[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Montezuma]

Cinikus:
Teljesen igazad van.

Ukrajna korábban sosem létezett, egy alig 20 éve létező államról beszélgetünk. Bábállamról, ami eddig megfelelt a Nyugat és Oroszország érdekeinek.
Voltaképpen Lengyelország és Magyarország az, aki akár területi követelésekkel is felléphet. Hogy az ukrán hruscsov anno kinek mit ajándékozott oda a SZU idején egy tollvonással jelen pillanatban secperc alatt kikezdhető, hiszen a SZU megszűnt, más alapja pedig az akkori belső határmódosításnak nem volt.
A kezdő lépést az USA és junior Bush tette meg, a korábbi világrend végső lebontását ők hirdették meg - persze lehet, hogy tévedek, mert az öreg Bush is csacsogott anno valami hasonlót.
Ha végül majd borul a bili, akkor mindenki sz.ros lesz a környéken.

Ukrajna Oroszország nélkül a jelenlegi formájában életképtelen államalakulat és hiába okoskodik néhány nyugati elemző, hogy az oroszok helyett az IMF majd segít - ja, esetleg pár évvel kitolni a teljes ukrán bedőlést.

Az ukrán játék lényege az oroszok "lekötése" a térségben, semmi egyéb. Az USA jelenleg nem képes Európában akkora katonai erőt fenntartani, mint korábban, így jól jön, ha állandósul némi balhé az orosz határoknál, így ezzel erőforrásokat tudnak lekötni mind katonai, mind hírszerzési, mind gazdasági vonalon. Az USA jelenlegi sokkal nagyobb gondja Kína, ezen meg vergődjön az EU és Moszkva, addig sem érnek rá mással is foglalkozni.

 

[cinikus]

Monte: egyetértünk.
A magam részéről azt még leszögezném, hogy Oroszországot a jelen helyzetben és kérdésben kizárólag gyakorlati megfontolásokból preferálom, nem olyan okokból, mint a Fidesz vagy a Jobbik: azaz, hogy más (aki számít) nem áll szóba velük a környéken.

 

[Littlejohn]

Boki....
Nehogy már komolyan vedd és megsértődj....
Mert akkor jövő hónapban nem lesz fizetés
Iván Ivánovics Málenkij ezds.

 

[boki]

Az ukrán parlament kozben megszavazta az ukrán belugyminiszter leváltását és Timosenko szabadon bocsátását, mivel a Régiok Pártját újabb 21 politikus hagyta el (ha sullyed a hajo...) így már nem rendelkeznek tobbséggel a parlamentben. Az ellenzék most már azt csinálhat amit akar.....
Az oroszok nem írták alá a megállapodást, mivel Lukin szerint nincsen tisztázva ki miért lesz felelos.
Ezzel még nem ért véget az ukrán konfliktus. Ujabb két minisztériumot foglaltak el a radikálisok Kijevben(már nincs aki visszatartsa oket)

<i>Az ukrán játék lényege az oroszok "lekötése" a térségben, semmi egyéb. Az USA jelenleg nem képes Európában akkora katonai erőt fenntartani, mint korábban, így jól jön, ha állandósul némi balhé az orosz határoknál, így ezzel erőforrásokat tudnak lekötni mind katonai, mind hírszerzési, mind gazdasági vonalon. Az USA jelenlegi sokkal nagyobb gondja Kína, ezen meg vergődjön az EU és Moszkva, addig sem érnek rá mással is foglalkozni. </i>

Ez teljes mértékben így van. Szerintem Szíriáról akarják elvonni az oroszok figyelmét. Tortént egy "kis" konfliktus a január végén tartott muncheni biztonsági konferencián ami azota se hagy nyugodni, mivel Kerry ultimátumot adott az oroszoknak, Lavrovnak, aki ettol annyira kiakadt, hogy ott akarta hagyni a konferenciát, de Moszkva ottmaradásra intette. Hogy pontosan mirol volt szo nem derult ki...
De ahogy Obama legutobb nyilatkozott Szíriával kapcsolatban, szóval szerintem Barackék nem tettek le Szíria bombázásáról....

 

[boki]

Littlejohn
Nem vettem komolyan

 

[Montezuma]

Obama főnökeinek úgy kell a balhé, mint egy falat kenyér, az USA-nak meg úgy, mint egy huszonhatodik púp. De ebbe itt jobban ne menjünk bele, ez már a Nagy Tábla műfaja.
Túl gyorsan durvultak el az események és most túl gyorsan akarnak csillapodni - ez úgy büdös, ahogy van. Az ügynek nincs vége.

 

[borisz]

Boki....
Nehogy már komolyan vedd és megsértődj....
Mert akkor jövő hónapban nem lesz fizetés
Iván Ivánovics Málenkij ezds.

Megértjük, ha szégyenedben egy vonat elé ugrasz, majd még egy, és egy harmadik elé is...

 

[blogen]

Ostobaság abból kiindulni, hogy játszma van a háttérben. Egészen egyszerűen ostobaság, töketlenség és hatalomvágy került itt előtérbe.

Az ukrán szélsőségesek félkatonai milíciái évtizede készülnek erre, itt megjegyeznem, hogy orosz változata is van ezeknek a milíciáknak Ukrajnában és eredetileg egymás ellen mentek volna. Most az ukrán nackók bevetették magukat a kormány ellen, miután az az ukrajnai kormány és ellenzék volt szíves megteremteni nekik a megfelelő körülményeket a káoszhoz és ők ki is használták. Ez ugyanaz mint Budapest 2006-ban volt, csak az ukrán csőcselék jobban szervezett, mert már évtizedes hagyományai vannak náluk a fegyveres gárdázásnak és polgárháborúra készülésnek (ha jól tudom még vezetési gyakorlatokat is tartottak ezek a szervezetek, amiben a polgárháborút szimulálták, ami ki is szivárgott, aztán persze mindenki szart bele az ukrán hatóságok részéről). Amikor pedig elszabadultak az események a kormány hibát-hibára halmozott. Nem számolta fel időben a tüntetéseket, nem vetett be fegyveres belügyi csapatokat időben a lázadók ellen és végül az ország felét konkrétan elvesztette. Egy töketlen kormány, egy ostoba ellenzék és egy számító, de azért túl messzire nem látó szélsőséges utcai koalíció összehozta ezt külső sugalmazás és támogatás nélkül is.

Az oroszoknak meg probléma ez, mivel egy polgárháború akadályozná a gázexportjukat és azt nagyon megszívnák. Különösen a gázbizniszben személyesen is érintett szuperoligarcha Putyin. Ezért a Putyin uralma alatt álló orosz államnak az is jobb, ha a kelet-ukrajnai oroszok az ukrán nacionalisták uralma alá kerülnek, csak nyitva maradjanak a gázvezetékek. Mert a valóságban nem annyira a vevői, hanem az orosz exportőr a kiszolgáltatott itt. Ha ártani akarna valaki az oroszoknak, akkor elvágná a nyersanyagexportjuk útját, például egy ukrán polgárháborúval. De jelenleg a nyugati hatalmak arra törekednek, hogy Ukrajnát az ellenőrzésük alá vonják és nem arra, hogy káoszba taszítsák. Az kizárólag a banderista utcai harcosok fantáziáját mozgatja meg.

 

[dudi]

Kicsit lemaradtam az elmúlt héttel kapcsolatban!Valaki összegezné,hogy mi történt a világ egyik kevésbé boldog felén?

 

[nekerdez]

Blogen csöcselék mi szép mondhatom. Magyar embereket hogy mersz így ledegradálni?

 

[nalson]

blogen, szerinted az ukránoknak csöndben tűrniük kéne a "legitim" kormányukat, miközben az ország az oligarcha-mutyi mocsarába süpped (de olyanba, amit még itthon nem tudunk elképzelni. még...)?

Ha, ahogyan írod, időben lerohanták volna a tiltakozókat, nem csak a "nácik" szívták volna meg, hanem a több tízezer normális tüntető. Akiknek joguk van tiltakozni. " Nem számolta fel időben a tüntetéseket...." Ez olyan mondtad, amivel gyakorlatilag azt állítod (így látom, lehet rosszul...), hogy a tüntetés egy illegitim formája a véleménynyilvánításnak és maradjon otthon mindenki a picsába, szívja a fogát, kuss legyen!

 

[nalson]

*mondat

 

[Montezuma]

Tudja valaki, hogy kik voltak az első, lőfegyvertől származó sérültek és halottak?

 

[cinikus]

Emlékeim szerint rendőrök, de biztosra nem állítom.

 

[bartinieffektus]

Kicsit lemaradtam az elmúlt héttel kapcsolatban!Valaki összegezné,hogy mi történt a világ egyik kevésbé boldog felén?

csak a szokásos, de ezúttal a szomszédban

 

[blogen]

blogen, szerinted az ukránoknak csöndben tűrniük kéne a "legitim" kormányukat, miközben az ország az oligarcha-mutyi mocsarába süpped (de olyanba, amit még itthon nem tudunk elképzelni. még...)?

Ha, ahogyan írod, időben lerohanták volna a tiltakozókat, nem csak a "nácik" szívták volna meg, hanem a több tízezer normális tüntető. Akiknek joguk van tiltakozni. " Nem számolta fel időben a tüntetéseket...." Ez olyan mondtad, amivel gyakorlatilag azt állítod (így látom, lehet rosszul...), hogy a tüntetés egy illegitim formája a véleménynyilvánításnak és maradjon otthon mindenki a picsába, szívja a fogát, kuss legyen!

Ukrajna születése óta egy feudális állam, amin semmilyen kormányváltás nem tud változtatni, mivel két oligarchikus liga áll szemben egymással. Ha lecseréled az éppen fosztogató Borsa Kopaszt, az éppen nem fosztogató Csák Mátéra azzal semmi jót nem teszel az országgal. Továbbá nem voltak normális tüntetők attól a pillanattól kezdve, hogy elszabadult az erőszak. A zavargás, az államhatalom megbénítására törekvés nem legitim formája a tiltakozásnak. A választások pedig arra vannak a demokráciában, hogy legitim módon véleményt lehessen nyilvánítani a kormányváltásról.

 

[blogen]

Blogen csöcselék mi szép mondhatom. Magyar embereket hogy mersz így ledegradálni?

Legutóbb a "magyar" jelző még nem volt varázspálca. Például a magyar sz*r se marcipán!

 

[dudi]

bartinieffektus

Köszönöm!Bár annyi különbség biztosan van,hogy nekem most miattuk nem annyira jó mint amennyire rossz.

 

[cinikus]

Kicsit lemaradtam az elmúlt héttel kapcsolatban!Valaki összegezné,hogy mi történt a világ egyik kevésbé boldog felén?

Két fő változat ismert erre:
1. Hamburger TV: A kijevi Majdan téren összegyűlt 2 millió békés, demokráciát és EU-t követelő csecsemőt brutális és vérszomjas, az illegitim Janukovics elnök zsoldjában álló rendőrruhás bűnözők és orosz ügynökök lőtték szitává, majd maradványaikat nyersen elfogyasztották a helyszínen. Ezt követően a gyerekek apáit megerőszakolták, az anyáikat felpofozták. Vagy fordítva. Monnyonle!
2. Russian Daily Herald: A kijevi Majdan téren összegyűlt nacionalista-fasiszta ukrán terroristák lemészárolták a közeli óvodák és iskolák tanulóit, majd egész Ukrajnát lángba borították, a helyszínre érkező fegyvertelen rendőröket pedig - megerőszakolásukat követően - lemészárolták. Vagy fordított sorrendben.

Immáron mindent tudsz, válassz ízlésed szerint.

 

[Montezuma]

Cinikus:
Így van, az első lőtt sérülést elszenvedett áldozatok rendőrök voltak. Eddig nem tudtam, hogy ez a "normális" tüntetések velejárója, de majd igyekszem átértékelni a nézeteimet.