[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Wilson]

Bár nem én voltam megszólítva, engem érdekel, hgoy milyen "ilyen" eset volt "bőven" Oroszországban.
A beszélgetés előzménye a odesszai szakszervezeti székházban 2014ben történt sajnálatos esemény volt.

Nem ez volt a beszélgetés előzménye hanem ez,

Miért szóltak neked előre, hogy elindultak?....

Nehogy komolyan vedd csak humorizaltam....

De a viccet félretéve nem az az ilyen esetekben a kérdéses sokszor, hogy hiteles-e a videó hanem az , hogy annak az országnak a kormányzata jelen esetben az ukrán elismeri-e ezeket a cselekedeteket, és hajlandó-e hivatalosan elítélni a bűnösöket, mert az ilyen esetek eltusolására számtalan példa van szerte a világon....

Erre válaszolt boki....az odesszai esettel

és én ezt válaszoltam....

Voltak ilyenek ukrán oldalon is de szerintem ne legyél ennyire egyoldalú volt ilyen bőven az orosz oldalon is lásd pl Csecsenföld...

 

[cirqle]

Azért ha a szovjet hatalomra gondol valaki, nem az ukránokra asszociál.

Arról nem tehetek, hogy ki mire asszociál. Ezek nyilvános információk, bárki utánanézhet. Az oroszok híresen alulreprezentáltak voltak a SZU vezetésében, ugyanis többek közt pont arról szólt az internacionalista "új emberkép", hogy az etnikai kötődéseket minél hamarabb fel kell számolni. És ehhez a "kis" etnikumokat kellett felhasználni. Lévén az oroszok voltak a legnagyobb etnikum, ők kiestek a pikszisből.

Az se köztudott, hogy pl kommunista párt pont Oroszországban (az Oroszországi SZSZSZK-ban) nem létezett a SZUban - az összes többi tagállamban meg volt. Ez se véletlen. Kommunista pártja az oroszoknak a SZU szétesése után lett csak, mert nem lehetett korábban. Ugyanis ha lett volna saját pártjuk, akkor nagyobb eséllyel lett volna mondjuk orosz a SZU pártelnök is...

Ráadásul az egész különleges katonai művelet egyik okaként van felemlegetve, hogy a NATO túl közel került az egykori SZU-érdekszférához. Ergo maguk az oroszok tekntik saját magukat a SZU örökösének (ami atomhatalmi szempontból igaz is), szóval kenegethetjük a különbséget a falra, akkor is az orosz tekinti saját birodalmának/érdekszférájának/jogos örökségének a SZU sokféle vonatkozását.

Igen, az ő érdekszférájuk, és az OF valóban a SZU jogutódja. A menedzsment viszont teljesen más, én csak ennyit állítok.

Nem szabad összemosni az internacionalista SZU érdekeit, elveit az OF érdekeivel és elveivel.

A dolog biztonságpolitikai része pedig számtalanszor ki lett tárgyalva ezen a fórumon, meg sok egyéb helyen is. Angolszász atlantistából is van vagy egy tucat, aki megmondta, hogy ez a hazug játék a NATO bővítéssel semmi jóra nem fog vezetni - már a '90es évek közepén. Aztán meg itt tartunk most

Annyit tudnék tanácsolni, hogy nézz utána jobban a jelen események történelmi hátterének, és próbálj meg elszakadni az "oroszok csak a szovjetuniót akarják újra felépíteni" narratívától. Nem ők azok, akik mindenféle eszközökkel az elmúlt 30 évben birodalmat építettek a korábbi ellenfelük ablaka alá.

 

[cirqle]

Voltak ilyenek ukrán oldalon is de szerintem ne legyél ennyire egyoldalú volt ilyen bőven az orosz oldalon is lásd pl Csecsenföld...

Mi a párhuzam szerinted Csecsenföld és az odesszai eset között?

 

[Wilson]

Mi a párhuzam szerinted Csecsenföld és az odesszai eset között?

Nem érted nem a konkrét esetekről beszéltem hanem erről....

Egy percig sem volt kédéses, hogy hiteles-e a videó, az ukránok is tudják, hogy milyen barom állatok-neonácik vannak a nacionalista zászlóaljakban.

Egyébként a kivégzendő ukránt beazanosították(tegnap posztoltam) a harkovi lakosok segítségével.. Orosz elfogó-kivégző osztag már elindult a megkeresésére.

Miért szóltak neked előre, hogy elindultak?....

Nehogy komolyan vedd csak humorizaltam....

De a viccet félretéve nem az az ilyen esetekben a kérdéses sokszor, hogy hiteles-e a videó hanem az , hogy annak az országnak a kormányzata jelen esetben az ukrán elismeri-e ezeket a cselekedeteket, és hajlandó-e hivatalosan elítélni a bűnösöket, mert az ilyen esetek eltusolására számtalan példa van szerte a világon....

De a viccet félretéve nem az az ilyen esetekben a kérdéses sokszor, hogy hiteles-e a videó hanem az , hogy annak az országnak a kormányzata jelen esetben az ukrán elismeri-e ezeket a cselekedeteket, és hajlandó-e hivatalosan elítélni a bűnösöket, mert az ilyen esetek eltusolására számtalan példa van szerte a világon....

Feketével kiemeltem neked a mondanivalóm lényegét

 

[migfun]

Igen, az ő érdekszférájuk, és az OF valóban a SZU jogutódja. A menedzsment viszont teljesen más, én csak ennyit állítok.

Nem szabad összemosni az internacionalista SZU érdekeit, elveit az OF érdekeivel és elveivel.

A dolog biztonságpolitikai része pedig számtalanszor ki lett tárgyalva ezen a fórumon, meg sok egyéb helyen is. Angolszász atlantistából is van vagy egy tucat, aki megmondta, hogy ez a hazug játék a NATO bővítéssel semmi jóra nem fog vezetni - már a '90es évek közepén. Aztán meg itt tartunk most

Annyit tudnék tanácsolni, hogy nézz utána jobban a jelen események történelmi hátterének, és próbálj meg elszakadni az "oroszok csak a szovjetuniót akarják újra felépíteni" narratívától. Nem ők azok, akik mindenféle eszközökkel az elmúlt 30 évben birodalmat építettek a korábbi ellenfelük ablaka alá.

Pont Oroszország mossa össze érekeit a SZU volt érdekeivel. Különben miért volt erős felvetés, hogy a NATO Közép-Kelet Európából is vonuljon vissza? Errefelé nincs orosz nemzeti érdek, se etnikai, se gazdasági alapon.
A NATO bővítés még mindig önkéntes jelentkezés alapján történik. Oroszország is tevékenyen terjeszti ki katonai érdekérvényesítő képességét, ahová csak tudja (v.ö.: Venezuela), és egyenlőre ennyi telik.
Nem a SZU-t akarják felépíteni, de több olyan elképzelésük van, aminek a SZU egykori súlya ad alapot.
Észre kell venni, hogy az atom-ütőerő árnyékában (ami most is elsőosztályú) elvesztettek egy hidegháborút és egy gazdasági versenyt. Elvárják, hogy ezt senki ne éreztesse velük. Pedig ezért építenek "birodalmat" az ablakuk alá.

 

[cirqle]

Pont Oroszország mossa össze érekeit a SZU volt érdekeivel. Különben miért volt erős felvetés, hogy a NATO Közép-Kelet Európából is vonuljon vissza? Errefelé nincs orosz nemzeti érdek, se etnikai, se gazdasági alapon.

Balti államok? Ukrajna? Kaukázusi köztársaságok?
Ezekben sincs orosz etnikai és gazdasági érdek???

Az oroszok "erős felvetése" arról szólt, hogy az 1999es bővítéssel felvett országok részükről maradhatnak NATO tagállamok, de ott ne állomásoztassanak olyan fegyverrendszereket, amelyek az orosz biztonságra fenyegetést jelentenek. És hogy ezen túl már tényleg ne terjeszkedjen az USA NATO. Putyin talán 2007ben beszélt erről először nyíltan. 15 éve!

A NATO bővítés még mindig önkéntes jelentkezés alapján történik.

Hát persze, mi is "önként" jelentkeztük. Persze van az a nézőpont, ahonnan egy rekordalacsony részvétellel megcsinált népszavazás "önkéntes jelentkezés" - egy olyan országban, amelyik épp azt se tudta merre áll a feje (és a haderejét módszeresen tönkreb.szták), és így könnyen befolyásolható volt.

Oroszország is tevékenyen terjeszti ki katonai érdekérvényesítő képességét, ahová csak tudja (v.ö.: Venezuela), és egyenlőre ennyi telik.

A venezuelai bohóckodásuk szerinted egyenértékű azzal, amit az USA művelt K-Európában az elmúlt 30 évben?

Nem a SZU-t akarják felépíteni, de több olyan elképzelésük van, aminek a SZU egykori súlya ad alapot.

A SZU egykori súlyának meg a cári Oroszország adott alapot. És?

Észre kell venni, hogy az atom-ütőerő árnyékában (ami most is elsőosztályú) elvesztettek egy hidegháborút és egy gazdasági versenyt. Elvárják, hogy ezt senki ne éreztesse velük. Pedig ezért építenek "birodalmat" az ablakuk alá.

Ezt nem értem: azért építenek birodalmat az ablakuk alá, hogy éreztessék, hogy elvesztették a hidegháborút? Ez szerinted ... vezet bármi jóra?

 

[Kijev Szelleme]

Az orosz GDP 8,5 százalékos csökkenésével számol a Standard & Poor’s​

Az S&P Global Rating nemzetközi hitelminősítő szerint a szigorú nemzetközi szankciók és a nyugati vállalkozásokkal kialakított kapcsolatok megszakadása az orosz gazdaság mély recessziójához vezet idén – írja az MTI. Az S&P előrejelzése szerint Oroszország GDP-je 2022-ben 8,5 százalékkal csökken, 2023-ban pedig stagnál.

 

[Centquri prime]

Észre kell venni, hogy az atom-ütőerő árnyékában (ami most is elsőosztályú) elvesztettek egy hidegháborút és egy gazdasági versenyt.

Nem, azt kellene észre venni, hogy ők 90 óta engednek, és mostanra úgy vannak vele, hogy nincs hova engedni.
Feltettem már a kérdést, de felteszem újra:
A Szu gazdasága köszönte szépen működött, 80ig még gyorsabban is növekedett mint az USA, utána is nőtt. Az életszínvonal emelkedés szűnt meg a túlfegyverkezés miatt.
Szóval, ha Gorbit 88ban megpuccsolja mondjuk egy Putyin, mi gátolta volna meg abban, hogy menjen a telefon Pöstre, hogy küldjétek a gulyáskommunizmus receptjét, meget az UGM, majd egy leharmadolt katonai költségvetéssel futtassa tovább a bulit?
Ja hogy semmi?

 

[Kijev Szelleme]

Bő egy hónappal az orosz-ukrán háború kirobbanása után bejelentette az Európai Újjáépítési és Fejlesztési Bank (EBRD), hogy elkezdte bezárni moszkvai és minszki irodáit. „Az EBRD határozottan elítélte” a háborút, és „a moszkvai és minszki irodák bezárásáról szóló döntés az Oroszország által Belarusz segítségével végrehajtott akciók elkerülhetetlen következménye. Továbbra is rendíthetetlen támogatást nyújtunk Ukrajnának, és már megállapodtunk egy kezdeti 2 milliárd eurós csomagról Ukrajna és más, az ottani események által érintett országok számára.” – áll a közleményben.

Az Európai Újjáépítési és Fejlesztési Bank bezárja moszkvai és minszki irodáit

Bő egy hónappal az orosz-ukrán háború kirobbanása után bejelentette az Európai Újjáépítési és Fejlesztési Bank (EBRD), hogy elkezdte bezárni moszkvai és minszki irodáit. „Az EBRD határozottan elítélte” a háborút, és „a moszkvai és minszki irodák bezárásáról szóló döntés az Oroszország által...

telex.hu

„Oroszország és Belarusz ügyfelei nem tudnak majd hozzáférni a Bloomberg egyik pénzügyi termékéhez sem, beleértve a terminált, az adatlicencet, az adatkapcsolatot és az elektronikus kereskedési platformokat” – áll az ügynökség közleményében. A cég Bloomberg Terminals programja lehetővé teszi a pénzügyi és más iparágak szakemberei számára, hogy valós időben figyeljék a pénzügyi piac helyzetét. Ez a rendszer egyben az elektronikus kereskedési platformon való kereskedés helye is. A terminálokat nagy pénzügyi vállalatok, valamint más speciális cégek használják. A társaság kifejtette, hogy a nemzetközi szankcióknak megfelelően számos orosz értékpapír kereskedési funkcióját is letiltották. Korábban a Bloomberg lekapcsolta termináljairól azokat az orosz bankokat, amelyek ellen az Egyesült Államok szankciókat vezetett be.

A Bloomberg is felfüggeszti oroszországi és belarusz működését

„A két ország ügyfelei nem tudnak majd hozzáférni a Bloomberg egyik pénzügyi termékéhez sem, beleértve a terminált, az adatlicencet, az adatkapcsolatot és az elektronikus kereskedési platformokat” – áll az ügynökség közleményében.A cég Bloomberg Terminals programja lehetővé teszi a pénzügyi és...

telex.hu

 

[papajoe]

Az orosz GDP 8,5 százalékos csökkenésével számol a Standard & Poor’s​

Az S&P Global Rating nemzetközi hitelminősítő szerint a szigorú nemzetközi szankciók és a nyugati vállalkozásokkal kialakított kapcsolatok megszakadása az orosz gazdaság mély recessziójához vezet idén – írja az MTI. Az S&P előrejelzése szerint Oroszország GDP-je 2022-ben 8,5 százalékkal csökken, 2023-ban pedig stagnál.

Az pedig komoly cég,lásd a léman tesók szerintük tündöklését,majd rá 2 hétre a zakót.

 

[Kijev Szelleme]

Amerika újabb szankciókra készül​

Olyan gazdasági szektorokat, vállalatokat és ellátási láncokat vennének célba, amelyek kiemelten fontosak Oroszország számára a háború folytatásához, mondta az amerikai államkincstár helyettes vezetője, aki kedden Londonban tárgyalt a lehetséges intézkedésekről. Olyan szankciók is szóba kerültek, amelyek azonnal, és olyanok is, amelyek hosszú távon éreztetnék a hatásukat. (Reuters)

Amerika újabb szankciókra készül

444.hu

 

[PPE]

Ugye egyik dolog ami ömlik a médiából és elhitetnének a pórnéppel, a másik meg a valóság...

Olybá tűnik az orosz Rubel minden összeomlasztási kísérlet , nyugati szankció, kirekesztés , ellehetetlenítés és elkobzás ellenére, ESŐ Olaj & Gázárak mellet is Ö-N-E-R-Ő-B-Ő-L MEGÁLLÍTHATATLAN SZÁRNYALÁST PRODUKÁL!!!

ez teljesen elképesztő, ember nem látott még hasonlót.. úgy néz ki MINDENKI MÉGISCSAK RUBEL-ben fog olajat/gázt venni ráadásul a rubel március 31.-től ARANY ALAPÚ, azaz 1gr arany = 5000Rubel..

Immár harmadszor a világtörténelemben 1. Szaddam Husszein, 2. Kadhafi után!

Rubel az "Új Bitcoin!?

 

[cirqle]

A Rubel visszaerősödött oda, ahol a háború előtt volt:

Február 25: 85
Március 29: 87

3 nap és újra péntek, várjuk a csődöt csendesen.

 

[PPE]

Gyakorlatilag még ma odáig erősödik a rubel az USA dollárral szemben mintha nem is lennének szankciók (ukrajnai tisztogató-akció előtti állapotok)

 

[migfun]

A venezuelai bohóckodásuk szerinted egyenértékű azzal, amit az USA művelt K-Európában az elmúlt 30 évben?

Ott van; ennyi telik

Az oroszok "erős felvetése" arról szólt, hogy az 1999es bővítéssel felvett országok részükről maradhatnak NATO tagállamok, de ott ne állomásoztassanak olyan fegyverrendszereket, amelyek az orosz biztonságra fenyegetést jelentenek.

Ez egy tág fogalom, és egyébként pont ők mutatták meg, hogy a távolság nem véd meg egy nem várt egresszió ellen: Ivano-Frankivszk is az első körben kapott találatot, pedig nincs közel a keleti határhoz.

Balti államok? Ukrajna? Kaukázusi köztársaságok?

Ukrajnában van, ez igaz, de én itt a lengyel-magyar-cseh-szlovák-román vonalra gondoltam. De a baltiaknál az oroszok elég sokszor terjesztették ki rájuk a fennhatóságukat, nem önszántukból lett sok orosz lakosuk.

A SZU egykori súlyának meg a cári Oroszország adott alapot. És?

És most már csak annyi súlya van az utód Oroszországnak, amit az atomarzenál biztosít. Ennek a mértékét mérik éppen. Gazdasági súlya vészesen fogyóban, a maradékra rárepül majd Kína. Technológiában Sárhidai Gyula már vagy tíz éve arra jtott a Haditechnika egyik cikkében, hogy az orosz hadiipar a kínai beszállítójává, kiszolgálójává válik, mert önálló nagy volumenű gyártásra gazdaságilag egyre kevésbé lesz képes.

Ezt nem értem: azért építenek birodalmat az ablakuk alá, hogy éreztessék, hogy elvesztették a hidegháborút? Ez szerinted ... vezet bármi jóra?

Nem, de ettől még ez történik. A SZU felbomlásánál is ott álltak a határon a nyugati olajvállalatok, és csak mi jöttünk kifelé, mindenki más befelé rohant a koncokért... (v.ö.: Tengiz magyar története...)

 

[cirqle]

Ott van; ennyi telik

OK.

Ez egy tág fogalom, és egyébként pont ők mutatták meg, hogy a távolság nem véd meg egy nem várt egresszió ellen: Ivano-Frankivszk is az első körben kapott találatot, pedig nincs közel a keleti határhoz.

A távolság ad biztonsági puffert. Ivano-Frankivszkig is azért jutott el a Kalibr, mert az ukrán légvédelem azt se tudta, mire lőjön először.
Az oroszok légvédelme azért némileg más kategória.

De a baltiaknál az oroszok elég sokszor terjesztették ki rájuk a fennhatóságukat, nem önszántukból lett sok orosz lakosuk.

Parafrazálok: "Ott vannak". Ez van.

És most már csak annyi súlya van az utód Oroszországnak, amit az atomarzenál biztosít. Ennek a mértékét mérik éppen. Gazdasági súlya vészesen fogyóban, a maradékra rárepül majd Kína. Technológiában Sárhidai Gyula már vagy tíz éve arra jtott a Haditechnika egyik cikkében, hogy az orosz hadiipar a kínai beszállítójává, kiszolgálójává válik, mert önálló nagy volumenű gyártásra gazdaságilag egyre kevésbé lesz képes.

És?

 

[Halfdan]

Hát persze, mi is "önként" jelentkeztük. Persze van az a nézőpont, ahonnan egy rekordalacsony részvétellel megcsinált népszavazás "önkéntes jelentkezés

"Csak" félmillióval többen szavaztak a nato ra mint a mostani kétharmadra!
Remélem a kormány legitimitását nem vonod kétségbe.

 

[cirqle]

"Csak" félmillióval többen szavaztak a nato ra mint a mostani kétharmadra!
Remélem a kormány legitimitását nem vonod kétségbe.

Viszem belpolba, ott megválaszolom.

 

[papajoe]

A Rubel visszaerősödött oda, ahol a háború előtt volt:

Február 25: 85
Március 29: 87

3 nap és újra péntek, várjuk a csődöt csendesen.

Nem bírják a háborút,sem pénzzel,sem hadianyaggal....

 

[migfun]

És

Cseszhetik az alapot. Újrafelosztás van. És még csak kicsiben...