruscsov ténykedése a 30-as években:
http://www.oroszvilag.hu/?t1=finnugor_hirek&hid=6088