[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
30 258
106 802
113
Az elejével egyetértek.
Kína céljai, lehetőségei is vitathatatlanok.
Viszont hogy ki nyeri a csíki csukit, azért nem egyértelmű.
Egyrészt a Kínai gazdasági csoda úgy néz ki eddig tartott, és demográfiai okokból lehet, hogy soha nem előzi meg a zusát.
A nyugati (szabad) országok még mindig a világ GDP kétharmadát adják, így aki velük akar kereskedni, az nem háborúzhat ellenük.
Az emberek a szegény országokban nyugati életszínvonalra vágynak, amit a totalitárius rendszerek nem biztosítanak számukra.
A BRICS nem katonai, de még csak nem is politikai közösség. Gazdasági unióként pedig végképp nem képes szerepet játszani, érthető okokból.
Így Kína nem képes igazi katonai szövetséget kovácsolni azzal a nyugattal szemben, amihez ezer szállal kötődik, amitől gazdaságilag legalább annyira függ, mint az tőle.
Ezért nem hogy katonai, de még kereskedelmi háborúba sem bocsájtkozhat a nyugati világgal.
Így a zusa vezette nyugati világgal együtt kell élni a feltörekvő hatalmaknak, nincs még itt az ideje a világrend radikális átalakulásának.
Ezt bizonyítja Putyin háborús kudarca:
  • Nem Kína ülteti asztalhoz a háborús feleket.
  • Nem Kína diktál Ukrajnának, vagy Putyinnak.
  • Nem Kína vet ki vámokat a világ országaira.

Kína Tajvan elleni háborúja erősen kétesélyes Putyin ukrajnai veresége tükrében. Egy elhúzódó gazdasági válságban a kínai gazdaság nagyot bukik, amit a kínai vezetés nem kockáztathat. Ha ez még Tajvani vereséggel, esetleges USA konfrontációval párosul, az meg kifejezetten nem kívánatos veghelyzet számukra. Márpedig egy tajvani háború helyi háborúnak számít, aminek kudarca azt jelentené, hogy még saját szomszédjában sem képes Kína akaratát érvényesíteni (a nyugattal szemben). Milyen szuper hatalom lenne az ilyen? Akkor meg milyen új világrendről beszélünk? ;)
Nem mondom, hogy Kína nyeri az USA-val a versenyt. De ha maradnak a jelenlegi folyamatok, akkor Kína nyeri az oroszoktól, Ukrajnától függetlenül.

Ezt Trump látta, érezte ösztönösen tökmind1. Amit a globális gazdasági elitnek kiszolgáltatott Demokrata elnökök nem mertek meglépni, azt ő az első és a második ciklusában is meglépi. Mint elefánt a porcelánboltban szétveri a globális szabadkereskedelmet. 2000 óta ez a gazdasági modell, már nem az USA nemzeti érdekeit szolgálja, hanem Kína a nagy nyertes. Érdekes, de amit szétvert az első ciklusában, az Biden sem merte visszacsinálni.

Itt Oroszország, Ukrajna mellékhadszíntér. Viszont ha az USA anyagilag, vagy bárhogy beleragad, az Kína felzárkózását gyorsítja. Persze ha Európa fizeti az amerikai fegyvereket Ukrajnának, az Washingtonnak jó deal.

A kérdes USA-Kína viszonylatban, hogy Trump nem jött-e túl későn.


Kína robbanása lassul. De egy kisebb százalékos növekedés is már egy bivalyerős kínai gazdaságot erősít. Ma +2% növekedés reálértékben több mint 1990-ben 10%.

Biztos van ezer probléma Kínában, hisz mélyről jönnek. De ezek a komcsi párttitkárok nem Kádárék, sokkal jobban értik a kapitalizmust.

Persze a Brics ma egy bullshit. Nem katonai, de nem is gazdasági szövetség. Kedélyes beszélgetések olyan ügyekröl, amikben egyetértenek. Európa megbukott és legyen multipoláris világ, az USA egyeduralkodása helyett. De itt ki is fújt az összhang.

Viszont Kína sztem nem akar háborút, se Tajvanon, se máshol. Azért erősíti a haderejét, hogy az USA elsősorban a határairól eltakarodjon.
Tajvant a hongkongi, makaói, békés csatlakozással fogja bevenni. Soft powerrel nem hard powerrel. Majd 10-20 év múlva.

Én jártam Kínában párszor és jártam Nyugaton sokszor, sőt éltem ott több országban. Kinek, ki mit biztisít.
A nyugat-európai közbiztonság botrányos, bizonyos helyeken tragikus. A nagyvárosok züllenek le, a helyiek költöznek el vidékre. Brüsszel egy valaha csodás város züllö, omladozó, mocskos falait mutatja.Mhol a söpredék nyomai. Indulatos vagyok, mert haragszok ezért, hogy a politika ezt tette vele. És az életszínvonal jó esetben stagnál, de inkább esik. Persze jobb mint itthon, még...

Kína ledöbbentett. Főleg Shanghai. Peking azért nem ugyanaz, de jön fel. 100% kontroll, úgyhogy a közbiztonság fasza. A fejlődés mellbevágó. Nyugaton a züllés jelei, ott meg mhol a fejlődés nyomai. Toronyházak, 15-20 metróvonal, döbbenetes vasúti hálozat, 300, de akár 400 km/h felett, a drónok cipelik a kömüves helyett a téglát, robotok a szállodákban stb.. Olyan föld alatti aluljárólabirintus, hogy feltérképezhetetlen. Interkatív múzeumok, nem folytatom. Nah, jó, alapvetően még koldus sincs, de ha van, annak qr kódja van úgy gyüjti a pénzt a turistáktól. Ez komoly.:)
Persze látszik honnan induktak, a kutura nem európai De ha választanom kellene, akkor nem Brüsszel, hanem Shanghai. Moszkvát, USAt nem ismerem.

Persze Kínában is vannak a félig üresen álló 30 emeletesek. Nagyra fújták az ingatlanlufit, de majd a Párt lassan leereszti, nem kidurran mint 2008. És tele van a nyugati cégekkel. A luxustól az átlagig. Itt senki nem akar háborút. Sem a globális pénzúgyi elit, sem Kína. A kérdés a globális pénzügyi elit, mikor cseréli le az USA gazdatestet Kínára. Persze ezt ma a kínai komcsik nem akarják, de ki lesz az erősebb. Ma még eltűnik pár hónapra a leggazdagabb kínai, ha túl nagy befolyása lesz és a Párt konkurenciát érez, de 10-20 év múlva? Ha több ezer ilyen kínai multimilliárdos lesz??? Akkor lecserélik a Pártot az üzleti partnereikre?

Trump blokkosodást akar. És az USA lehet a nyugati szemétdomb kakasa, Kína meg a keletié. Aztán majd legyözné, ahogy a moszkvai komcsikat. De Kínának ez a blokkosodás vereség lenne. Ő ma nem Oroszországból, Indiából, Iránból él jól. Hanem a nyugat-európai és amerikai exportból. És pont emiatt az export miatt él egyre rosszabbul a Nyugat.

Persze jól jön neki most Oroszország. Pont kiegészíti. Korlátlan olcsó nyersanyag és meg a Nyugatot is leköti Ukrajnában. Nem rajta van a fókusz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 027
113
Az hogy milyen Ukrajna abban egyetértünk. De nem ez volt az eredeti orosz cél, hogy pöcegödör legyen, hanem hogy visszavegyék teljes Ukrajna fölött az irányítást.

Ezért nem háború volt 22 tavasza, hanem különleges katonai művelet. Kímélték a kritikus infrastruktúrát, kesztyűs kézzel bombáztak, ágyúztak, rezsimváltást akartak és oroszbarát ukrán kormányt, aki teljes Ukrajnát ellenőrzi.

Ez az esély teljesen elment. Ideiglenes még az oroszbarát területeken is a háború miatt, hisz ott zajlik évek óta.
Tehát ez stratégiai kudarc.

Ha már nem az övék, úgy szétverik, hogy a Nyugat gatyája rámenjen. Ez sikeres. De ez tényleg a B terv és nem ez volt sem Putyin, sem az orosz nacionalisták elképzelése, hanem a krími akció nagyban.

Az hogy a háború alatt ugrásszerűen felpörög és fejlődik az orosz hadiipar, járulékos strazégiai nyereség. De közben a 2022-es haderő személyi állomány durván megtizedelödött. Valszeg a legjobbak vesztek oda cagy lettek nyomorékok 3 és fél év alatt

Egy háború rengeteg pénzbe kerül, ez meg főleg. Nemcsak Nyugaton az oroszoknak is. És őket a della, sosem vetette fel. Ott a számokat nem látjuk, mennyi rubelmilliárd égett el. De a háború után ennek ára lesz. Életszínvonalban, vagy külsö, mondjuk kínai függésben.

És a megszállt területek nem aranybányák, ahogy Ukrajna maga sem. Onnan senki nem fog meggazdagodni, csak a nyugati hadiipari részvényesek.

Tehát nagy kérdés, hogy a háború után ez a fejlődő, terebélyesedő orosz hadiipar mennyire lesz fentartható.
Én elég nagy pénzben merek fogadni, hogy már alig élnek azok közül az orosz haderőben akik harcoló beosztásban voltak 22 februárjában (főleg a lövész, tüzér, harckocsizó állomány).
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
21 137
34 162
113
Én elég nagy pénzben merek fogadni, hogy már alig élnek azok közül az orosz haderőben akik harcoló beosztásban voltak 22 februárjában (főleg a lövész, tüzér, harckocsizó állomány).
Mennyi pénzben? Hány százalékról beszélsz vagy hány főről? Honnan lesz adatod ezt alátámasztani? Mi vana leszereltekkel? Az ukránok ezzel hogy állnak? Ott mindenki és és virúl?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 027
113
Mennyi pénzben? Hány százalékról beszélsz vagy hány főről? Honnan lesz adatod ezt alátámasztani? Mi vana leszereltekkel? Az ukránok ezzel hogy állnak? Ott mindenki és és virúl?
Mi köze ennek a beszélgetésnel az ukránokhoz? Ha csak a mellébeszélés megy inkább mafadj csendben.

Pont erről beszélek, a tények ismerete nélkül is nagy pénzbe merek rá fogadni.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 121
24 257
113
Én elég nagy pénzben merek fogadni, hogy már alig élnek azok közül az orosz haderőben akik harcoló beosztásban voltak 22 februárjában (főleg a lövész, tüzér, harckocsizó állomány).
Hmm érdekes.. nem arról volt szó a konfliktus első évében itt a fórumon - hogy az oroszok folyamatosan rotálják a haderőt - és igy lesz harcedzett serege?
 

Foxbat

Well-Known Member
2021. február 28.
412
2 867
93
Oroszország bírja a szankciókat. Kína is bírná? Négy év sikertelen háború miért is biztató egy sziget légi-tengeri inváziója előtt?... ;)
Más lett volna, ha valóban lehet a nyugat akarata ellenére SIKERES katonai akciót végrehajtani.
De mint a mellékelt különleges katonai kudarc mutatja: nem lehet. Szerencsénkre.

Persze, ettől még Kína próbálkozhat, de amit vitatni szeretnél, az a realitás: Ukrajna védi Tajvant is.
Ha az ukrán elbukott, vagy feladta volna, akkor lehet már chip hiány miatt nehezen irogathatnánk egymásnak...
Az ukrán ellenállás segít megállítani a bomlott elméjű eszelős diktátorokat.
Semmi szüksége ennek a bolygónak újabb háborúkra, mindenki maradjon a p......ján. Már elnézést a franciámért.
Jó nekünk a béke, pont van elég bajunk a barmok nélkül is.

Lehet, hogy nem, lehet, hogy egyszerűen nem éri meg. Lépéskényszerben biztosan nincsenek.
Azért a Kína elleni szankciók érdekes kérdés, mivel mindent is ők gyártanak. Ha holnaptól nincs kínai áru, vajon akkor működőképes marad a nyugati világ?

Mégis mi köze van az orosz haderő teljesítményének a kínaihoz? Semmi. A 2.VH-ban pl. a németek attól tették függővé, hogy mit, hogyan csinálnak, hogy az olaszoknak mi és hogyan sikerült?

A realitás az, hogy Kína a valódi fenyegetés, és azzal, hogy Oroszország a háború és az ezzel járó új vasfüggöny miatt kénytelen Kína irányába fordulni hosszútávon, az bizony előrehozza azt a pillanatot amikor Kínának megéri lépni.

Az EU-nak Oroszországgal szemben lett volna tárgyalási pozíciója, az oroszoknak is érdeke lett volna ebbe az irányba mozdulni Kína helyett.

10-20 év múlva a szuperhatalom Kínával szemben nem lesz tárgyalási pozíció, sem gazdaságilag, sem katonailag nem leszünk egy súlycsoport. Ha nem tetszik valami, majd megjelenik 2-3 kínai CBG telerakva 5-6.gen gépekkel, drónokkal, + ami kell.
Értem én, hogy GDP, csak ők meg hadihajókat építenek közben, sokat és gyakorlatilag felzárkóztak teljesen hagyományos haditechnikában, sok területen meg vezetnek....
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 609
18 838
113
Én elég nagy pénzben merek fogadni, hogy már alig élnek azok közül az orosz haderőben akik harcoló beosztásban voltak 22 februárjában (főleg a lövész, tüzér, harckocsizó állomány).

2022 februárjában 200 000 körüli harcolóval mentek Ukrajnába, abban volt minden, reguláris katona, kényszersorozott, meg nemzetiségi.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 027
113
Hmm érdekes.. nem arról volt szó a konfliktus első évében itt a fórumon - hogy az oroszok folyamatosan rotálják a haderőt - és igy lesz harcedzett serege?
A légierőről volt szó. A szárazföldi erőnél idén nyáron volt az első szabadságoltatás 22 februárja óta. Eddig csak feltöltésre küldtek hátra alegysegeket (nem a hazai bázisra).

Pont erről beszélek, szokás szerint tények ismerete nélkűl beszélsz.
Tudod, ezt hívják fogadásnak...
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 631
9 542
113
Hmm érdekes.. nem arról volt szó a konfliktus első évében itt a fórumon - hogy az oroszok folyamatosan rotálják a haderőt - és igy lesz harcedzett serege?
oroszoknak jelenleg van kb 1 millió harcokat megjárt katonája. senkinek nincs a világon ennél nagyobb harcedzett hadereje.
akik itt nyavajognak, azok csak írígységből teszik ezt. zöme puskapor szagot sem érzett már évek óta ...
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 631
9 542
113
Mi köze ennek a beszélgetésnel az ukránokhoz? Ha csak a mellébeszélés megy inkább mafadj csendben.

Pont erről beszélek, a tények ismerete nélkül is nagy pénzbe merek rá fogadni.
nosza, sorold fel őket név szerint, és megmondjuk melyikükkel mi történt.
addig csak ismét mellé dumálsz .. meg tereled a témákat
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 027
113
oroszoknak jelenleg van kb 1 millió harcokat megjárt katonája. senkinek nincs a világon ennél nagyobb harcedzett hadereje.
akik itt nyavajognak, azok csak írígységből teszik ezt. zöme puskapor szagot sem érzett már évek óta ...
Azértaz 1millió erős túlzás. Az orosz haderő tokkal vonóval kb 1,3millió fős.
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
675
4 168
93
Azt írják, hogy az orosz gazdaság idén 1%-kal nő. Ezen elgondolkozva eszembe jutott egy érdekes gondolatkísérlet:

1. tegyük fel, hogy tavaly csak kenyér volt a boltban, mindenki 100 rubelt költött naponta kajára
2. idén minden földi jó van a boltokban, de továbbra is mindenki 100 rubelt költ kajára

Ebben az esetben a gazdaság nem nőtt? (Figyelem, gondolatkísérlet, tessék értelmezni a szót.)

Amikor nyitott gazdaságokról van szó, például a magyarról, amely mélyen integrálódva van a világgazdaságba, a változásokat valamelyest egyensúlyban tartja a környezet.

Viszont amikor egy zárt gazdaságról van szó, mint például a szétszankciózott orosz, akkor bizonyos struktúrális / minőségi változások egyszerűen nem látszanak, erre példa a fenti gondolatkísérlet.

Hogyan kezelik ezt a kérdést a közgazdászok? Mennyire megbízható az 1% növekedési adat? (Arról már nem is beszélve, hogy ismerek országot, ahol a politikusok behazudtak egy nagyobb számot.)
 
  • Tetszik
Reactions: misinator

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 027
113
Azt írják, hogy az orosz gazdaság idén 1%-kal nő. Ezen elgondolkozva eszembe jutott egy érdekes gondolatkísérlet:

1. tegyük fel, hogy tavaly csak kenyér volt a boltban, mindenki 100 rubelt költött naponta kajára
2. idén minden földi jó van a boltokban, de továbbra is mindenki 100 rubelt költ kajára

Ebben az esetben a gazdaság nem nőtt? (Figyelem, gondolatkísérlet, tessék értelmezni a szót.)

Amikor nyitott gazdaságokról van szó, például a magyarról, amely mélyen integrálódva van a világgazdaságba, a változásokat valamelyest egyensúlyban tartja a környezet.

Viszont amikor egy zárt gazdaságról van szó, mint például a szétszankciózott orosz, akkor bizonyos struktúrális / minőségi változások egyszerűen nem látszanak, erre példa a fenti gondolatkísérlet.

Hogyan kezelik ezt a kérdést a közgazdászok? Mennyire megbízható az 1% növekedési adat? (Arról már nem is beszélve, hogy ismerek országot, ahol a politikusok behazudtak egy nagyobb számot.)
Elvileg van itt közgazdász, de ha nincs, ezt egy közgazdasági netes fórumon biztos megmondják.

Az orosz gazdaság nem teljesen elzárt, csqk nyugatfelé elzárt (és nem 100%-ban).
 

vata

Well-Known Member
2015. december 5.
728
3 257
93
aHR0cHM6Ly9jbXNjZG4uYXBwLmNvbnRlbnQucHJpdmF0ZS9jb250ZW50LzNlNGUwZTg2YTdhNzRhNzQ5YTIwNzliMGZhNGIzNzhh.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 027
113
Azt azért tegyük hozzá az orosz gazdasagi növekedéshez, hogy ennek a növekedesnek döntő része a hadiipar, ami a háború befejeztéve booztosan veszíteni fog a jelentőségéből.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
17 457
21 217
113
"Oroszország az év végéig megtiltja a benzin és a dízel exportját, miután az ukrán dróntámadások súlyos ellátási zavarokat okoztak az országban
Pár nap eseményei

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül