[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[plushun]

Az európai béke alapja a határok tiszteletben tartása. Ahol tiszteletben tartják a határokat ott béke van, ahol megsértik a határokat ott háború. A renitens áthágta a konszenzust de ennek meg is van az ára, öt éve háborúzik azzal akinek megsértette a határát és öt éve viseli a szankciókat azoktól akik nem hajlandók feladni a határok tiszteletben tartásán alapuló európai békét. A háború ás a szankció is véget érhet ha a renitens visszatér az alapvető szabályok betartásához, de ha továbbra is megsérti az államhatárokat akkor csak elodázza a háborút és a szankciókat is.

Ha ez így van, akkor 1. Miért jött létre Koszovó? 2. a szankciósdi a ruszkikkal szemben baromira nem működik, illetve csak addig megy el ameddig nem sérül komolyabban valamelyik nyugat- európai ország gazdasági érdeke, lásd északi - áramlat. 3. az a bizonyos háború azért van elodázva, mert az oroszoknak nem fűződik érdekük annak befejezéséhez, hovatovább ez az állóháborúsdi mindaddig fent fog állni, amíg Ukrajna vissza nem kerül az orosz érdekszférába, vagy minimum semleges lesz. Ebből a szempontból meg teljesen lényegtelenek a szankciók, mert szemmel láthatóan hatástalanok. Keményebb szankciók meg nem nagyon lesznek, mert az magában hordozna egy fegyveres konfliktust, amit meg Európa nem akar.

 

[Laci1970]

Az európai béke alapja a határok tiszteletben tartása. Ahol tiszteletben tartják a határokat ott béke van, ahol megsértik a határokat ott háború. A renitens áthágta a konszenzust de ennek meg is van az ára, öt éve háborúzik azzal akinek megsértette a határát és öt éve viseli a szankciókat azoktól akik nem hajlandók feladni a határok tiszteletben tartásán alapuló európai békét. A háború ás a szankció is véget érhet ha a renitens visszatér az alapvető szabályok betartásához, de ha továbbra is megsérti az államhatárokat akkor csak elodázza a háborút és a szankciókat is.

Akkor az europai béke alapjan a magyar hatarokat sem kellett volna buzerálni. Vagy ez a jog csak az ukránokra vonatkozik?

 

[honved]

A zokni, mint ujdonság.

https://index.hu/tudomany/til/2019/...naltak_a_kapcat/?fbclid=IwAR3nEDavpxCaWX0wATT

 

[FilcTroll]

Urak, szomorú lesz az ember benneteket olvasva. Ennyi tudás, földrajzi, történelmi, kulturális és technikai ismeret birtokában azon őrlődtök, hogy "ki ölt meg kit". Segítek: már mindenki megölt mindenkit, százmilliószor oda-vissza. Nincsenek bűntelen birodalmak, de még csak törpeállamok sem. Minden elképzelhető kegyetlenség megtörtént már minden eszme nevében. Ezt mindannyian pontosan tudjátok, hát emlékezzetek is rá. Vívódtam, hogy ezt megírjam-e, de én laikusként is nagyon értékelem ennek a fórumnak a szakmai minőségét és véleményszabadságát, amit sztem kár lenne elpazarolni. Ezennel tehát egy relatív szelíd troll javasolja a fegyverszünetet.

 

[honved]

Tessék, nálunk ilyen úgysem lesz.

https://hvg.hu/vilag/20190226_Hazaa...ezerkari_fonoket#utm_source=hirlista&utm_medi

 

[plushun]

Tessék, nálunk ilyen úgysem lesz.

https://hvg.hu/vilag/20190226_Hazaa...ezerkari_fonoket#utm_source=hirlista&utm_medi

Aha.. Na és erről egy személyben a vezérkari főnök döntött, még véletlenül sem a hadügyminiszter vagy az elnök, vagy a politikusok.

 

[gioo]

A Kalasnyikov bemutatta az AKSU. tervezett utódát,persze itt egy teljesen új fegyverről van szó nem pusztán egy kurtított AK.-ról mit amilyen az SU.

 

[phaidros]

a szankciósdi a ruszkikkal szemben baromira nem működik

Dehogynem. Jól működik az, az oroszok épp éhen akarnak halni, csak előtte még összeomlanak. Annyiszor hallottuk már, hogy biztos igaz. Vagy nem:
"Budai Gyula úgy fogalmazott: bekövetkezett az, amiről én az elmúlt négy évben beszéltem.
Oroszország eljutott egy olyan stádiumba, hogy valamennyi agrártermék vonatkozásában 90-100 százalékban önellátóvá vált és felépítettek egy belső piacot.
Kiemelte: ezáltal, ha véget érnek a szankciók, nem lesz hova visszatérnie a magyar és az uniós agrárcégeknek, termelőknek, valamint nem lesz piaca a termékeiknek."
https://magyarnemzet.hu/belfold/bud...va-valt-agrartermekek-vonatkozasaban-5164061/

 

[Telak2]

A Kalasnyikov bemutatta az AKSU. tervezett utódát,persze itt egy teljesen új fegyverről van szó nem pusztán egy kurtított AK.-ról mit amilyen az SU.

Csinos

 

[Telak2]

Dehogynem. Jól működik az, az oroszok épp éhen akarnak halni, csak előtte még összeomlanak. Annyiszor hallottuk már, hogy biztos igaz. Vagy nem:
"Budai Gyula úgy fogalmazott: bekövetkezett az, amiről én az elmúlt négy évben beszéltem.
Oroszország eljutott egy olyan stádiumba, hogy valamennyi agrártermék vonatkozásában 90-100 százalékban önellátóvá vált és felépítettek egy belső piacot.
Kiemelte: ezáltal, ha véget érnek a szankciók, nem lesz hova visszatérnie a magyar és az uniós agrárcégeknek, termelőknek, valamint nem lesz piaca a termékeiknek."
https://magyarnemzet.hu/belfold/bud...va-valt-agrartermekek-vonatkozasaban-5164061/

Többször írtam, hogy a szankciók komolyabb kárt okoz az EUnak mint Oroszo.-nak.

 

[jani22]

https://www.marketwatch.com/story/p...-vietnam-ahead-of-trump-kim-summit-2019-02-26

 

[papajoe]

Többször írtam, hogy a szankciók komolyabb kárt okoz az EUnak mint Oroszo.-nak.

Pont ezt nem látták az amcsi elemzők,mikor elrendeltették a szankciókat....

 

[Telak2]

Pont ezt nem látták az amcsi elemzők,mikor elrendeltették a szankciókat....

Látták azok. Persze a gond nem ez, hanem, hogy Sam bácsira persze nem vonatkozik, mi meg hűségesen követjük a parancsokat, neki a falnak.

 

[FilcTroll]

Látták azok. Persze a gond nem ez, hanem, hogy Sam bácsira persze nem vonatkozik, mi meg hűségesen követjük a parancsokat, neki a falnak.

Mindig ez a dilemma, hogy csak simán hülyék-e vagy gonoszak. Könnyebb az utóbbit feltételezni, de én döbbenetes mennyiségben látok a munkáim során olyan döntéshozó és -előkészítő embereket, akikben szikrája sincs az analitikus, átfogó gondolkodásnak. Úgyhogy az is lehet, hogy a makacs szankcionalisták egy része szimplán hülye, aki nem érti a helyzetből adódó ok-okozati viszonyokat.

 

[gacsat]

Mindig ez a dilemma, hogy csak simán hülyék-e vagy gonoszak. Könnyebb az utóbbit feltételezni, de én döbbenetes mennyiségben látok a munkáim során olyan döntéshozó és -előkészítő embereket, akikben szikrája sincs az analitikus, átfogó gondolkodásnak. Úgyhogy az is lehet, hogy a makacs szankcionalisták egy része szimplán hülye, aki nem érti a helyzetből adódó ok-okozati viszonyokat.

Egyszerűbb ez, mint gondolnád. Ha az oroszok túl jól érzik magukat, az fájni kezd a szomszéd országoknak. Szép lassan mindenki szomszéd is lessz. ( Ugye, mely országokkal szomszédos a Szovjetunió? Amelyekkel akar.)
A szankciók valóban ártanak Európának is, de ez százalékosan elhanyagolható. Az oroszoknak viszont (bármit is mondanak) nagyon is húsba vágó.
A többi cicaharc.
Mire való a NATO? Hármas célja van: A németeket lenn tartani, az amerikaiakat benn tartani, az oroszokat kinn tartani.
Ezek, bár igazságtalanok, de szükségesek. Ennyi.

 

[FilcTroll]

A németeket lenn tartani, az amerikaiakat benn tartani, az oroszokat kinn tartani.

Ez keserűen szellemes igazság, de ha jól értem, sokaknak épp ez a bajuk. Egyrészt mi, magyarok ettől leszünk a "lenn és kinn" határán, másrészt ez gyengíti Nyugat-Európát, és ez erősíti a keleti diktatúrákat. Ráadásul ezek egymást gerjesztő folyamatok, mert keleten érv lett, hogy "lám, a gyenge Nyugat", míg nyugaton érv lett, hogy "lám, a diktatórikus Kelet." Az én olvasatomban mindkettőért nagy kár.

 

[zsolti]

Ez keserűen szellemes igazság, de ha jól értem, sokaknak épp ez a bajuk. Egyrészt mi, magyarok ettől leszünk a "lenn és kinn" határán, másrészt ez gyengíti Nyugat-Európát, és ez erősíti a keleti diktatúrákat. Ráadásul ezek egymást gerjesztő folyamatok, mert keleten érv lett, hogy "lám, a gyenge Nyugat", míg nyugaton érv lett, hogy "lám, a diktatórikus Kelet." Az én olvasatomban mindkettőért nagy kár.

Nem csak a tiédben.

 

[enzo]

Egyszerűbb ez, mint gondolnád. Ha az oroszok túl jól érzik magukat, az fájni kezd a szomszéd országoknak. Szép lassan mindenki szomszéd is lessz. ( Ugye, mely országokkal szomszédos a Szovjetunió? Amelyekkel akar.)
A szankciók valóban ártanak Európának is, de ez százalékosan elhanyagolható. Az oroszoknak viszont (bármit is mondanak) nagyon is húsba vágó.
A többi cicaharc.
Mire való a NATO? Hármas célja van: A németeket lenn tartani, az amerikaiakat benn tartani, az oroszokat kinn tartani.
Ezek, bár igazságtalanok, de szükségesek. Ennyi.

Szükségesek Washington nézőpontjába helyezkedve nyilván (lásd geopolitical heartland theory). De mondjuk nekünk vagy Európának ez a jó tényleg? Hogy az USA hídfőállása legyen Közép-Kelet-Európa megakadályozandó mondjuk egy német-orosz(-kínai) tengely kialakulását? Jó tudom, egy lengyelnek egyértelmű, hogy a két történelmi fenyegetés rájuk a német és a ruszki volt mindig is. Mi szerintem nem vagyunk lengyelek, a II.vh előtt sosem voltunk orosz uralom alatt, (Habsburg "német" alatt igen, de az tényleg a legrosszabb volt? A kurucoknak adunk igazat, akik szerint az ottománok jobbak voltak, mint a labanc?)

 

[Telak2]

Mindig ez a dilemma, hogy csak simán hülyék-e vagy gonoszak. Könnyebb az utóbbit feltételezni, de én döbbenetes mennyiségben látok a munkáim során olyan döntéshozó és -előkészítő embereket, akikben szikrája sincs az analitikus, átfogó gondolkodásnak. Úgyhogy az is lehet, hogy a makacs szankcionalisták egy része szimplán hülye, aki nem érti a helyzetből adódó ok-okozati viszonyokat.

Nincs ebben gonoszság. Oroszország tradícionálisan ellenség, az eu eu gazdasági fenyegetés az USA számára. Logikus, hogy törekednek úgy osztani a lapokat, hogy lehetőleg mindkét tényezőnek hátrányos legyen, és csak nekik legyen jó.
Megjegyzem ez a hozzáállás az egészséges egy ország külpolitikájában. Előnyt szerezni a saját országnak a többivel szemben. Az más tészta, hogy Sam-bátyó az egész világgal szemben előnyöket akar, és bármiben tud kockázatot látni.

 

[leplezo]

Nincs ebben gonoszság. Oroszország tradícionálisan ellenség, az eu eu gazdasági fenyegetés az USA számára. Logikus, hogy törekednek úgy osztani a lapokat, hogy lehetőleg mindkét tényezőnek hátrányos legyen, és csak nekik legyen jó.
Megjegyzem ez a hozzáállás az egészséges egy ország külpolitikájában. Előnyt szerezni a saját országnak a többivel szemben. Az más tészta, hogy Sam-bátyó az egész világgal szemben előnyöket akar, és bármiben tud kockázatot látni.

Igen csak ez előbb-utóbb visszaüthet. Nem véletlenül nem használ a világ sokmindenben amerikai termékeket. Mert amerikában néhány fajta terméket leszámítva drágábban rosszabb minőséget produkálnak mint a világ más részein. Trump-ék most mindenféle vámmal bohóckodnak, de ha annyira faszák lennének mondjuk az amcsi kocsik, akkor sokkal többet vennének a világ más részein is.De nem jók a riválisokhoz képest, ezért még amerikaiak is sokszor távolkeleti vagy európai (főleg német) márkákat keresik. Ezen érdemes azért elgondolkozni. Na meg az oktatásuk hosszú távon eléggé lerontja a szakember színvonalat. Örökké nem lehet külföldről becsábított fejlesztőkkel operálni, mert nem lesz végtelen utánpótlás. Az ellenpólusok (főleg Európa, de már Kína is megfizeti a saját fejlesztőit, így az agyelszívás innen lassan lezárul).