[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
30 247
106 750
113
Hányszor mondtam már azt, hogy ez lesz? Na és mi lett?
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Trump diagnózisa a háborúról sztem pontos. Gyakorlatilag 3,5 éve Oroszország céltalanul küzd Ukrajnában. Vannak jobb és rosszabb napjai. De a soha össze nem omló ukránok folyamatosan meglepik őket.

Sztem Trump egyértelműen békét akar. Úgy sarokba szorította anno Zelenszkijt, annyi engedményt tett az oroszoknak, mint más nyugati politikus sosem fog. És mindezt ellenszélben, Európa folyamatos aknamunkája mellett. Putyint teljesen korrekt módon fogadta Alaszkában, úgy tárgyalt vele, ahogy más nyugati fővárosban sosem.

Most mégis retorikai fordulatot vett??
Miért?
Sosem akart béket, ezt nem hiszem.
Meggyőzték a nyugati politikusok, nem hiszem.
Egyszerűen látja, hogy az eddigi engedményei ellenére az oroszok csak tárgyalnak, de megegyezni nem akarnak vagy tudnak.

Zelenszkij annyira függ az USA-tól, hogy bármikor a tárgyalóasztal mögé zsarolhatja. De Putyin nem ilyen, kezdetektől ez volt a megegyezés problémája, a nyugati aknamunka mellett. Mivel veszi rá Putyint a fegyverszünet aláírására.

Megkapta volna jogilag a Krímet és a 4 megyének a meghódított részeit, minimál extra Harkov -Donbasz területcserével. Ez nagyon jó ajánlat volt. De csak nyugati szemmel.

Putyin nem tudta aláírni az orosz nacionalisták miatt Túl sok orosz halott van, hogy a 4 megye se legyen meg. Vagy legalább a Donbasz. Sztem ezt a négyet gond nélkül odaadná nekik Trump. De nincs meg. Viszont azt Trump sem tudja elintézni, hogy innen kivonuljanak az ukrának. Innen az oroszoknak kellene kiverni őket, de nem megy. És ez az alapvető probléma. Az oroszok harctéri gyengesége a fegyverszünet fő akadálya. Ezt a semmit unta meg Trump.

Ha tippelnem kell, csak retorika. Esetleg lesz vmi fegyverbiznisz. De nem a háború folytatása a cél, hanem az oroszok visszazsarolása a tárgyalóasztalhoz. És további kompromisszumok elérése. Ez a nagy különbség Trump és a többi nyugati politokus közt. Trump kiegyezni akar az oroszokkal, a többiek megbuktatni Putyint. Néha vannak közös taktikai eszközök, de a cél más.

Viszont ha sokáig fokytatódik ez a buli, akkor már nem az USA proxi Ukrajna fog harcolni az oroszokkal, hanem az USA a kínai proxy oroszokkal. Ha nem is mindent bele, de korlátozottan. Nah, ez lenne veszélyes az USAnak
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
18 170
67 044
113
Trump tényleg véget vet a háborúnak 24 óra alatt. 24 óra alatt meg egy másikat is elindíthat...
Hogy is módosult az orosz nukleáris doktrína? Nem gondolhatja azt senki, hogy az oroszok végtelenségig tűrnék, hogy nagy hatótávolságú fegyverekkel verjék szét az energia és hadiiparukat
Ahogy meglepődött a világ 22ben az oroszok lépésétől egy bizonyos pont után, nem lehet kizárni, hogy egy másik pont elérése után újra meglepetést okoznak.
Ez volt talán megint egy ideig az utolsó békebeli nyár mint 1914 és 1939-ben?
Nem jó kilátások. :(
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 815
19 820
113
Na úgy látszik az a vén köcsög Nancy G. neki is előadta a litániát, hogy mindenkinek meg kell halnia a bolygón, aki nem a teljes meggyőződéses alattvalójuk.

Amúgy ez így mókás lesz, mert akkor:
  • Az orosz bármikor benyögheti, hogy akkor szétlőjük a gyártó üzemeket, ha mondjuk JASSM vágódik be a Vörös Térre. Ezt a Taurusra már felajánlották - azóta is érkezik Ukrajnába... Atomhatalmat, minek globális hagyományos és nukleáris csapásmérő képessége van (és sok százezer halottja a nyugati fegyverek által) nem baszogatunk egy szinten túl.
  • E mellé simán kilövi a trafókat nyugatról, a gátakat a folyón, stb... amire eddig kínosan figyelt, hogy ne legyen bajuk.
  • Vagy csak simán felajánlja Venezuelának, hogy itt van pár ezer Drón/CM, na proxyzzatok nekünk, ha már úgyis éppen úgy fejlődnek fel ellenetek, mint pár hónapja Irán ellen (és annak is mi lett a vége? Megtámadták Iránt).
  • És ha ők Moszkvát lövetik, Venezuelával ők meg elkezdik szecskáztatni az LM JASSM vagy éppen F-35 gyártósorát, esetleg a Pentagont...
Ez az egész simán arról szól, hogy fogy a levegő Amerika körül. A kínai parádé (ami az USA féle szánalmas reklámparédéhoz képest egy csúnya nagy képesség show off lett) tisztán megmutatta, hogy 10 év, és az USA a 2. helyre szorul, ami által az egész globális jelenlétük összeszakad. Emiatt megy most Venezuela kiütésének előkészítése, hogy nehezebben jusson Kína a kontinensre.
Ráadásképp Európa nemzetei minden uszítás ellenére semennyire sem akarnak az orosz ellen háborúzni (hogy a megvett vezetés mit ugat az semmit nem jelent, nem ők fognak fegyvert), szóval 19-re lapot húznak, és meglépik ezt, meg szerintem a nyugat ukrajnai légtérzárat (a drón flase flag művelet már megy).
A baj az, hogy az orosz mindkettőre megmondta, mi lesz - NATO területen lövik a forrást. Repteret vagy gyárat. Mogyorót ezért mutatták be. Válaszra meg nem arányosan reagálnak.
Emellett a kínai meg nem fogja engedni, az orosz beszakadjon. Jó neki, ha gyengül, de semmiképpen sem eshet szét (északi határ védelme) - és van minden olyan eszközük átadni, hogy kifilézzék akár a helybe felvonuló nyugati légierőket.
Szóval a sárga majom remélem csak ugat szokása szerint, de súgnak majd neki annyira, hogy ne omlassza össze a teljes nyugati katonai rendszert.

Álmodozhatsz, de hiába....
Ezt a háborút Putyin elvesztette. Valamikor 22 márciusában.
Van még pénze, feláldozható katonája elhúzni a vereség beismerését.
Minél előbb elfogy a pénze, annál kevesebb orosz és ukrán hal meg a beteges álmaiért.


Trump tényleg véget vet a háborúnak 24 óra alatt. 24 óra alatt meg egy másikat is elindíthat...
Hogy is módosult az orosz nukleáris doktrína? Nem gondolhatja azt senki, hogy az oroszok végtelenségig tűrnék, hogy nagy hatótávolságú fegyverekkel verjék szét az energia és hadiiparukat

Ezt a plutykát Putyin főzte magának....
:)
Csak ő tehet róla. Ő támadott, ő tudja leállítani a különleges katonai kudarcát.

Ezért kár játszani a sértődöttet.

Előzmény:

Friss:
Ukránok támadják a Krímet dónokkal. Eltaláltak egy szanatóriumot(civil) direkt, Sok a halott és sebesült.



Mikor hiányzik a tudás, akkor trollkodás, gúnyolás, személyeskedés szokott jönni a részedről. Köztudott az orosz nép, az orosz nemzet és egyáltalán minden,ami orosz -iránti gyülöleted de elég szomorú, hogy még az ukránok által megölt civilekre sem vagy tekintettel.

Engem "Csokizol"? Szánalmas.

Inkább tanulj ,mert idáig semmil hozzáadott érteket nem hoztál a fórumra.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Az ukrán fegyveres erők szeptember 21-én este támadták Foroszt. A Forosz szanatórium több épülete, a Terletszkij panzió és az egyik faluban egy iskolaépület is megrongálódott. A lelőtt drónról lehulló törmelékek szárazfűtüzeket is okoztak a jaltai térségben.

Az ukrán fegyveres erők drónokkal támadták meg a foroszi Luciano Wellness & SPA Foros szállodát(szanatórium), éppen akkor, amikor egy 10 éves kislány a születésnapját ünnepelte.

Nasztya édesanyja (a nevet megváltoztattuk), Natalja Volkova a Mashnak elmondta, hogy lánya születésnapi bulija után öt perccel drónok jelentek meg az égen. Zümmögést hallottak, majd egy dróntámadás következett. Kezdetben senki sem értette, mi történik; azt hitték, hogy egy show része, ismerte el. De aztán elkezdték mindenkit fedezékbe terelni. Szemtanúk szerint a támadás legalább két órán át tartott.

A Luciano Wellness & SPA Foros szálloda szenvedte a legsúlyosabb károkat – három ember meghalt, 15-en pedig megsérültek, kivéve egy biztonsági őrt egy foroszi iskolában. A videó a fedezékből készült felvételeket mutatja. Ott felnőttek és gyerekek énekelték az "Anyaföld" című dalt, miközben ukrán drónok repültek a fejük felett.

Érdekes...
Amikor az ukránoknál történik ilyen, akkor nem vagy ennyire szentimentális.
Pedig az alábbi esetnél szintén meghalt 4 gyermek, összesen állítólag 18-an.
Csak ők ukránok voltak.
Ami neked nem számít, szemben az orosz áldozatokkal.
Inkább próbáltad menteni a barbarizmust, a tehetetlen agresszív gyilkolászást.
Te akkor hazudozni kezdtél a szokásos ruszkifos stílusban, hogy a légvédelem tehet róla....
Szégyelld magad!
Az orosz népről alkotott véleményem pedig ismert, olvassd vissza, úgyhogy ne hazudozz!!! :)

Lakóházak bombázása Kievben, 18 halott - ebből 4 gyermek
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Ukránok által lelőtt Iszkander-M csapódott oda. Ha mondunk A-t, mondjumkB-t is. Persze a "birkaeszü" embereket meglehet etetni az oroszok által direkt lakóházak elleni támadás dumával.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 815
19 820
113
Trump diagnózisa a háborúról sztem pontos. Gyakorlatilag 3,5 éve Oroszország céltalanul küzd Ukrajnában. Vannak jobb és rosszabb napjai. De a soha össze nem omló ukránok folyamatosan meglepik őket.

Sztem Trump egyértelműen békét akar. Úgy sarokba szorította anno Zelenszkijt, annyi engedményt tett az oroszoknak, mint más nyugati politikus sosem fog. És mindezt ellenszélben, Európa folyamatos aknamunkája mellett. Putyint teljesen korrekt módon fogadta Alaszkában, úgy tárgyalt vele, ahogy más nyugati fővárosban sosem.

Most mégis retorikai fordulatot vett??
Miért?
Sosem akart béket, ezt nem hiszem.
Meggyőzték a nyugati politikusok, nem hiszem.
Egyszerűen látja, hogy az eddigi engedményei ellenére az oroszok csak tárgyalnak, de megegyezni nem akarnak vagy tudnak.

Zelenszkij annyira függ az USA-tól, hogy bármikor a tárgyalóasztal mögé zsarolhatja. De Putyin nem ilyen, kezdetektől ez volt a megegyezés problémája, a nyugati aknamunka mellett. Mivel veszi rá Putyint a fegyverszünet aláírására.

Megkapta volna jogilag a Krímet és a 4 megyének a meghódított részeit, minimál extra Harkov -Donbasz területcserével. Ez nagyon jó ajánlat volt. De csak nyugati szemmel.

Putyin nem tudta aláírni az orosz nacionalisták miatt Túl sok orosz halott van, hogy a 4 megye se legyen meg. Vagy legalább a Donbasz. Sztem ezt a négyet gond nélkül odaadná nekik Trump. De nincs meg. Viszont azt Trump sem tudja elintézni, hogy innen kivonuljanak az ukrának. Innen az oroszoknak kellene kiverni őket, de nem megy. És ez az alapvető probléma. Az oroszok harctéri gyengesége a fegyverszünet fő akadálya. Ezt a semmit unta meg Trump.

Ha tippelnem kell, csak retorika. Esetleg lesz vmi fegyverbiznisz. De nem a háború folytatása a cél, hanem az oroszok visszazsarolása a tárgyalóasztalhoz. És további kompromisszumok elérése. Ez a nagy különbség Trump és a többi nyugati politokus közt. Trump kiegyezni akar az oroszokkal, a többiek megbuktatni Putyint. Néha vannak közös taktikai eszközök, de a cél más.

Viszont ha sokáig fokytatódik ez a buli, akkor már nem az USA proxi Ukrajna fog harcolni az oroszokkal, hanem az USA a kínai proxy oroszokkal. Ha nem is mindent bele, de korlátozottan. Nah, ez lenne veszélyes az USAnak

Ezzel nagyon egyetértek.
Paradox módon az oroszok sikertelensége Putyin gőgös, felsőbbrendű seggébe vetett hite, és irreális céljai miatt determinált.
Egy olyan agressziós spirált indított el, ami után mindig csak nagyobb eredmény lett volna elfogadható sikerként.
Ennyi áldozat után csak jóval nagyobb területre mondhatná azt, hogy megérte...
Ráadásul amíg az ukrán és a világ nem fogadja el, addig minden eredmény csak ideiglenes. Pending, tehát vissza alakítható, mert nem védi semmi az orosz haderőn kívül. Az pedig már sok mindent feladott, amikor fordult a történelem kereke. Kellene a nemzetközi elismerés...
És hát Putyin hitele elég kevés a nemzetközi egyezmények vonatkozásában. :)

Igazából Oroszország számára ez a vereség azért lesz történelmi, mert eredménytől függetlenül kitaszította magát a nemzetközi közösségből, ezzel Kína proxijaként örökre elveszíti nagyhatalmi lehetőségeit, pozícióját.
Kínának sincs olyan szövetségese, akinek jobb sora lenne mint a szomszédos ellenségeinek.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
30 247
106 750
113
Ezzel nagyon egyetértek.
Paradox módon az oroszok sikertelensége Putyin gőgös, felsőbbrendű seggébe vetett hite, és irreális céljai miatt determinált.
Egy olyan agressziós spirált indított el, ami után mindig csak nagyobb eredmény lett volna elfogadható sikerként.
Ennyi áldozat után csak jóval nagyobb területre mondhatná azt, hogy megérte...
Ráadásul amíg az ukrán és a világ nem fogadja el, addig minden eredmény csak ideiglenes. Pending, tehát vissza alakítható, mert nem védi semmi az orosz haderőn kívül. Az pedig már sok mindent feladott, amikor fordult a történelem kereke. Kellene a nemzetközi elismerés...
És hát Putyin hitele elég kevés a nemzetközi egyezmények vonatkozásában. :)

Igazából Oroszország számára ez a vereség azért lesz történelmi, mert eredménytől függetlenül kitaszította magát a nemzetközi közösségből, ezzel Kína proxijaként örökre elveszíti nagyhatalmi lehetőségeit, pozícióját.
Kínának sincs olyan szövetségese, akinek jobb sora lenne mint a szomszédos ellenségeinek.
A Majdan volt maga az orosz vereség. Onnantól kármentés van. Volt egy bravúros krími akció és egy mindennél kudarcosabb 22-es háború. Amit Trump mond, hogy 1 hét alatt lezavarhatta volna egy orosz haderő Ukrajnát, sokan gondolták így és a háború első max 2 hete erröl szólt.

Aztán Zelenszkij nem lett elfogva, nem menekült el. Már a 22 tavaszi fegyverszünet is kudarc lett volna orosz szemszögből, ami azóta megy, az meg mindent alulmúl. A kijevi, harkovi és herszoni kivonulás után a Prigozsin puccsnál rezgett a léc Moszkvában. Azóta stabilizálodott a helyzet sok ablakból szaltóval Moszkvában. De igazi áttörés az ukrán fronton nincs

Az hogy Ukrajna totálisan gallyra ment, rengeteg az áldozat, az ország harmada lelépett, egy dolog. Mert az ukranok is rengeteget veszítenek, többet mint az oroszok. De ettől ez nem orosz győzelem.

Europa is rengeteget veszít, mi is és mi Ukrajna miatt igazán sokat veszthetünk....De hiába húzza le magát Európa gazdaságilag a budin, elvesztve az olcsó orosz energiát,, és végtelen szám lapátolva az eurót az ukrán feneketlen kútba, ez nem orosz győzelem.

Eddig az USA nyert egyedül. Jól keletre tolta a ruszkikat, levágta Európat az oroszokról. Aztán vannak ezek a nyugati áruló politikusok, akik nézik, ahogy az ukránok amerikai segítséggel lerobbantják a vezetékeik. És cserében vesznek az USAból fegyvert Ukrajnának. Ennyire senki nem hülye, csak áruló. Pénzzel megvett zsoldos.

De ha Kina kihasználja az oroszokat, a saját maga erősítésére (orosz nyersanyag), és az USA gyengítésére, fegyverek és pénz Ukrajnába, akkor az USA gyorsan rábaxhat. Amúgy is Kínának lejt most a pálya, csak még nagy az USA előny. Van idő egalizálni. De egy ilyen eszkaláció jobban megdöntheti Kínának a pályát, felgyorsítva az eseményeket.

Az orosz győzelem, teljes Ukrajna lenne, mint a Majdan előtt. De arra esély sincs.
Viszont én úgy gondolom, a Brics és a kínai fórum is azt mutatja, nem Oroszország szivetelődik el. Hanem a Nyugat a világ többi részétől. Van egy nyugati fal az oroszok felé, de más nem húz falat az oroszok felé. Viszont Európát egyre több helyen ignorálják, minimum a véleményét.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 224
50 987
113
Az hogy Ukrajna totálisan gallyra ment, rengeteg az áldozat, az ország harmada lelépett, egy dolog. Mert az ukranok is rengeteget veszítenek, többet mint az oroszok. De ettől ez nem orosz győzelem.
Attól tartok, hogy de, az már orosz győzelem.
Nem egy rezsimváltott (/a nyugati katonai-gazdasági rendszerekbe nem beágyazott), ám működőképes ország, ahogy azt vízionálhatták az oroszok valamikor 2021 végén, hanem a B-terv, egy olyan ország, amit “bottal se” akarnak majd Nyugatról.

Persze előbb a katonai konklúzióhoz kéne érni, de előbb-utóbb annak is eljön az ideje.
Egy biztos, orosz oldalon hosszútávú fegyverkezési programok indultak, ott nem számítanak egyhamar lezárásra.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 604
7 073
113
Most komolyan csalódtam Trumpban. Pedig az Izraeli - Iráni konfliktust olyan szépen lezongorázta. Gondolom mostanra sikerült kikalkulálni, hogy mivel jár jobban: ha leállítja az egyhetes különleges katonai műveletet 24 óra alatt ( hosszú azaz egy hét és ki tudja mikor lenne alkalmas mindenkinek a 24 órás lezárás ), vagy adjunk el egy csomó fegyvert a NATO-nak, aki meg szépen tovább tolja a maradék ukránokat a darálóba, ráadásul ők maguk jelentették ki, hogy már csak egy kevés pénzre van szükség, hogy a hosszú harcokban megedződött csapatainak sikerüljön Moszkva bevétele. Hasznos dolog a gazdasági kimutatásokra építeni a világbékét.
Izrael teljes szinte teljes mértékben "függ" az amerikai védernyőtől.Irán meg inkább belement a "békébe" minthogy következő fázisban "lenullázzák" az Iráni energetikai/olajipart.Ukránok az amerikaiak "kezében" vannak belementek volna megfelelő "védernyő" fejében Trump feltételeibe.Oroszoknak ez kevés ráadásul ők nincsennek vert helyzetben ahogy az Irániak voltak
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

bolneroll

Well-Known Member
2014. február 7.
484
1 357
93
Izrael teljes szinte teljes mértékben "függ" az amerikai védernyőtől.Irán meg inkább belement a "békébe" minthogy következő fázisban "lenullázzák" az Iráni energetikai/olajipart.Ukránok az amerikaiak "kezében" vannak belementek volna megfelelő "védernyő" fejében Trump feltételeibe.Oroszoknak ez kevés ráadásul ők nincsennek vert helyzetben ahogy az Irániak voltak
Látva az Iráni rakétaesőt, én nem voltam biztos abban, hogy történet végén Irán vagy Izrael járt rosszabbúl, persze papíron Irán. Majd a következő fordulóban kiderül. De azt jól megmutatta, hogy rakéták ellen nincs tökéletes védelem, és ha azokon nuki van akkor a probléma is sokkal nagyobb, mert ha Izrael + USA nem tudta azokat a rakétákat kivédeni, akkor az orosz rakéták ellen is esélytelenek vagyunk itt Európában. Szeretném ha a NATO ezt valahol észbentartaná, mert a "NATO felkészült egy összecsapásra Oroszországgal" ki lehet jelenteni, de erőltetni azt nem kellene.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 815
19 820
113
A Majdan volt maga az orosz vereség. Onnantól kármentés van. Volt egy bravúros krími akció és egy mindennél kudarcosabb 22-es háború. Amit Trump mond, hogy 1 hét alatt lezavarhatta volna egy orosz haderő Ukrajnát, sokan gondolták így és a háború első max 2 hete erröl szólt.

Aztán Zelenszkij nem lett elfogva, nem menekült el. Már a 22 tavaszi fegyverszünet is kudarc lett volna orosz szemszögből, ami azóta megy, az meg mindent alulmúl. A kijevi, harkovi és herszoni kivonulás után a Prigozsin puccsnál rezgett a léc Moszkvában. Azóta stabilizálodott a helyzet sok ablakból szaltóval Moszkvában. De igazi áttörés az ukrán fronton nincs

Az hogy Ukrajna totálisan gallyra ment, rengeteg az áldozat, az ország harmada lelépett, egy dolog. Mert az ukranok is rengeteget veszítenek, többet mint az oroszok. De ettől ez nem orosz győzelem.

Europa is rengeteget veszít, mi is és mi Ukrajna miatt igazán sokat veszthetünk....De hiába húzza le magát Európa gazdaságilag a budin, elvesztve az olcsó orosz energiát,, és végtelen szám lapátolva az eurót az ukrán feneketlen kútba, ez nem orosz győzelem.

Eddig az USA nyert egyedül. Jól keletre tolta a ruszkikat, levágta Európat az oroszokról. Aztán vannak ezek a nyugati áruló politikusok, akik nézik, ahogy az ukránok amerikai segítséggel lerobbantják a vezetékeik. És cserében vesznek az USAból fegyvert Ukrajnának. Ennyire senki nem hülye, csak áruló. Pénzzel megvett zsoldos.

De ha Kina kihasználja az oroszokat, a saját maga erősítésére (orosz nyersanyag), és az USA gyengítésére, fegyverek és pénz Ukrajnába, akkor az USA gyorsan rábaxhat. Amúgy is Kínának lejt most a pálya, csak még nagy az USA előny. Van idő egalizálni. De egy ilyen eszkaláció jobban megdöntheti Kínának a pályát, felgyorsítva az eseményeket.

Az orosz győzelem, teljes Ukrajna lenne, mint a Majdan előtt. De arra esély sincs.
Viszont én úgy gondolom, a Brics és a kínai fórum is azt mutatja, nem Oroszország szivetelődik el. Hanem a Nyugat a világ többi részétől. Van egy nyugati fal az oroszok felé, de más nem húz falat az oroszok felé. Viszont Európát egyre több helyen ignorálják, minimum a véleményét.

Az elejével egyetértek.
Kína céljai, lehetőségei is vitathatatlanok.
Viszont hogy ki nyeri a csíki csukit, azért nem egyértelmű.
Egyrészt a Kínai gazdasági csoda úgy néz ki eddig tartott, és demográfiai okokból lehet, hogy soha nem előzi meg a zusát.
A nyugati (szabad) országok még mindig a világ GDP kétharmadát adják, így aki velük akar kereskedni, az nem háborúzhat ellenük.
Az emberek a szegény országokban nyugati életszínvonalra vágynak, amit a totalitárius rendszerek nem biztosítanak számukra.
A BRICS nem katonai, de még csak nem is politikai közösség. Gazdasági unióként pedig végképp nem képes szerepet játszani, érthető okokból.
Így Kína nem képes igazi katonai szövetséget kovácsolni azzal a nyugattal szemben, amihez ezer szállal kötődik, amitől gazdaságilag legalább annyira függ, mint az tőle.
Ezért nem hogy katonai, de még kereskedelmi háborúba sem bocsájtkozhat a nyugati világgal.
Így a zusa vezette nyugati világgal együtt kell élni a feltörekvő hatalmaknak, nincs még itt az ideje a világrend radikális átalakulásának.
Ezt bizonyítja Putyin háborús kudarca:
  • Nem Kína ülteti asztalhoz a háborús feleket.
  • Nem Kína diktál Ukrajnának, vagy Putyinnak.
  • Nem Kína vet ki vámokat a világ országaira.

Kína Tajvan elleni háborúja erősen kétesélyes Putyin ukrajnai veresége tükrében. Egy elhúzódó gazdasági válságban a kínai gazdaság nagyot bukik, amit a kínai vezetés nem kockáztathat. Ha ez még Tajvani vereséggel, esetleges USA konfrontációval párosul, az meg kifejezetten nem kívánatos veghelyzet számukra. Márpedig egy tajvani háború helyi háborúnak számít, aminek kudarca azt jelentené, hogy még saját szomszédjában sem képes Kína akaratát érvényesíteni (a nyugattal szemben). Milyen szuper hatalom lenne az ilyen? Akkor meg milyen új világrendről beszélünk? ;)

Attól tartok, hogy de, az már orosz győzelem.
Nem egy rezsimváltott (/a nyugati katonai-gazdasági rendszerekbe nem beágyazott), ám működőképes ország, ahogy azt vízionálhatták az oroszok valamikor 2021 végén, hanem a B-terv, egy olyan ország, amit “bottal se” akarnak majd Nyugatról.

Persze előbb a katonai konklúzióhoz kéne érni, de előbb-utóbb annak is eljön az ideje.
Egy biztos, orosz oldalon hosszútávú fegyverkezési programok indultak, ott nem számítanak egyhamar lezárásra.

Ezt te sem gondolod komolyan! ;)
Ukrajna soha nem a gazdagsága, vagy fejlettsége miatt kellett a nyugatnak. Nem is a termőföldek miatt.... (Kevesebb propagandát kellene olvasni :). )
Kizárólag helyzete és területe a fontos!
Elzárja Putyint Európától, szigetel.
Elzárja a közel-kelettől.
A nyugat geostratégiai érdeke, hogy Putyin (Oroszország) minél kevésbé tudjon beleszólni a világ, így Európa és a Közel-kelet hatalmi viszonyaiba, minél kevésbé tudjon destabilizálni.
Tehát Ukrajna ütközőzóna. Mindegy, hogy szegény vagy gazdag, sűrűn lakott vagy fekete földje van.

Ezért Putyin vesztett. Elvesztette Ukrajnát, elvesztette a Fekete tengeri uralmát, így elvesztette Európa és a mediterrán világ fenyegetésének lehetőségét. Nem tud háborúzni, más eszköze pedig nem volt, mert mind gazdaságilag, mind technológiai szempontból fejletlen, nincs más eszköze a befolyásának érvényesítésére.

Az orosz mindig fegyverkezett, nem új neki semmi. Erre készült, más eszköze már nincs a hatalmi ambíciói elérésére, csak az erőszakkal való fenyegetés és a háború.
Ez nem kérdés az orosz társadalomnak, elfogadják a háborúra való felkészülés Oroszország léte. Az orosz politikai elit fasizálódása, az állandó külső ellenségkép kreálása miatt az orosz nép elfogadja a háborút.
A kérdés nekünk inkább az, hogy hogyan lehet velük békében együtt élni, elkerülni a háborút.
Szép szóval nyilván nem. Nem azért fegyverkezett Putyin, hogy aztán ne háborúzzon. A fegyvereknek akkor van értelmük, ha Oroszország felemelkedik segítségükkel. Na az tárgyalásos úton nem valósítható meg.
Nekünk így marad a gazdasági eszközökkel való párbeszéd.
Trump lassan rákényszeríti magát és az amerikai politikai elitet arra, amire Bide nem volt hajlandó.
Bizony mély levegőt kell venni az USA-nak is és le kell merülni az alacsony olaj és gázár világába.
Ez iszonyatos anyagi veszteséget jelent a gazdag országok egy részének, de hatalmas fejlődést eredményezhet a szegény országoknak, ami a világ GDP-jét növelheti is, de legalább is csökkennének a különbségek.
Az olaj és gáz bevételek elapadása segítene az orosz népnek megérteni, hogy mit tett velük Putyin. Aki lehet, hogy felül emelkedne gőgös becsvágyán és nemzete érdekeit helyezné a sajátja elé. Én látok erre is esélyt, mert okos embernek tartom.
És tartom annyira felelős politikusnak, hogy áldozatot hozzon hazájáért. Eddig csak Oroszország hozott áldozatot Putyin irreális vágyálmaiért.
Fontos Oroszország stabilitása, így olyan kilépési stratégia kell Putyinnak, ami viszonylag kis arcvesztéssel jár számára.
Ez viszont annál nehezebb, minél több oroszt áldozott fel. Tehát ebben a helyzetben valójában neki is a béke lenne az érdeke, de amíg van erőforrása, addig nem akarja (tudja) meghozni a jó döntést.
Az irreális, elérhetetlen célokat fel kell adni.
Hitler, Napóleon nem ismerték ezt fel, el is buktak.
Reméljük Putyin okosabb lesz.
 

Foxbat

Well-Known Member
2021. február 28.
411
2 855
93
Az elejével egyetértek.
Kína céljai, lehetőségei is vitathatatlanok.
Viszont hogy ki nyeri a csíki csukit, azért nem egyértelmű.
Egyrészt a Kínai gazdasági csoda úgy néz ki eddig tartott, és demográfiai okokból lehet, hogy soha nem előzi meg a zusát.
A nyugati (szabad) országok még mindig a világ GDP kétharmadát adják, így aki velük akar kereskedni, az nem háborúzhat ellenük.
Az emberek a szegény országokban nyugati életszínvonalra vágynak, amit a totalitárius rendszerek nem biztosítanak számukra.
A BRICS nem katonai, de még csak nem is politikai közösség. Gazdasági unióként pedig végképp nem képes szerepet játszani, érthető okokból.
Így Kína nem képes igazi katonai szövetséget kovácsolni azzal a nyugattal szemben, amihez ezer szállal kötődik, amitől gazdaságilag legalább annyira függ, mint az tőle.
Ezért nem hogy katonai, de még kereskedelmi háborúba sem bocsájtkozhat a nyugati világgal.
Így a zusa vezette nyugati világgal együtt kell élni a feltörekvő hatalmaknak, nincs még itt az ideje a világrend radikális átalakulásának.
Ezt bizonyítja Putyin háborús kudarca:
  • Nem Kína ülteti asztalhoz a háborús feleket.
  • Nem Kína diktál Ukrajnának, vagy Putyinnak.
  • Nem Kína vet ki vámokat a világ országaira.

Kína Tajvan elleni háborúja erősen kétesélyes Putyin ukrajnai veresége tükrében. Egy elhúzódó gazdasági válságban a kínai gazdaság nagyot bukik, amit a kínai vezetés nem kockáztathat. Ha ez még Tajvani vereséggel, esetleges USA konfrontációval párosul, az meg kifejezetten nem kívánatos veghelyzet számukra. Márpedig egy tajvani háború helyi háborúnak számít, aminek kudarca azt jelentené, hogy még saját szomszédjában sem képes Kína akaratát érvényesíteni (a nyugattal szemben). Milyen szuper hatalom lenne az ilyen? Akkor meg milyen új világrendről beszélünk? ;)

Szép elképzelés, hogy gyakorlatilag még Tajvant IS Ukrajna védi, de azért elég valószínűtlen, lássuk be. ;)

Kína azért nem megy neki Tajvannak, mert jelenleg még globálisan a tengerek ura a US Navy még mindig, és Kína nem tudná megvédeni a létfontosságú hajózási útvonalait. Kb. ennyi.

Ezen dolgoznak ezerrel:


Kínának teljesen megfelel a mostani helyzet, egy dolgot biztosan nem akar: rezsimváltást Oroszországban. Ezt meg is mondták, nem engedik el Putyinék kezét.

Azzal, hogy teljesen leválasztja ez a háború Oroszországot Európáról és betolja Kína alá, közelebb jön az a pont ahol majd Kína lépni tud, ha akar, nem távolabb, a pontos kimeneteltől függetlenül.

Mégis mi lenne az az smo-val kapcsolatban, ami a kínaiakat annyira elrettentené?
A 140 milliós "olaszgdp" Oroszország már 3,5 éve büntetlenül háborúzhat a "világ urainak" akarata ellenére...

Az vajon mennyire elrettentő Pekingből nézve, hogy az egész nyugat nem képes elég lőszert és légvédelmet sem összekaparni? Erre nem lehet ráfogni, hogy vörös vonal így meg úgy. Mégis hogyan tervezik Tajvant megvédeni ennek tükrében? A világ legnagyobb ipari hatalma ellen?

Pár évtizeddel ezelőtt a mostaninál értelmesebb vezetők elég sok energiát fektettek abba, hogy a SZU és Kína ne alkosson egy blokkot, vajon miért? Biztos nem lesz ebből baj, majd a kínaiak nagyon megijednek, mert Putyinnak nem úgy sikerült a háborúja...
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 815
19 820
113
Szép elképzelés, hogy gyakorlatilag még Tajvant IS Ukrajna védi, de azért elég valószínűtlen, lássuk be. ;)

Kína azért nem megy neki Tajvannak, mert jelenleg még globálisan a tengerek ura a US Navy még mindig, és Kína nem tudná megvédeni a létfontosságú hajózási útvonalait. Kb. ennyi.

Ezen dolgoznak ezerrel:


Kínának teljesen megfelel a mostani helyzet, egy dolgot biztosan nem akar: rezsimváltást Oroszországban. Ezt meg is mondták, nem engedik el Putyinék kezét.

Azzal, hogy teljesen leválasztja ez a háború Oroszországot Európáról és betolja Kína alá, közelebb jön az a pont ahol majd Kína lépni tud, ha akar, nem távolabb, a pontos kimeneteltől függetlenül.

Mégis mi lenne az az smo-val kapcsolatban, ami a kínaiakat annyira elrettentené?
A 140 milliós "olaszgdp" Oroszország már 3,5 éve büntetlenül háborúzhat a "világ urainak" akarata ellenére...

Az vajon mennyire elrettentő Pekingből nézve, hogy az egész nyugat nem képes elég lőszert és légvédelmet sem összekaparni? Erre nem lehet ráfogni, hogy vörös vonal így meg úgy. Mégis hogyan tervezik Tajvant megvédeni ennek tükrében? A világ legnagyobb ipari hatalma ellen?

Pár évtizeddel ezelőtt a mostaninál értelmesebb vezetők elég sok energiát fektettek abba, hogy a SZU és Kína ne alkosson egy blokkot, vajon miért? Biztos nem lesz ebből baj, majd a kínaiak nagyon megijednek, mert Putyinnak nem úgy sikerült a háborúja...

Oroszország bírja a szankciókat. Kína is bírná? Négy év sikertelen háború miért is biztató egy sziget légi-tengeri inváziója előtt?... ;)
Más lett volna, ha valóban lehet a nyugat akarata ellenére SIKERES katonai akciót végrehajtani.
De mint a mellékelt különleges katonai kudarc mutatja: nem lehet. Szerencsénkre.

Persze, ettől még Kína próbálkozhat, de amit vitatni szeretnél, az a realitás: Ukrajna védi Tajvant is.
Ha az ukrán elbukott, vagy feladta volna, akkor lehet már chip hiány miatt nehezen irogathatnánk egymásnak...
Az ukrán ellenállás segít megállítani a bomlott elméjű eszelős diktátorokat.
Semmi szüksége ennek a bolygónak újabb háborúkra, mindenki maradjon a p......ján. Már elnézést a franciámért.
Jó nekünk a béke, pont van elég bajunk a barmok nélkül is.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: joker and Roni

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
17 447
21 195
113
Kína is bírná? Négy év sikertelen háború miért is biztató egy sziget légi-tengeri inváziója előtt?..
Kína több mint 1100 milliárd dollár értékben exportál az EU-USA párosnak ! Az az majdnem annyi mint az orosz éves GDP !!! hülye lenne ezt feladni !

Oroszország bírja a szankciókat.
Nem sokáig !
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 609
18 838
113
A nyugat geostratégiai érdeke, hogy Putyin (Oroszország) minél kevésbé tudjon beleszólni a világ, így Európa és a Közel-kelet hatalmi viszonyaiba, minél kevésbé tudjon destabilizálni.

A Nyugatrómai Birodalom összeomlása is az oroszok miatt történt, mert Putyin pénzelte a Rómába betörő hun, vandál meg germán hordákat.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
30 247
106 750
113
Attól tartok, hogy de, az már orosz győzelem.
Nem egy rezsimváltott (/a nyugati katonai-gazdasági rendszerekbe nem beágyazott), ám működőképes ország, ahogy azt vízionálhatták az oroszok valamikor 2021 végén, hanem a B-terv, egy olyan ország, amit “bottal se” akarnak majd Nyugatról.

Persze előbb a katonai konklúzióhoz kéne érni, de előbb-utóbb annak is eljön az ideje.
Egy biztos, orosz oldalon hosszútávú fegyverkezési programok indultak, ott nem számítanak egyhamar lezárásra.
Az hogy milyen Ukrajna abban egyetértünk. De nem ez volt az eredeti orosz cél, hogy pöcegödör legyen, hanem hogy visszavegyék teljes Ukrajna fölött az irányítást.

Ezért nem háború volt 22 tavasza, hanem különleges katonai művelet. Kímélték a kritikus infrastruktúrát, kesztyűs kézzel bombáztak, ágyúztak, rezsimváltást akartak és oroszbarát ukrán kormányt, aki teljes Ukrajnát ellenőrzi.

Ez az esély teljesen elment. Ideiglenes még az oroszbarát területeken is a háború miatt, hisz ott zajlik évek óta.
Tehát ez stratégiai kudarc.

Ha már nem az övék, úgy szétverik, hogy a Nyugat gatyája rámenjen. Ez sikeres. De ez tényleg a B terv és nem ez volt sem Putyin, sem az orosz nacionalisták elképzelése, hanem a krími akció nagyban.

Az hogy a háború alatt ugrásszerűen felpörög és fejlődik az orosz hadiipar, járulékos strazégiai nyereség. De közben a 2022-es haderő személyi állomány durván megtizedelödött. Valszeg a legjobbak vesztek oda cagy lettek nyomorékok 3 és fél év alatt

Egy háború rengeteg pénzbe kerül, ez meg főleg. Nemcsak Nyugaton az oroszoknak is. És őket a della, sosem vetette fel. Ott a számokat nem látjuk, mennyi rubelmilliárd égett el. De a háború után ennek ára lesz. Életszínvonalban, vagy külsö, mondjuk kínai függésben.

És a megszállt területek nem aranybányák, ahogy Ukrajna maga sem. Onnan senki nem fog meggazdagodni, csak a nyugati hadiipari részvényesek.

Tehát nagy kérdés, hogy a háború után ez a fejlődő, terebélyesedő orosz hadiipar mennyire lesz fentartható.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
17 447
21 195
113
„Az Oresnyik már úton van”.

Fehéroroszország hamarosan orosz „Oresnyik” rakétarendszereket vár – mondta újságíróknak Alekszandr Lukasenka fehérorosz elnök.„Már úton vannak, minden rendben lesz"

G1tN4ncXQAA9Jhw

gecibuta.gif
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 224
50 987
113
Tehát ez stratégiai kudarc
Ezt annak fényében tudnánk megállapítani, ha tudnánk, mi volt a minimális céljuk.
Szerintem (még mindig) az, hogy meggátolják az ukrán állam NATO tagságát.
Nyilván jobb lett volna, ha emellett egy Belarusz-szerű szövetséges lett volna belőlük, de az már a nice to have kategória.