[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[pöcshuszár]

Egyébként ez a kritikátlan oroszpártiság jobboldalon eléggé visszatetsző. Ha a történelmi tapasztalatokat nézzük Moszvától semmi jóra nem számíthatunk. Magyar nacionalista, patrióta, szuverenista (ez a szó már nagyon pc, de trendi és tényleg tetszik) szempontból Moszkva számomra semmivel nem különb, mint Washington vagy Brüsszel. Egy probléma, amihez alkalmazkodni kell. Ha kicsit visszaszorul az erejük és nagyobb szuverenitást nyer a Közép - Európa, a V4, Magyarország, az számunkra kedvező. Márpedig minél hátrébb szorul az orosz befolyási övezet, annál nagyobb mozgásterünk lesz. Ugyanígy tekintem brüsszeli, washingtoni irányban. Mivel ebben a V4 és Lengyelország a legfontosabb geopolitikai szövetségesünk, amíg a magyar érdekeket nem sért támogatunk kell őket. Ha kérik katonákat is kell jelképes mennyiségben küldenünk, ahogy ők a szerb határra 2015-ben.

Most Moszkvával azért tudunk pragmatikusan és sikeresen tárgyalni, mert az Unió és a NATO tagja vagyunk. Így a politikai jóindulatunk Moszkvában sokat ér. Ezt az alkupoíciót ki kell használni, fenn kell tartanunk a jó kapcsolatokat. De nem kell támogatunk, főleg nem kritikátlanul a putyini politikát. Nem kell nevetséges indokokkal mentegetni. Ezt az akciót Moszkvából szervezték, illetve kitérítették az NGO-k által Nyugatra szervezett illegális migrációt. Feltehetőleg azt szerették volna, ha Brüsszel további szanciókkal sújtja Varsót a migránsokkal szembeni embertelen bánásmód miatt. Eddig ez nem jött be, más a brüsszeli hangulat, de még fordulhat!!

Semmi közünk Lukasenkohoz és a Moszva titkosszolgálati akcióihoz. Így is kell hozzá állnunk. Mindent hazai szemszögből kell néznünk. Nem kell elfordulnunk Putyintól, de minden xara mellé sem kell odaállni, sőt ha kell, korlátozottan ellene is mehetünk. Ha nem tetszik Putyinnak, kereshet másik Unios államot, aki ennyire figyelembe veszi Moszkva szempontjait Brüsszelben. Úgysem talal, ránk van részben szorulva. Ezt nyugodtan kihasználhatjuk, de a seggébe se kell dugni az orrunk. Ti se tegyétek!

Nálem ez a hónap hozzászólása. Csak mondom..

 

[boki]

Ha a történelmi tapasztalatokat nézzük Moszvától semmi jóra nem számíthatunk

Milyen történelmi tapasztalatokra gondolsz? Kevered megint a szezont a fazonnal. Hány éves vagy?

 

[deze75]

Milyen történelmi tapasztalatokra gondolsz? Kevered megint a szezont a fazonnal. Hány éves vagy?

Boki kérlek ne...engedd el...ne szovjetezz...ugyanúgy ahogy a nácik rohadékok voltak de németek...(és nem szászok,meg bajorok)...a ruszkik szopattak minket de nagyon és ezt te is tudod...1.2.vh......szabadságharc stb stb

 

[papajoe]

Szerintem Te nem akarod érteni. A légitársaság nem enged fel olyat a gépre, akit nem fognak beengedni a cél országban. És ez nem a légitársaság döntése, hanem kötelezettsége.

Ebből pedig egyértelműen következik, hogy a migránsok a Belorusz hatóságok tudtával és engedélyével kerültek az országba.

Azt mondta Luka, hogy mostmár nem fogja visszatartani a migriket.
Nem tartja vissza.
Makk mindegy, hogyan kerultek Beloruszba.

 

[boki]

Boki kérlek ne...engedd el...ne szovjetezz...ugyanúgy ahogy a nácik rohadékok voltak de németek...(és nem szászok,meg bajorok)...a ruszkik szopattak minket de nagyon és ezt te is tudod...1.2.vh......szabadságharc stb stb

Csak nem bírom az idióta gondolkodást néhány embernél. Oszmánok 150 éve, vagy a tatájárás azok szerethető jó tapasztalatok voltak ezek szerint. Nácik oldalán harcolni és a SZU megtámadása ezek szerint helyes volt.

 

[Törölt tag 2361]

Szerintem Te nem akarod érteni. A légitársaság nem enged fel olyat a gépre, akit nem fognak beengedni a cél országban. És ez nem a légitársaság döntése, hanem kötelezettsége.

Ebből pedig egyértelműen következik, hogy a migránsok a Belorusz hatóságok tudtával és engedélyével kerültek az országba.

persze hogy nem akarja erteni.
tegnap ota men a duma errol.

en rajuk hagytam, neked is azt javasolom, mert mingya jon egy wall ov text amin mar atgorgetni is uncsi.
Jon egy repulo es ki be maszkalnak az emberek meg repulnek ide oda ahova akarnak.
ha ok elhiszik, hat legyen nekik.

 

[Ramzana]

Egyébként ez a kritikátlan oroszpártiság jobboldalon eléggé visszatetsző. Ha a történelmi tapasztalatokat nézzük Moszvától semmi jóra nem számíthatunk. Magyar nacionalista, patrióta, szuverenista (ez a szó már nagyon pc, de trendi és tényleg tetszik) szempontból Moszkva számomra semmivel nem különb, mint Washington vagy Brüsszel. Egy probléma, amihez alkalmazkodni kell. Ha kicsit visszaszorul az erejük és nagyobb szuverenitást nyer a Közép - Európa, a V4, Magyarország, az számunkra kedvező. Márpedig minél hátrébb szorul az orosz befolyási övezet, annál nagyobb mozgásterünk lesz. Ugyanígy tekintem brüsszeli, washingtoni irányban. Mivel ebben a V4 és Lengyelország a legfontosabb geopolitikai szövetségesünk, amíg a magyar érdekeket nem sért támogatunk kell őket. Ha kérik katonákat is kell jelképes mennyiségben küldenünk, ahogy ők a szerb határra 2015-ben.

Most Moszkvával azért tudunk pragmatikusan és sikeresen tárgyalni, mert az Unió és a NATO tagja vagyunk. Így a politikai jóindulatunk Moszkvában sokat ér. Ezt az alkupoíciót ki kell használni, fenn kell tartanunk a jó kapcsolatokat. De nem kell támogatunk, főleg nem kritikátlanul a putyini politikát. Nem kell nevetséges indokokkal mentegetni. Ezt az akciót Moszkvából szervezték, illetve kitérítették az NGO-k által Nyugatra szervezett illegális migrációt. Feltehetőleg azt szerették volna, ha Brüsszel további szanciókkal sújtja Varsót a migránsokkal szembeni embertelen bánásmód miatt. Eddig ez nem jött be, más a brüsszeli hangulat, de még fordulhat!!

Semmi közünk Lukasenkohoz és a Moszva titkosszolgálati akcióihoz. Így is kell hozzá állnunk. Mindent hazai szemszögből kell néznünk. Nem kell elfordulnunk Putyintól, de minden xara mellé sem kell odaállni, sőt ha kell, korlátozottan ellene is mehetünk. Ha nem tetszik Putyinnak, kereshet másik Unios államot, aki ennyire figyelembe veszi Moszkva szempontjait Brüsszelben. Úgysem talal, ránk van részben szorulva. Ezt nyugodtan kihasználhatjuk, de a seggébe se kell dugni az orrunk. Ti se tegyétek!

De ezt akár úgy is nézheted, hogy a ruszkik kiálltak a szövetségeseik mellett, még ha ez a mi kárunkra történt is, a jenkik meg nem, még ha ez minket eddig nem is érintett, de az okos a kurdok meg afgánok kárán tanuljon inkább, mint a sajátján.

 

[Giskard]

Milyen történelmi tapasztalatokra gondolsz? Kevered megint a szezont a fazonnal. Hány éves vagy

Csak nem bírom az idióta gondolkodást néhány embernél. Oszmánok 150 éve, vagy a tatájárás azok szerethető jó tapasztalatok voltak ezek szerint. Nácik oldalán harcolni és a SZU megtámadása ezek szerint helyes volt.

A Habsburgok oldalán harcolni helyes volt? Erdélyt odaadni a patkányoknak helyes Volt? Azért nincs a fórumon orosz ellenesség, de azért kezeljük a dolgokat a helyén, mindenki a saját érdekeit nézi!

 

[Törölt tag 2361]

Azt mondta Luka, hogy mostmár nem fogja visszatartani a migriket.
Nem tartja vissza.
Makk mindegy, hogyan kerultek Beloruszba.

eddig sem tartotta fel oket vissza.
ajanlom a tegnap esti videot a hatarol, hogy miket csinalnak a feherorosz katonak.

 

[Törölt tag 2361]

Erre még otthon is képtelenek, pedig ott a tenger is segít.
Lombsöprű/hólapátnál bonyolultabb eszközt nem bíznék ott a britekre.

kepzeld ezt a pofat, ha neki kellene vezetni az orszagot egy nagyobb haboru soran:

hat en erosen szkeptikus vagyok hogy sikerbe....

 

[pöcshuszár]

Csak nem bírom az idióta gondolkodást néhány embernél. Oszmánok 150 éve, vagy a tatájárás azok szerethető jó tapasztalatok voltak ezek szerint. Nácik oldalán harcolni és a SZU megtámadása ezek szerint helyes volt.

Háát elég alacsonyan van nálad a mérce.

 

[boki]

A Habsburgok oldalán harcolni helyes volt? Erdélyt odaadni a patkányoknak helyes Volt? Azért nincs a fórumon orosz ellenesség, de azért kezeljük a dolgokat a helyén, mindenki a saját érdekeit nézi!

Épp erről írtam, hogy mindkét félnek vannak sötét foltjai de fölösleges állandóan emlegetni , előre kell haladni és élni az életet mindenkinek.
A történelmet nem tudod megváltoztatni . Tudomásul, veszed, megemlékezel, de mész tovább. Ilyen logika vagy gondolkodás alapján az oroszoknak gyülülnie kéne a németeket mert megöltek 27 millió embert és az országuk felét szétrombolták.Helyette a legnagyobb kereskedelmi partnerek és tisztelik egymást, sőt volt, hogy baráti viszonyban is voltak (Schröder alatt). Külön helyezték a nácikat és a 2. világháború utáni németek. Magyaroroszágon ez még nem történt meg teljesen. Egy kalap alá veszik a szovjetek a mai Orosz Föderációval. Persze lehet gyülölni az oroszokat, de attól senkinek sem lesz jobb az élete...

 

[Giskard]

Épp erről írtam, hogy mindkét félnek vannak sötét foltjai de fölösleges állandóan emlegetni , előre kell haladni és élni az életet mindenkinek.
A történelmet nem tudod megváltoztatni . Tudomásul, veszed, megemlékezel, de mész tovább. Ilyen logika vagy gondolkodás alapján az oroszoknak gyülülnie kéne a németeket mert megöltek 27 millió embert és az országuk felét szétrombolták.Helyette a legnagyobb kereskedelmi partnerek és tisztelik egymást, sőt volt, hogy baráti viszonyban is voltak (Schröder alatt). Külön helyezték a nácikat és a 2. világháború utáni németek. Magyaroroszágon ez még nem történt meg teljesen. Egy kalap alá veszik a szovjetek a mai Orosz Föderációval. Persze lehet gyülölni az oroszokat, de attól senkinek sem lesz jobb az élete...

Azért, ha láttad a felmérést, hogy a magyarok melyik népeket bírják mostanában az oroszok kétszer annyi százalékot kaptak mint az amik. Azért ez nem vall orosz utálatrá, de már mi is a saját érdekeinket nézzük. És azért nem baj, ha a történelemből tanulunk, és nem felejtünk Kitől mit is kaptunk. Pl a törökök szivattak 200 évig, de azóta csak segítettek minket (1849) után pl stb. Az oroszok soha nem segítettek minket semmivel, hogy bármit jóvá tegyenek!

 

[Nemerson]

Boki kérlek ne...engedd el...ne szovjetezz...ugyanúgy ahogy a nácik rohadékok voltak de németek...(és nem szászok,meg bajorok)...a ruszkik szopattak minket de nagyon és ezt te is tudod...1.2.vh......szabadságharc stb stb

A törökök szétkúrták az országot, 150 évig ültek a nyakunkon a zorbánnak mégis puszipajtása az erdögény. A britek meg a franciák meg az usákok csinálták nekünk Trianont de mégis egyesek odáig meg vissza vannak ezekér a democsokrácia bajnokaiér. Az oroszokat nem kell szeretni, de feleslegesen hergelni sem kell mert a medve nem játék és a végén oda fog csapni.

 

[boki]

Az oroszok soha nem segítettek minket semmivel, hogy bármit jóvá tegyenek!

Dehogynem. Gorbacsovnak, aki az egyetlen szovjet elnök, aki etnikai orosz volt- lehet köszönni a szabadságot a rendszerváltást, a szovjet csapatok kivonását.(Peresztrojka, Glasznoszty hirdetésével) Gondolj bele, hogy ismét egy öreg ukrán ultra ortodox komcsit választanak a politbiro élére Csernyenko halála után. Minden maradt volna a régi. Akiket én utálok a bolsevikok (1917), a grúzok(Sztálin), ukránok: (Bandera, Hruscsov-1956Magyaroroszág, Brezsnyev-1968 Csehszlovákia)

 

[enzo]

Egyébként ez a kritikátlan oroszpártiság jobboldalon eléggé visszatetsző. Ha a történelmi tapasztalatokat nézzük Moszvától semmi jóra nem számíthatunk. Magyar nacionalista, patrióta, szuverenista (ez a szó már nagyon pc, de trendi és tényleg tetszik) szempontból Moszkva számomra semmivel nem különb, mint Washington vagy Brüsszel. Egy probléma, amihez alkalmazkodni kell. Ha kicsit visszaszorul az erejük és nagyobb szuverenitást nyer a Közép - Európa, a V4, Magyarország, az számunkra kedvező. Márpedig minél hátrébb szorul az orosz befolyási övezet, annál nagyobb mozgásterünk lesz. Ugyanígy tekintem brüsszeli, washingtoni irányban. Mivel ebben a V4 és Lengyelország a legfontosabb geopolitikai szövetségesünk, amíg a magyar érdekeket nem sért támogatunk kell őket. Ha kérik katonákat is kell jelképes mennyiségben küldenünk, ahogy ők a szerb határra 2015-ben.

Ukrajna a példa, hogy mit várhatunk a nyugatbarát szláv nacionalista patrióta kormányoktól... (de akár Horvátországot, Szlovákiát is mondhatnám persze) Ezenkívül Oroszország erejét kár felülbecsülni. A veszélyes az, hogy már elmentek háttal a falig, nem fognak tovább hátrálni, mert nincs hová, a Nyugat viszont úgy viselkedik, mintha erről nem venne tudomást. Az orosz vezetés öregedik, paranoid (nem alaptalanul, nyilvánvaló, hogy a washingtoni központú birodalom által vágyott endgame egy oroszországi rezsimváltás vagy Oo. polgárháborúba taszítása), most viszont nem fog gazdaságilag összeomlani Oo. a SZU módjára, ebben hiába reménykedtek egyesek. Keményebb szankciók sem fogják megtörni valószínűleg, viszont Putyin után jöhet keményvonalasabb vezető.

 

[enzo]

Dehogynem. Gorbacsovnak, aki az egyetlen szovjet elnök, aki etnikai orosz volt- lehet köszönni a szabadságot a rendszerváltást, a szovjet csapatok kivonását.(Peresztrojka, Glasznoszty hirdetésével) Gondolj bele, hogy ismét egy öreg ukrán ultra ortodox komcsit választanak a politbiro élére Csernyenko halála után. Minden maradt volna a régi. Akiket én utálok a bolsevikok (1917), a grúzok(Sztálin), ukránok: (Bandera, Hruscsov-1956Magyaroroszág, Brezsnyev-1968 Csehszlovákia)

Gorbi is félig ukrán, ha azt nem tekinted etnikai orosznak (Hruscsov, Brezsnyev ukrán-orosz szintén)
Andropov? Ismerem a Fleckenstein-sztorit bár nem biztos, hogy hihető. Egy időben tényként kezelték egyesek, de ma tudtommal nem tartják valósnak. Csernyenko egy ukrán nevű vágott szemű szibériai kozák (?)

 

[Törölt tag 008]

. Az oroszok soha nem segítettek minket semmivel, hogy bármit jóvá tegyenek!

Felajánlották, hogy szétütik nekünk a románokat és visszakapjuk Erdélyt. De mi hitlert választottuk. Utána hogy ne támadjunk mindent megtarthatunk és még kapunk mellé. Támadtunk.

 

[papajoe]

Csak nem bírom az idióta gondolkodást néhány embernél. Oszmánok 150 éve, vagy a tatájárás azok szerethető jó tapasztalatok voltak ezek szerint. Nácik oldalán harcolni és a SZU megtámadása ezek szerint helyes volt.

Azért, ha láttad a felmérést, hogy a magyarok melyik népeket bírják mostanában az oroszok kétszer annyi százalékot kaptak mint az amik. Azért ez nem vall orosz utálatrá, de már mi is a saját érdekeinket nézzük. És azért nem baj, ha a történelemből tanulunk, és nem felejtünk Kitől mit is kaptunk. Pl a törökök szivattak 200 évig, de azóta csak segítettek minket (1849) után pl stb. Az oroszok soha nem segítettek minket semmivel, hogy bármit jóvá tegyenek!

Mit kellene jóvá tenniuk?
Mikor jöttek ide, elozmény nélkül, hogy nekik élettér kell, pl?
1848-ban is a szovink, a hanbsburgok zsoldjában jöttek, nem maguktól.
Be kellene látni, hogy belátható ido óta, belátható ideig ok voltak, és ok lesznek a helység kalapácsa.
Gazdaságilag a nyugathoz képest nem, de hozzánk képest nagy hatalom, most föleg, jönnek fel gazdaságilag is.
Nem mellékesen 100x inkább ok mint Kína, vagy a többi lófsz szláv ország, a Horvátok, Szlovének, meg a Lengyelek után kb ok az utolsók, akik emberszámba vesznek minket, a németeknek is csak préda vagyunk, meg untermarsh.
A többi nyugati ország azt sem tudja, hogy van e nálunk angolvécé, vagy bukarest, vagy Budapest.
Jobb ha magunk mellett tudjuk öket, mintha arcoskodunk veluk.

 

[boki]

Gorbi is félig ukrán, ha azt nem tekinted etnikai orosznak (Hruscsov, Brezsnyev ukrán-orosz szintén)
Andropov? Ismerem a Fleckenstein-sztorit bár nem biztos, hogy hihető. Egy időben tényként kezelték egyesek, de ma tudtommal nem tartják valósnak. Csernyenko egy ukrán nevű vágott szemű szibériai kozák (?)

Brezsnyev nem egyértelmü mivel különböző dokumentumokban más más nemzetiséget adott meg. Tény . hogy az Orosz BIrodalom területén a mai Dnyepropetrovszki régióban(UKrajna) született. Ukránok is ukránnak tartják. Hruscsov anyja ukrán volt és kedvére járt politikájával-inkább ukránnak vallota magát mint orosznak. Gorbi meg mindig orosznak vallotta magát.