[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ezt alapvetően félreértetted. A népszavazást még a SZU fennállása idején tartották meg, és akkor szavazott 113 millió ember (76%) úgy, hogy maradjon fenn a SZU. Ezt, illetve a SZU felbontásának jogtalan módját tervezik felhasználni jogalapként ahhoz, hogy kimondják, hogy a SZU valójában véve meg sem szűnt.
Tehát nem kell "visszaállítani".
Ez pedig jogilag azért lényeges, mert ezzel megoldódik az a probléma, hogy időközben egyes SZU tagállamok NATO tagok lettek.
Mert ugyanis, ha a SZU nem szűnt meg, akkor jogilag semmis a NATO tagságuk.
Ezzel pedig az USA számára is megoldódik egy fontos probléma: nem kell (atom)háborút indítaniuk, ha az orosz-szovjet hadsereg bevonul a Baltikumba.
Inkább tekinthetjük úgy, hogy a MiG véglegesen beleolvad a Szuhojba, csak éppenséggel az egyesülés címszava alatt. Jogi entitásként (jurlic) szűnnek meg a tervezőirodák, de magához a mérnöki gárdához nem nyúlnak, a menedzsment meg adminisztratív részlegeken lesz ritkítás rendesen. Az új centrum alá kerül beosztásra a többi tervezőiroda is, mint az Iljusin vagy a Tupoljev. Az OAK-nak jórészt még a 90-2000-es évekből hatalmas (530 milliárd rubeles) adósságállománya van, amit fokozatos átstrukturálásokkal igyekeznek csölkenteni. Az adósságállomány főleg a sok párhuzamosság miatti rossz gazdasági működésből is eredt, emiatt mindenképp szükséges volt a repipar egységesítése, mert ha állami segítséggel fel is számolnák az adósságot az változás nélkül újratermelődne.
Hát én nem tudom elképzelni, hogy NATO szövetséges tagállamokat csak úgy békésen átadjanak és ebbe mindenki belenyugodjon.
Még mindig nem érted. Ha a SZU nem szűnt meg, akkor ezek a tagállamok nem NATO szövetségesek, sőt, továbbmegyek: a SZU részei, és a NATO számít megszálló erőnek, akiket a SZU felszólíthat a távozásra.
(Hasonlat: veszel egy autót, kiderül lopott. Nem tarthatod meg.)
Észt-Lett-Litván 3-as csak nato tag a volt szu-ból, Mi és KKE csak a VSZ és KGST tagjai voltunk, szovjet tagköztársaság nem.
Ha végigzongorázzuk akkor európai országok közül (tekintsük Európa határát a mostani orosz határig) a szu részei voltak:
A 3 balti állam (ezek nato tahok), Fehéroroszo, ukrajna, Moldova.
Európán kívüliek pedig a ma ismert különböző isztánok (tádzsik, kirgiz....), örményország, azerbajdzsán, grúzia.
De értem abszolút amit leírtál, én viszont azt mondom, hogy a tagállamok nem fogják azt a népszavazást elismerni, hovatovább az abból adódó jogalapot sem fogadják el. Tegyük hozzá, hogy a 3 balti államban nyílt fegyveres konfliktus volt 1991-ben a Szovjetunióval szemben. Ennek hatására a Szovjetunió (tehát nem Oroszország) Legfelsőbb Tanácsa elismerte (91 szeptemberében) ezen három állam függetlenségét. Szóval ha a jogalapot nézzük, akkor erre már nem lehet hivatkozni.
Ez lényegtelen, mert mostanra már ott tart a helyzet, hogy így is-úgy is háború lesz. A mai helyzetet teljesen analógnak tartják a II.vh-val, amikor a SZU területe csatatér volt. Most onnan indul a dolog, hogy a SZU területének egy nagy része már megszállás alatt van, és mivel az USA (Biden) mindenáron háborút akar Oo.-gal, meg az elnöküket már úgyis legyilkosozta, akkor ennyi erővel - ha már úgyis háború van - akár vissza is szerezhetik a területeiket.
Tehát a területek háború útján térnek vissza, de azt a fent leírt jogalappal teszik jogszerűvé.
A másik dolog, amelyet fontos elmondani, hogy az orosz-szovjet felfogás szerint a háború jogot eredeztet (az amerikai szerint is, egyébként).
Ugyanúgy, ahogy az USA-nak a II.vh-s győzelme alapján joga volt meghatározni a világháború utáni nemzetközi jogrendet, a "világrendet",
amelyet azóta mindenki úgy fogad el, mintha az máshogy nem is lehetne (pedig lehetne),
ugyanennyi jogalapja a SZU-nak is megvan arra, hogy ők is a háborús győzelem alapján meghatározzák a saját nemzetközi jogrendjüket, világrendjüket.
Hiszen mindketten győztesei voltak a II.vh-nak.
Ezért is fontos a Oo. és az utódállamok számára a SZU visszaállítása, mert a SZU révén a II.vh-s győzelem alapján jogot formálhatnak a nemzetközi jogrend, világrend meghatározására.
Azt pedig, hogy a tagállamok nem fogják elismerni, így alapból nem jelenthetjük ki, mivel nagyon sok esetben mégcsak nem is Oroszo., hanem a SZU peremén lévő tagállamok akarják legjobban vissza a SZU-t (a lakosságuk), pl. Közép-Ázsia, akikre nézve Kína már fenyegetést jelent, és inkább visszatérnének a magasabb státusszal járó szovjet állampolgársághoz. (Jelenleg oroszt kapnak, de ez konvertálható.)
Volt egyből utána egy felmérés az egész volt szovjetunióban. Egyik tagköztársaságban sem érte el az 50 %ot a felbomlást helyeslők aránya. A Baltikumban sem! Lányegében Oroszország kilépett a saját birodalmából a helyi kiskirályok támogatásával a nép ellenében.
Pontosan. Viszont a SZU-t visszaállítók magát Oo.-t sem ismerik el létező államként (szerintük az РСФСР létezik, nem Oo.). Ezért nemcsak a Baltikum, Ukrajna stb. a szakadár tagállam, hanem az Oroszországi Föderáció is.
A tavaly lezajlott Oo.-i alkotmánymódosításnak egyébként épp az volt a célja, hogy az Oroszországi Föderációt kiszabadítsa az őt definiáló amerikai jogrend alól. Mivel Oo. eddig amerikai gyarmat volt, mert a SZU (jogtalan) felbontása után az USA definiálta az Oroszországi Föderációt - mint szakadár tagállamot.
T
Törölt tag 4082
Guest
De ezen logika szerint, ha Habsburg Károly bejelentkezik a trónra, és megkapja ősei koronáját, akkor visszaszármazik rá a teljes OMM? Mert ugye erőszak hatására szűnt meg, és a népet sehol sem kérdezték meg róla. Nekem ez fals logika.
Maximum annyi, hogy ha az USA érdeke az, hogy elfogadja, akkor és csak akkor kihátrálhat a baltikumból.
"De ezen logika szerint, ha Habsburg Károly bejelentkezik a trónra, és megkapja ősei koronáját, akkor visszaszármazik rá a teljes OMM?"
IGEN.
5000 vezetőből marad 500 . Túl sok volt a vezető(nacselnyik) Pl a helyetteseknek is volt helyettese így sok pénz elment ezek fizetésére nem a termelésbe.
"De ezen logika szerint, ha Habsburg Károly bejelentkezik a trónra, és megkapja ősei koronáját, akkor visszaszármazik rá a teljes OMM?"
IGEN.
És ez mellesleg jó is volna, mivel Magyarország a nemzetközi jogrend szerint 1918 óta létezik,
mivel a Tanácsköztársasággal megszakadt a jogfolytonosság ill. Horthy sem engedte vissza az országba a Habsburg uralkodót.
Ezzel előállt az a fura helyzet, hogy Horthy Magyarországa, amelynek a mai Magyarország a jogutódja (? - mert még ez sem biztos, mert az 1947-es alkotmány újradefiniálta az országot), nem jogfolytonos az OMM-val, viszont a Tanácsköztársasággal igen.
Na ésmost. Ha Habsburg Károly bejelentkezik a trónra és megkoronázzák, akkor az ő révén visszaáll a királyság, és az őáltala megszervezett állam jogfolytonos lesz a Magyar Királysággal a korona révén.
Ezáltal Magyaro. jogfolytonossága 1918-nál korábbra is visszaállítható.
(Mellesleg nem Habsburg-ot is megkoronázhatnak, és akkor is ugyanez van, csak akkor nem az OMM áll vissza, hanem a Magyar Királyság, amely a korona révén ugyanúgy igényt tarthat a területeire. A mai Magyaro. meg - nemzetközi jogilag - nem.)
IGEN.
És ez mellesleg jó is volna, mivel Magyarország a nemzetközi jogrend szerint 1918 óta létezik,
mivel a Tanácsköztársasággal megszakadt a jogfolytonosság ill. Horthy sem engedte vissza az országba a Habsburg uralkodót.
Ezzel előállt az a fura helyzet, hogy Horthy Magyarországa, amelynek a mai Magyarország a jogutódja (? - mert még ez sem biztos, mert az 1947-es alkotmány újradefiniálta az országot), nem jogfolytonos az OMM-val, viszont a Tanácsköztársasággal igen.
Na ésmost. Ha Habsburg Károly bejelentkezik a trónra és megkoronázzák, akkor az ő révén visszaáll a királyság, és az őáltala megszervezett állam jogfolytonos lesz a Magyar Királysággal a korona révén.
Ezáltal Magyaro. jogfolytonossága 1918-nál korábbra is visszaállítható.
(Mellesleg nem Habsburg-ot is megkoronázhatnak, és akkor is ugyanez van, csak akkor nem az OMM áll vissza, hanem a Magyar Királyság, amely a korona révén ugyanúgy igényt tarthat a területeire. A mai Magyaro. meg - nemzetközi jogilag - nem.)
Akkor a Trianon előtt állapotot restaurálnák? Szlovákia, Csehország, Horvátország, Szlovénia, Ausztria, Lengyelország, Románia megszűnnének egy csapásra? Karesz! Bújj elő!
Ha a Magyar Királyság is elég, akkor ahhoz mégcsak Habsburg uralkodó sem kell. Ahhoz a korona is elég, ha valakit hajlandóak vele megkoronázni.
Ez azért van egyébként így, mert nagyon sok esetben Anglia és Franciaország esetében sincs több jogalap a jogfolytonosságra. Így kénytelenek lennének elismerni.
Ugye a II.vh-ban visszaszereztük Erdély egy részét, de rosszul csináltuk, mert sem Németországnak, sem az 1918-ban a Tanácsköztársasággal létrejött mai magyar államnak nem volt meg a jogalapja a szerzett terület megtartására.
(Mivel jogalapja az OMM-nak, vagy a Magyar Királyságnak lett volna rá, viszont sem Németország, sem a II.vh-t vívó magyar állam nem volt jogfolytonos egyikkel sem.)
Ezért sajna vissza is kellett adni...
(Mivel jogalapja az OMM-nak, vagy a Magyar Királyságnak lett volna rá, viszont sem Németország, sem a II.vh-t vívó magyar állam nem volt jogfolytonos egyikkel sem.)
Ezért sajna vissza is kellett adni...
És viszont, most figyeljetek:
ha Hitler megnyerte volna a II.vh-t, akkor - mivel a győztes háború jogot eredeztet -, maga definálhatta volna a nemzetközi jogrendet, a világrendet. Ebben az esetben nem számított volna, hogy a magyar államnak volt-e jogalapja Erdély megtartására vagy sem - mivel a győztes Németország definálhatta volna úgy a világrendet, hogy legyen.
Na mástmost. Back to the USSR.
A SZU viszont megnyerte a II.vh-t. Ezért neki a háborús győzelemből eredeztethető jog adott. Definiálhatta a világrendet. És ha kiderül, hogy létezik, akkor még most is definiálhatja. Egy olyan alternatív világot, amelyben minden másképp van ill. lehet, mint a jelenlegi amerikai világrendben.
ha Hitler megnyerte volna a II.vh-t, akkor - mivel a győztes háború jogot eredeztet -, maga definálhatta volna a nemzetközi jogrendet, a világrendet. Ebben az esetben nem számított volna, hogy a magyar államnak volt-e jogalapja Erdély megtartására vagy sem - mivel a győztes Németország definálhatta volna úgy a világrendet, hogy legyen.
Na mástmost. Back to the USSR.
A SZU viszont megnyerte a II.vh-t. Ezért neki a háborús győzelemből eredeztethető jog adott. Definiálhatta a világrendet. És ha kiderül, hogy létezik, akkor még most is definiálhatja. Egy olyan alternatív világot, amelyben minden másképp van ill. lehet, mint a jelenlegi amerikai világrendben.
Nem, mert IV Károly vagy talán a fia lemondott az osztrák császári koronáról, egyedül csak a Magyarról nem mondott le, így csak a Magyar Királyságot tudja visszaállítani.