[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez GPS irányítású rakétákat lő?
http://defence-blog.com/news/russia...tiple-rocket-launcher-for-the-first-time.html
http://defence-blog.com/news/russia...tiple-rocket-launcher-for-the-first-time.html
A Sztálin képhez.
A bolsevik forradalom előtt a cári birodalom feudális alapokon állt gazdaságilag. Gyakorlatilag Sztálin kb. 10 év alatt az ipari szektort fel tudta futtatni (úgy-ahogy) a kor szintjére. Igaz ez jócskán emberélekbe került.
Hogy diktátor volt? Persze, de ma sem lehetne Kínát sem Oroszországot a nyugati mérce szerinti demokráciával kormányozni. Ez van. Más utat jártak be a történelemben. És nem biztos hogy az a demokrácia amivel Európában dobálóznak az olyan tökéletes. (véleményem szerint biztos hogy nem).
A bolsevik forradalom előtt a cári birodalom feudális alapokon állt gazdaságilag. Gyakorlatilag Sztálin kb. 10 év alatt az ipari szektort fel tudta futtatni (úgy-ahogy) a kor szintjére. Igaz ez jócskán emberélekbe került.
Hogy diktátor volt? Persze, de ma sem lehetne Kínát sem Oroszországot a nyugati mérce szerinti demokráciával kormányozni. Ez van. Más utat jártak be a történelemben. És nem biztos hogy az a demokrácia amivel Európában dobálóznak az olyan tökéletes. (véleményem szerint biztos hogy nem).
Én úgy értelmezem, hogy képes a BM-30 rakétáit is indítani, ráadásul vegyesen is szerelhető az indító állványra.
https://en.wikipedia.org/wiki/BM-27_Uragan
http://www.armyrecognition.com/sept...tiple_launch_rocket_system_tass_12209161.html
Igazad van, de Sztálin tébolya, paranoiája, embergyűlölete abszolút szükségtelen rossz volt, ellenben netto óriási károkat okozott az orosz társadalomnak. Rengeteg tehetséges, értelmes emberük pusztult el kizárólag miatta, illetve az általa felfuttatott rendszer miatt. Lásd egyik kegyeltje, Liszenko pusztítása a szovjet-orosz tudományos életben. Az 1937-es pusztítás a szovjet Vörös Hadsereg vezérkarában. Ezekre semmi szükség nem volt. Itt van Putyin, aki lényegében hasonló szerepet tölt be, kvázi analógiának tekinthető szerepe van a 91 utáni szovjet, majd 1998-2000 utáni orosz összeomlást követő gyors ütemű felzárkóztatásban.
Tény, hogy ez sem az a bizonyos nyugati demokrácia, de pont Putyin sikere a bizonyítéka annak, hogy az oroszoknál - ahogy te is megállapítottad - nem is arra van szükség.
De arra az elmebeteg terrorra se, amit Sztálin képviselt.
Sztálinnal szemben nem egy PC felvilágosult széplelket kellene kizárólagos alternatívaként felállítani, hanem például Putyint. Kortársként Churchill-t. Csak példákat keresek. De Sztálint semmi se menti fel. Óriási szerencséje volt, hogy megengedhette magának azt a luxust, hogy egy külső agresszió előtt és után is volt módja irtani a saját(?) népét. Csak 1941 és 45 között enyhült kicsit a hangulat, de akkor meg támadás alatt volt az ország.
Természetesen örült volt. De az egész bolsevik nómenklatúra kattant volt. (Érdekes hogy pont Sztálinon kívül nagy részük igen tanult ember volt) A kattanást arra értem hogy megszállottan hittek a saját tévedhetetlenségükben. Nyíltan kimondták hogy terrorral kell a forradalmat levezényelni. Ja és alig volt közöttük orosz nemzetiségű.
A '37-es katonai tisztogatás (ha minden igaz) a náci titkosszolgálat zseniális művelete volt.
Kétlem, hogy a nácik tették volna, de abban viszont biztos vagyok, hogy ha Trockij lett volna az, aki az emigrációba menekült Sztálin fejébe jégcsákányt állíttat, akkor most őt szidnánk, mert hasonlóan őrült volt.
Walter Schellenberg emlékiratai
-A Tuhacsevszkij-ügy (34-40 oldal)
Schellenberg a náci katonai hírszerzés vezetője volt a háború vége fele, de előtte is az SD bizalmas köreiben mozgott. Lehet igaza.
Van igazság ebben is, de az eredeti tisztikarral is agyonverték volna azokat a szovjet csapatokat 41-ben, amik elérhetőek voltak. Gyakorlatilag tisztek ide - oda, az első 3 napon a földön elpusztult a VVS 2/3 -a, és olyan veszteséget szenvedtek a SZU zömmel T-26 és BT-5/7 páncéloserői, hogy az valami hihetetlen. Egyszerűen abban az időben, ahogy előtte ez jól látható volt, a Franciákon is, meg amúgy Dunkirk-nél/ig az összesített Brit-Francia erőkön is úgy ment át a Wermacht menetből, hogy kis túlzással nem fékezett. 1941 ben a WM-é volt a világ. Egyszerűen egy ilyen hülye despota kellett ahhoz, akinek mikor megjelentették, hogy elveszett több mint fél millió embere Kijevnél, azonnal azt ordítja, hogy akkor menjünk át azonnal TÁMADÁSBA!!! Egy lépést sem hátrálni!!! Akármilyen veszteséglistát közöltek vele, ez sosem adta, vagy adta volna fel. Pont olyan volt mint Hitler, csak a végén neki jött össze a lépés. Nélküle viszont jó eséllyel nem harcolnak a végletekig. Churchill nekem határeset, mert a Brit bulldog is "agyas" volt, de szerintem Ő nem hagyta volna azt az áldozatot, amit Sztálin szemrebbenés nélkül végigcsinált, és inkább el tudom képzelni, hogy Churchill valahol félúton békét köt...
Az BM-27 Uragan lövedéke 220mm, a BM-30 Szmercs lövedéke 300mm, tehát képtelenség lenne, ha használni tudná. Viszont egy betétcsővel fordítva talán még igaz is lehetne, de kétlem, hogy ilyen létezne.
Utánagondoltam, szerintem Churchill kevés lett volna oda. Vagy békét köt, vagy pont azért, mert Ő nem volt olyan mestere a TERROR-nak, megpuccsolják belülről, mivel Sztálinnal ellentétben tőle nem félnek, és rákényszerítik hogy kössön békét... Az a kétes luxus, hogy írthatta a népét, az nem véletlen volt ám, Sztálin mindenkit és minden szinten rettegésben tartott. Mindenki gyűlölte, de attól még jobban féltek tőle. Pont ezért volt az, hogy ha kellett, a tisztek inkább kardrohamot is vezettek, páncélos erőkkel szemben, ami biztos halál nyilván, mert TUDTÁK, ha a megsértik Sztálin 227-es(Not one step back!) parancsát, az SOKKAL ROSSZABB lesz, mint a sima harc közbeni halál... Churchillnél lehet hogy egyszerűen csak széthullott volna mindhárom front, darabjaira...
http://www.armyrecognition.com/imag...ussia_Russian_army_military_equipment_002.jpg
A fotó (modell) szerint két egymástól független indító konténert építettek a hordozó járműre.
Igen, utána értelmeztem újra, amit leírtál, így már lehetséges a két típus használata, viszont nem igazán látom a gyakorlati hasznát.
Ha igaz, rendszeresítették, talán a meglévő BM-27 potenciálját tágítják ki. A korszerűsített BM-21 (50 km hatótáv) rendszeresítette után nem igazán látták egyesek a BM-27 alkalmazási lehetőségét. Így a meglévő indítók még alkalmazhatók, a készleten lévő nagy mennyiségű rakétákkal együtt. A BM-30 rakétái (pld. UAV indítás) jelentős képességnövekedést eredményez.
De ez csak az én elgondolásom.
Sztálinra visszatérve, be kell lássam, a történelmet a legkönyebb utólag elemezni és a legkényelmesebb arról vitatkozni. Nem felmentve a bűnei alól, azért be kell látni, a lényeg ott van, hogy 1941-ben bizony a szovjeteket fizikailag támadták meg, nem csak ideológiailag. A jelenkori kollektív tudatot hetven éve a hidegháborúk virtuális szembenállása, az ideológiai síkon viselt harc befolyásolja, melyet csak alkalmanként és földrajzilag eléggé elszórva "szinesített" egy-két valódi helyi háború. Sztálin második világháborújában igazi ellenség jelentette a külső nyomást, Moszkvát tényleg meg akarták semmisíteni, igy a Hitler képezte démon ellen egy saját démon kellett. Nem beszélve a már általatok is említett óriási technológia beli különbségekről. Ezért (is) zajlik mostanság egy sajátos rehabilitáció, mely a hruscsovi fordulat, mint történelmi szűrő megtartása mellett revideálja a 41-45 közötti Sztálin képet. Amitől viszont sokan tartanak, az az, hogy könnyen kiterjedhet ez a szemléletváltás a háború előtti és utáni időszakra is...
Teljesen egyet értek veled. A helyzetet én úgy látom, hogy egy hatalommániás, paranoiás, szadista megalomán beteg állat volt. De ha Ő nincs, szerintem elbuknak a Keleti fronton, és akkor simán lehet, hogy TELJESEN más a világ képe ma... Kellett egy ilyen ember a győzelemhez, mert nekik nem volt világmegváltó iparuk mint az USA-nak, sem kidolgozott Blitzkrieg-jük, felfuttatott hadiiparuk és porosz katonai kiképzést kapott elit katonai vezetésük '41 ben, csak ez a szadista állat a háttérben, aki amúgy a legnagyobb meglepetést okozta a németeknek, hogy csak jönnek csak jönnek egymás hulláján is keresztülgázolva a SZU katonák, soha véget nem érő sorokban.
NA ez NEKI volt köszönhető...
Na várjál, de Putyin még nem bizonyított világháborúban! Egyelőre hagyja a népét szenvedni Donyeckben és Luganszkban.
Az őskor óta észtek élnek ott. Mindenki más hódító, vagy jövevény.