[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Igazából Dugin biztosan kicserélné most magát a lányára. Ő már mindent leírt, a mártírhalála erősítette volna a kultuszát. A jelenlegi helyzet bonyolultabb, Jeanne d'Arc-ból lett a mártír, az apja továbbra is aktív, még ismertebb lett, a politikai súlya növekedni fog, többen fognak figyelni arra mit mond. Putyinéknak vigyázni kell rá mint a szemük fényére, mert ha Dugint is likvidálják, az végzetes belső feszültségeket okozhat, illetve igazolja azt amivel Dugin vádolta: hogy túl puha.
No csak, no csak. A férj/foter még 2014-ben az oroszoknak dolgozot? 
https://amplifyukraine-eu.translate...tr_sl=ru&_x_tr_tl=hu&_x_tr_hl=sk&_x_tr_pto=sc
És ami az igazolványt illeti:
@neutronbagoly - az elméleted még nincsen veszve.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Amúgy pedig voltak idok, amikor még Dugin gyermekeik feláldozására buzdította az oroszokat:
https://amplifyukraine-eu.translate...tr_sl=ru&_x_tr_tl=hu&_x_tr_hl=sk&_x_tr_pto=sc
És ami az igazolványt illeti:
@neutronbagoly - az elméleted még nincsen veszve.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Amúgy pedig voltak idok, amikor még Dugin gyermekeik feláldozására buzdította az oroszokat:
Dugin nagyon okosan annyit mondott: "Győzzenek kérem!"
mert tudja, hogy Putyinnak pontosan ez jelenti a legnehezebb feladatot, győzni a háborúban.
Cinikusabban megfogalmazva ugyanezt, hátha így érthetőbb: rendben van, ezt lépted, akkor én már nem segítek neked, mutatsd meg, mit tudsz egyedül. De aztán győzzél.
Magyarán Dugin most már nem szereti Putyint, de az ország érdekében a győzelmét még kívánja.
Kb. így: téged most már ugyan utállak, de az ország érdeke az első. Nincs hozzád több szavam, nem mondok köszönetet neked lányom kitüntetésért, de kívánom, hogy győzzél.
(Úgy sem tudsz győzni...)
De hát segített neki azzal, hogy azonnal az ukránokat tette felelőssé Dugin. Ha csak annyit mond, hogy Oroszország ellenségei voltak, akkor okot adott volna a híveinek a spekulációra. Ráadasul ha Dugin deaktiválása lett volna a cél, azt az FSZB nem kúrja el hazai terepen.
Így a kevésbé valószínű szerintem, hogy Putyinék használták Dugint a háború belső támogatására, de sokkal inkább valószínű, hogy tényleg külsős merénylet volt, de elkúrták.
Biztosak azért nem lehetünk, mert Putyin fejébe nem láthatunk bele, egyszer ezt már kifejtettem, ezeknek a vezetőknek skizofrénnek kell lenni, ha kiszámíthatatlanok akarnak maradni, ugyani minden gesztusukat profik elemzik.
Így nem fog kiderülni, hogy Putyin valóban globalista-e vagy tényleg egy húron pendül Duginnal. Duginról viszont lehet tudni, hogy küldetéstudatos és ő most a nyilatkozatával valóban nyomást helyezett Putyinra de egyben meg is erősítette. A kérdés, csak az, hogy nem éppen ezt akarta-e Putyin. A másik amit sokan nem értenek, hogy ha Putyin hosszú távon szövetségesként tekint az ukrán népre akkor nem indíthat totális háborút etnikailag Ukrán területen. Akkor csak ez a felőrlés működik, és amint bukik az ukrán rezsim, kezdődhet az orosz counter-agymosás, miszerint felszabadították Ukrajnát az oroszok. A totális Ukrán Orosz háború az a nagytőke érdeke, ezért gondolom hogy ugyanazok merényeltek akik a majdanon kavartak.
Dugint és lányát többször megfenyegették az ukránok, de ő nem tulajdonított neki figyelmet .
Gondolkozzál már... kórházban fekszel... mit fogsz mondani?
Olyat fogsz-e mondani, amire egy méreg-injekció lesz a válasz és a sajnálatos elhalálozásod, VAGY
olyat fogsz-e mondani, amiért kiengednek a kórházból élve?
Ráadásul, annyira azért nem lenne tragédia Duginnak, ha végre beindulna az Ukrajna elleni háború. Ezért is mondta Dugin, hogy OK, de akkor Győzzenek kérem!
"Így nem fog kiderülni, hogy Putyin valóban globalista-e vagy tényleg egy húron pendül Duginnal."
Egyik se. Putyin egy eszme, ami most már Vlagyimir Putyin személyénél is fontosabb.
"ha Putyin hosszú távon szövetségesként tekint az ukrán népre akkor nem indíthat totális háborút etnikailag Ukrán területen. Akkor csak ez a felőrlés működik,"
Bocs, de ez is butaság. Ha évekig tartó felőrlő háborút vívsz az ukrán nép ellen, akkor az ukrán népbe a hosszú évek alatt beleivódik, beleég az oroszok elleni gyűlölet. Éppen a gyors, pár napos, 1-2 hetes lerohanás lett volna a célszerű, mert akkor most már az ukránok és az oroszok együtt ünneplnének.
Basszus, te abszolút nem érted.
Ezt írod:
"Így a kevésbé valószínű szerintem, hogy Putyinék használták Dugint a háború belső támogatására,..."
Dehogy a háború támogatására! Putyin célja a háború abbahagyása, leállítása!
Dugin akart háborút, Putyin NEM!
Putyin abba akarja hagyni a háborút, aminek Dugin állt az útjában, mert ő mindig folytatni akarta!
Eléggé hallgat is a mainstream média a merénylet ügyében, komoly bizalomvesztést okozhat ez az ügy Ukrajna irányában.
Ha kihagyta volna ukrajna konkrét említését a mondandójából, azért nem járt volna méreginjekció. Ha Dugin azok után meghal egy moszkvai kórházban, hogy előtte mindenki látja ahogy a fejét fogja az utcán, azt nem lehet megcsinálni Oroszországban, az védhetetlen. Mit mondtak volna, oda is bemásztak az ukránok? Vagy meghasadt a szíve a szomorúságtól?
Dugin hasznos Putyinnak, mert nem annyira erős mint külföldről látszik, viszont alkalmas a közvélemény manipulálására.
Putyin maga egy eszme, oké ezt el tudom fogadni, akár ez is lehet.
A villámháborút megpróbálták, látszólag mindenképpen, de nem sikerült. Ha Zelenszkit az amerikaiak védik akkor hihető is hogy nem sikerült likvidálni.
Anélkül viszont nem lehet villámháborúzni úgy, hogy ne haljanak meg százezrével ukránok. És azt már nem felejti el az ukrán nép. A mostanit még elfelejtheti, hiszen ukrán etnikumú területeken nem zajlik háború, és egy emberöltő alatt simán normalizálható a kapcsolat. Azért mert a média ellhallgatja, nehogy azt higgyük, hogy az átlag ukrán fejében nem fordul meg a sok viszontagság után, hogy Janukovics alatt jobb volt?
Putyin egyféleképpen tudja abbahagyni a háborút, Zelenszkijék eltűnésével, amire igenis van esély.
Lehet a harctéri sikerek eredménye, ami Odessa elfoglalása, de ez legfeljebb jövőre várható a jelenlegi stratégia szerint.
Lehet valamiféle puccs, merénylet, ez Zelenszkij védelmezőinek elhatározottságán múlik.
Meg az is lehet, amiről már beszéltünk, hogy az ukrajnai művelet csak díszlet a világgazdasági átrendeződéshez, ebben az esetben pedig akár Putyin érdeke is lehet a jelenlegi lassú ütem.
De hadd tippeljek egy határtalanul optimistát: a Dugin merénylet megérlelte Putyinban az elhatározást, hogy pontot tesz az Ukrán helyzet végére, és akkor nagyon hamarosan ugyanazt az amcsi térvesztést látjuk majd mint Szíriában és Afganisztánban.
Neutronbagoly, hallgattad, nézted Putyint legalább egy-két órát ? Valdai klub beszédek például? Azért egy két óra alatt bizonyos dolgokat én kizárnék az ő esetében, és ez pl Dugina megöletése is. Hidd el nekem, hogy az ő narcizmusához fontos, hogy pozitívan vonuljon be az orosz történelembe, lehet hogy véres kezű gyilkos, de nem egy pszichopata idióta amilyennek az ellenfelei akarják láttatni.
Egyébként értem a magyarázatodat, veszem az adást, szóval ne azt írd, hogy nem értem, hanem hogy tévedek
"Ha Dugin azok után meghal egy moszkvai kórházban, hogy előtte mindenki látja ahogy a fejét fogja az utcán, azt nem lehet megcsinálni Oroszországban, az védhetetlen. Mit mondtak volna, oda is bemásztak az ukránok? Vagy meghasadt a szíve a szomorúságtól?"
Miért? Simán. Annyira szerette a lányát, hogy meghasadt a szíve a szomorúságtól. Tökéletes magyarázat lett volna. Mindenki elhitte volna. Mert aki hisz Putyinban, az továbbra is hinni akar benne.
"Anélkül viszont nem lehet villámháborúzni úgy, hogy ne haljanak meg százezrével ukránok. És azt már nem felejti el az ukrán nép. "
Most erre mit mondjak. Szerintem már bőven 100,000 fő fölött van a halottak száma... és még hol a vége!
Putyin egyféleképpen tudja abbahagyni a háborút, Zelenszkijék eltűnésével, amire igenis van esély.
Lehet a harctéri sikerek eredménye, ami Odessa elfoglalása, de ez legfeljebb jövőre várható a jelenlegi stratégia szerint.
Lehet valamiféle puccs, merénylet, ez Zelenszkij védelmezőinek elhatározottságán múlik.
Meg az is lehet, amiről már beszéltünk, hogy az ukrajnai művelet csak díszlet a világgazdasági átrendeződéshez, ebben az esetben pedig akár Putyin érdeke is lehet a jelenlegi lassú ütem.
De hadd tippeljek egy határtalanul optimistát: a Dugin merénylet megérlelte Putyinban az elhatározást, hogy pontot tesz az Ukrán helyzet végére, és akkor nagyon hamarosan ugyanazt az amcsi térvesztést látjuk majd mint Szíriában és Afganisztánban.
Neutronbagoly, hallgattad, nézted Putyint legalább egy-két órát ? Valdai klub beszédek például? Azért egy két óra alatt bizonyos dolgokat én kizárnék az ő esetében, és ez pl Dugina megöletése is. Hidd el nekem, hogy az ő narcizmusához fontos, hogy pozitívan vonuljon be az orosz történelembe, lehet hogy véres kezű gyilkos, de nem egy pszichopata idióta amilyennek az ellenfelei akarják láttatni.
Egyébként értem a magyarázatodat, veszem az adást, szóval ne azt írd, hogy nem értem, hanem hogy tévedek
"Putyin egyféleképpen tudja abbahagyni a háborút, Zelenszkijék eltűnésével, amire igenis van esély."
Ha Zelenszkij eltűnik, a Nyugat ugyanúgy folytatni fogja a háborút Oo. ellen.
"Lehet a harctéri sikerek eredménye, ami Odessa elfoglalása, de ez legfeljebb jövőre várható a jelenlegi stratégia szerint."
Sztrelkov valószínűleg Odessza miatt ment volna Herszonba, de elfogták Putyinék. Sztrelkov úgy próbálná Putyint Novarosszija létrehozására kényszeríteni, hogy kikiáltana egy Odesszai Népköztársaságot és az amiatt kitörő katonai zavargások miatt Putyin kénytelen lenne oda is bevonulni. Erre azért volna szükség, mert Putyin nem akarja elfoglalni Odesszát. Duginék viszont meg akarnák valósítani legalább Novarossziját.
"De hadd tippeljek egy határtalanul optimistát: a Dugin merénylet megérlelte Putyinban az elhatározást, hogy pontot tesz az Ukrán helyzet végére, és akkor nagyon hamarosan ugyanazt az amcsi térvesztést látjuk majd mint Szíriában és Afganisztánban."
Ilyen soha nem lesz, ha ez Putyinon múlik. Putyin az EU-val akarna békét kötni, ezért nem háborúzik "rendesen" Ukrajnában. Viszont az EU vele már soha nem fog békét kötni.
"Neutronbagoly, hallgattad, nézted Putyint legalább egy-két órát ? Valdai klub beszédek például? Azért egy két óra alatt bizonyos dolgokat én kizárnék az ő esetében, és ez pl Dugina megöletése is. Hidd el nekem, hogy az ő narcizmusához fontos, hogy pozitívan vonuljon be az orosz történelembe, lehet hogy véres kezű gyilkos, de nem egy pszichopata idióta amilyennek az ellenfelei akarják láttatni."
Putyin alapvetően jó vezető (volt). Sajnos Putyin mint ESZME túlnőtte Vlagyimir Putyin személyét.
Putyin mint ESZME már annyira fontos Oroszországban, hogy fontosabb, mint az őt "betöltő" Vlagyimir Putyin, a személy.
Így Putyin mint ESZME most már annyira fontos,
hogy lehet, hogy magától Vlagyimir Putyintól, a személytől, kell megmenteni Putyint, az ESZMÉT.
Igen, de ezen halottak közül sokan az ukránok keze által estek el, sokan oroszgyűlölők vagy csak nagyonukránok voltak, viszont van egy minimum 25 milliós embertömeg akit az fog megnyerni aki elhozza a békét.
Még egy dolog, a moszkvai gépünk tegnapelőtt is azt mondatja velem, hogy valamit lépni fognak most az oroszok, amit voltak kedvesek részben megosztani velünk vagy csak tudni szerettük volna, tehát legalább pár napig hadd reménykedjek, hogy vége az ukrán rezsimnek. Most már megkapta az összes fegyvergyártó a nagy megrendeléseket, energiaárak az egekben, szóval rövidre lehetne zárni.
Egyrészt hivatalosan energiaügyben volt kinn tárgyalni valaki, másrészt nemhivatalosan - szerintem - a magyar szolgálatokat is felkavarta a Daria Dugina elleni merénylet és valószínűleg érdeklődtek, hogy amúgy minden rendben van-e Oo.-ban. Nyilván mindenki előbb-utóbb belső hatalmi harcokra számít Oo.-ban, és most az a kérdés, hogy az most jött-e el, vagy még van idő addig.
Ezenkívül, Magyarország Ukrajnába is küldött tárgyaló felet, és biztonsági garanciákat fogunk adni Ukrajnának.
Ebből az következik, hogy Magyarország levonta a következtetést, hogy Oroszország belső harcok miatt sokkal gyengébb mint gondoltuk, és ezért fölösleges rá "fogadnunk", hanem tudomásul kell vennünk, hogy nekünk a szomszédunk Ukrajna, ami lehet, hogy jobb ha így marad.
Az a baj,hogy a valódi információk,ami pl Putyin, és a többi hasonló kaliberű vezetők remdelkezésére áll,abból mi tudunk 2%-ot,és abból próbálsz következtetéseket levonni,majd teóriákat felállítani.
Lófaszt sem tudunk az egészről,50 000 változó van minden teóriában,ne végy készpénzek semmit,50 év múlva is max a 10%-át fogjuk tudni a miérteknek.
0,azaz nulla információnk van arról,hogy a 3 nagy,meg a kisebbek kivel,miben egyeztek meg,és.azokat az egyeszségeket menet közben ki,kivel,hogyan hangolta újra.
Az összes, általunk ismert terv,elképzelés max egy skicc,egy vázlat,ami úgy sikerül majd,ahogy.
"Az a baj,hogy a valódi információk,ami pl Putyin, és a többi hasonló kaliberű vezetők remdelkezésére áll,abból mi tudunk 2%-ot,és abból próbálsz következtetéseket levonni,majd teóriákat felállítani."
Ez a kijelentésed, úgy ahogy van, hamis. Először is biztos vagy-e benne, hogy a "valódi információk" állnak-e Putyin rendelkezésére?
Illetve, hogy a "valódi információk" valóban Putyin rendelkezésére állnak-e?
Ugyanis, Putyin, egy burokban él. Különféle testőrök, titkosszolgák stb. hada veszi őt körül, neki civil élete gyakorlatilag nincsen.
Ő sehova nem tud úgy odamenni, hogy ne mint Vlagyimir Putyin, Oroszo. elnöke menjen oda. Ezért nem áll minden információ a rendelkezésére.
Még érthetőbben: Putyinhoz azok az információk jutnak el, amiket engednek hozzá eljutni.
"abból mi tudunk 2%-ot,és abból próbálsz következtetéseket levonni" írod.
Nem, én nem abból próbálok következtetéseket levonni, amit Vlagyimir Putyin tud. Én ugyanis nem tudom, hogy ő mit tud, és ő sem tudja, hogy én mit tudok.
Ezenkívül.
Az, hogy ki mit tud, az csak egy része annak, hogy ki mit tehet. Simán sok mindenről tudhat a Vlagyimir Putyin, és mégis látszódhatnak a korlátai annak, hogy mit tud vagy mit nem tud megtenni. Ugyanis tudni valamit egy dolog, de végrehajtani meg egy másik.
Szóval, én nem hanyagolnám el, és főleg nem nézném le a külső, más nézőpontból történő szemlélő észrevételeit!
Tele vannak a ruszkik fegyverekkel, mindez szépen felhalmozva. Nem a támadás a kérdés, hanem, hogy mikor.
Akkor idézek horvát lapból a témában mai hírt.
https://www-jutarnji-hr.translate.g...tr_sl=hr&_x_tr_tl=hu&_x_tr_hl=hu&_x_tr_pto=sc
Oroszországban: számos elmélet kering arról, hogy miért likvidálták Putyin ideológusának lányát.
Dugin és Vlagyimir Putyin orosz elnök jelenlegi kapcsolatát többféleképpen értelmezikAzt mondja:
Tomislav Kukec
Közzétéve: 2022. augusztus 23. 13:08
Darja Dugina , Alekszandr Dugin orosz filozófus és ultrajobboldali ideológus lánya halála a politológusokat és történészeket az 1990-es évek Oroszországára emlékezteti, amikor a gengszterek és a bűnözők bombákkal és bérgyilkosokkal számoltak be. Ahogy a CNN írja , Dugint abban az időszakban hozták létre politikailag. Különös politikai vizekről emelkedett ki, és a nemzeti bolsevik párt egyik alapítójaként szerezte a legnagyobb befolyást. Politikai provokátor volt, aki a kommunista és a fasiszta szimbólumokat egy adag Nyugat-ellenes propagandával kombinálta.
Vlagyimir Putyin orosz elnökkel fennálló jelenlegi kapcsolatát többféleképpen értelmezik . Ultranacionalistaként Dugin nagy támogatója az ukrajnai háborúnak, de a mai Oroszország már nem az, mint a kilencvenes években, amikor gengszterek uralták az utcákat. Putyin harcot indított (bizonyos) maffiakörök ellen.
Az ár magas volt – az oroszoknak el kellett fogadniuk tekintélyelvű kormányzási stílusát. Oroszországot már nem bandák irányították, hanem a titkosszolgálatok kezdtek uralkodni. Ez nem azt jelentette, hogy az utcai gyilkosságok abbamaradtak, nem, csak azt, hogy most azért zajlanak, hogy megöljék azokat, akik Putyin uralma ellen vannak.
A CNN elemzői úgy vélik, hogy függetlenül attól, hogy a fő célpont Daria vagy az apja volt, ez a tett sokat változtathat az orosz közterületen. Putyin uralmának két évtizede alatt többnyire meghaltak azok, akik szembe mertek állni vele, és most egy kicsit más a helyzet.
A politikai gyilkosságok egyik első esete Ana Politkovskaja ellenzéki újságíró halála volt , akit bérházának lépcsőházában lőttek agyon. A gyilkosság, egyesek szerint nagyon alaposan meg volt tervezve, pontosan Putyin születésnapján történt. Több embert letartóztattak és elítéltek, de munkatársai továbbra is úgy gondolják, hogy nem került sor az igazságszolgáltatásra, a valódi megrendelők és végrehajtók nem kerültek rács mögé.
Ezt követte Alekszandr Litvinyenko , az FSZB titkosszolgálat egykori ügynökének iszonyatos megmérgezése, aki Putyin heves bírálójává vált. 2006-ban halt meg, miután – később kiderült – nagy mennyiségű radioaktív polónium-216-ot találtak a teájában.
2015-ben Oroszországot Borisz Nyemcov politikus halála is megrázta , aki nyíltan ellenezte Putyin ukrajnai háborúját. A Kreml közelében lőtték le. A lista folytatódik. Alekszej Navalnij túlélte a Novicsok idegmérgezést, és jelenleg az egyik orosz kazamatában van.
Daria Dugina rémisztő meggyilkolása autóbombával ezért hátborzongatóan emlékeztet ezekre a zaklatott időkre, csak a politika másik oldalán.
Az esetek többségében, például abban, amikor Alekszandr Zaharcsenko donyecki szeparatista vezető meghalt egy kávézói robbanásban , az orosz tisztviselők ukrán kémeket és szabotőröket hibáztattak a gyilkosságért. Sokan azonban azt gyanították, hogy az orosz szolgálatok állnak a gyilkosság hátterében, és olyan politikusokat akartak eltüntetni, akiket túlságosan problémás lenne ellenőrizni.
Egy másik értelmezés – írja a CNN , hogy a felszámolások üzleti kapcsolatokhoz kapcsolódnak. Ezért, bár még mindig nem tudni, hogy pontosan mi vezetett ehhez a merénylethez, egyértelmű, hogy Oroszország tudni fogja, hogyan profitálhat belőle.
A Kreml már megvádolta Ukrajnát a merényletben való részvétellel, mondván, hogy azt az ukrán különleges erők követték el. Ukrajna ezt "kitalációnak" tartja, és elhatárolódott minden vádtól. A háború folytatódik.
Ezzel már valószínűleg elkéstek.
Épp ez az amit a magyar elit pláne a elmúlt 10 évben játszott.
És játszhatott a oroszokkal a nyugatiakkal.
A kint is vagyok bent is vagyok egyszerrét.
Hány olyan beszéd nyilatkozat fenyegetőzés volt még néhány hete tusványoson is amik egy a egyben ukranofóbok voltak.
"Biztonsági garanciát" akar adni Magyarország?
Ez mit ér?
Kevesebbet mint a papír amire írják.
Majd persze Kijivben eldöntik hogy farkasból lehet e bárány ha bárány bőrt húz magára.