[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[papajoe]

Mondj egy olyan hosszútávú védelmi üzletet, ahol az USA nem csak egy hevenyészett listaáras ajánlatot adott, vagy ahol tényleg komolyan is vett minket.
Mond egy olyan startégiai megmozdulást részükről, ami akár a lengyelekhez, románokhoz, szlovákokhoz hasonlóan a mi érdekeinket is figyelembe vette?
Nem cukorkáról, meg kézenfogásról beszélek, csak olyan fokú kooperációról, mint amiben a lengyelek, vagy a románok részesülnek.
A lengyelek és a románok rendesen be vannak izzítva az oroszok ellen, de ők kapnak is erős támogatást, mi viszont csak arra lettünk kényszerítve, hogy dobjunk el mindent értük, köpjük képen az oroszokat, akikel amúgy már épp kezet fogtunk. Nekünk fontos üzletünk volt velük, most meg itt állunk letolt gatyával, persze az USA semmit se kompenzált ebből. És az arcvesztésen túl, egy oroszokkal szembeni éles meccsnek mi tényleg csak a vesztesei lehetünk.

Az egész onnan indult, hogy 1989-ben megsimogatták a buksinkat, de amint kitört a délszláv balhé és nekünk kellettek volna a korszerű nyugati fegyverek, Washington közölte, hogy a "térség" instabil. Azaz nekik mi nem Magyarország voltunk, hanem csak egy térség, ahol barominra leszarták, hogy 5-600km-en belül hány történelmi sérelem lappang nem is annyira felszín alatt. Ott már kiderült, hogy vagy azt se tudják, kik vagyunk, vagy akik nekik súgnak, nagyon is jól tudják, hogy kik voltunk és nem felejtenek.

Csak idejöttek Taszárra, minket kiebrudaltak a saját bázisunkról, hogy tudjanak háborúzni délen, az egyik szomszédunk ellen. Aztán leléptek.
De Erdély, Kárpátalja, Vajdaság... úgy en bloc Trianon kapcsán soha nem hallhattak meg minket. Ha netán járt a szánk, elővették a revizionista kártyát, ami modern magyarra lefordítva annyit tesz: antiszemita.
Viszont legalább jó viszonyt ápolnak a románokkal.

Amerika soha nem volt a barátunk, a NATO-ban maximum a főnökünk, de amúgy az elmúlt nyolcvan évben többet volt ellenségünk, mint fordítva.

De legalább az afganisztáni kaland végén gondoltak ránk....

 

[nyugger]

Na a Zsigulinál már megint begurult a kokigyógyszer az ágy alá, aztán turbospergkedve rántja magával a fél topikot...

Hogy on eleme is legyen a hozzászólásomnak, reflektálva a korábbiakra Rácz András esetében érdemes megjegyezni, hogy ő mindig is az atlantista irányvonalat képviselte, most is a német CFR-nél (avagy Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik) dolgozik és úgy kell nézni a megnyilatkozásait. Találkoztam vele személyesen, névjegyet is cseréltünk, emberileg jól lehet vele beszélgetni szakmai szinten és még a cikkeimet is megdicsérte. Kétséget kizáróan nagy tudású meg jóval tájékozottabb az átlag, magát a médiában "orosz szagértőnek" nevező itthoni közeghez képest, de mindezen ismereteket a politikai beállítottság/megrendelés alapján tálalja és a világlátása mint látszik sokszor egy irányba mutató. Így van ez most is az ukrajnai kérdés esetén, tavasszal is így volt, egyszerűen ilyen nála a felhozatal. Nem is tudom hol, de valahol pl azt hozta fel a napokban, hogy az egykori donbasszi ukrán katonai adminisztráció vezetőjének Magyarországgal szembeni kirohanása is biztos orosz provokáció. Egyszerűen a pavlovi reflex dolgozik ilyenkor.
Az Allesmor által idézett indexes Bendarzsevszkij cikkben semmi meglepő nincs, kollégától ezt szoktuk meg, a sablon mainstream álláspontot 1:1-ben visszaadja ki nem mondott, de stilisztikailag abszolút érezhető erős nyugati utalásokkal, én meg fortyoghatok a háttérben, hogy nesztek ez a hazai külpol újságírás. Plusz kérném az olyan cikkeket a hazai sajtótól, ahol tételesen leírták az orosz jegyzékek tartalmát és nem csak összefoglalóan beszéltek róluk. Mert én megcsináltam, lefordítottam, @boki már beidézte, de ismétlés kedvéért tessék. Persze hozzáteszem, hogy a gyakorlati életben fontosakat szemléztem ki, a diplomáciai sablonrészletek (hivatkozás ENSZ alapokmányra, xy szerződésekre stb.) nem érdekesek jelen helyzetben. De a magyar sajtó valahogy erre nem képes.

Milyen biztonsági garanciákat kér Moszkva? | #moszkvater

Az orosz külügyminisztérium nyilvánosságra hozta azt a jegyzéket, amelyben az Egyesült Államokkal, illetve a NATO-val folytatott tárgyalások során felvázolja elképzeléseit az új európai biztonsági szisztémát illetően. Röviden összefoglalva, Moszkva mert merészet álmodni, ám a helyzetet és az...

moszkvater.com

Ui: Ha valakiben esetleg unalmas perverzió támadna és fel akarná idézni ulippo emlékét, nézzen csak a moszkvater Facebook kommentjei közé. A kijevi kollégák most épp valami műszakonként változó helyesírási hibáktól és fordítós magyarságtól csöpögő fekete-fehér profilképes kamuprofillal találtak be minket, de a feeling az ugyanaz.

 

[gacsat]

Móré, ebbű baj lessz.

 

[szzsolt81]

Mondj egy olyan hosszútávú védelmi üzletet, ahol az USA nem csak egy hevenyészett listaáras ajánlatot adott, vagy ahol tényleg komolyan is vett minket.
Mond egy olyan startégiai megmozdulást részükről, ami akár a lengyelekhez, románokhoz, szlovákokhoz hasonlóan a mi érdekeinket is figyelembe vette?
Nem cukorkáról, meg kézenfogásról beszélek, csak olyan fokú kooperációról, mint amiben a lengyelek, vagy a románok részesülnek.
A lengyelek és a románok rendesen be vannak izzítva az oroszok ellen, de ők kapnak is erős támogatást, mi viszont csak arra lettünk kényszerítve, hogy dobjunk el mindent értük, köpjük képen az oroszokat, akikel amúgy már épp kezet fogtunk. Nekünk fontos üzletünk volt velük, most meg itt állunk letolt gatyával, persze az USA semmit se kompenzált ebből. És az arcvesztésen túl, egy oroszokkal szembeni éles meccsnek mi tényleg csak a vesztesei lehetünk.

Az egész onnan indult, hogy 1989-ben megsimogatták a buksinkat, de amint kitört a délszláv balhé és nekünk kellettek volna a korszerű nyugati fegyverek, Washington közölte, hogy a "térség" instabil. Azaz nekik mi nem Magyarország voltunk, hanem csak egy térség, ahol barominra leszarták, hogy 5-600km-en belül hány történelmi sérelem lappang nem is annyira felszín alatt. Ott már kiderült, hogy vagy azt se tudják, kik vagyunk, vagy akik nekik súgnak, nagyon is jól tudják, hogy kik voltunk és nem felejtenek.

Csak idejöttek Taszárra, minket kiebrudaltak a saját bázisunkról, hogy tudjanak háborúzni délen, az egyik szomszédunk ellen. Aztán leléptek.
De Erdély, Kárpátalja, Vajdaság... úgy en bloc Trianon kapcsán soha nem hallhattak meg minket. Ha netán járt a szánk, elővették a revizionista kártyát, ami modern magyarra lefordítva annyit tesz: antiszemita.
Viszont legalább jó viszonyt ápolnak a románokkal.

Amerika soha nem volt a barátunk, a NATO-ban maximum a főnökünk, de amúgy az elmúlt nyolcvan évben többet volt ellenségünk, mint fordítva.

Magyarország egy légypiszok az USA stratégiai térképén. Jogosan, és úgy is fogja az országot kezelni. Ahogy Magyarország se törödik a Tonga-szigetekkel
A fegyvervásárlás. üres zsebbel odamegy az aktuális kormány, hogy agggyatok nekünk halálvető-dezintegrátort, de csak nekünkk és csirkével fizetünk!
Naná hogy nem vesznek komolyan.
ha azt akarod, hogy a magyar kártya ne tökalsó legyen a pakliban, azért tenni is kell.
A német és CDU jóindulatot is megvettük, azzal hogy itt dolgoztathat a német multi olyan körülmények között és fizetésért, hogy Ingostadtban a munkás felgyújtaná az üzemet.
Ha az országot nem zavarja, hogy a Berlin két euroért b.ssza a híd alatt, akkor nyugodtan szétteheti a lábát Wshingtonnak is.

 

[kamm]

Amerika soha nem volt a barátunk, a NATO-ban maximum a főnökünk, de amúgy az elmúlt nyolcvan évben többet volt ellenségünk, mint fordítva.

Ez abszolut nem igaz.
DE komolyan, nem is ertem, ekkora hulyeseget honnan huztal most elo, oszinten.
Eloszor is, 30 eve nem ellensegunk.
Masodszor, Amerika hadat soha nem uzent nekunk. Vica versa viszont megtortent, pedig biztak benne, hogy nem fog. (Ez ugyanaz az Horthy-korszakra jellemzo idiotizmus volt, mint amikor a szovjeteket megtamadtuk, pedig a kutya nem kert ra.)

Harmadszor, az amerikaiak meg nem szantottak fel az orszagot szamtalanszor, nem eroszakoltak ezrevel noket, nem hurcoltak el tizezrevel embereket koncentracios taborokba, nem dolgoztattak oket halalra, mint a mocskos szovjetek es meg sorolhatnam.

Az oroszok azért gyalogoltak el Berlinig, mert ekkora pufferzóna kellett nekik 1945 után, hogy 1941 ne ismétlődhessen meg.
Ne feledjük, Berlintől keletre a szovjet határig mindenkinek volt oroszellenes érdeke, nem csak a lebensraum-os németeknek.
Moszkvából nézve Berlinig kellett pacifikálni a térséget.

Hahaha, ez jo - Moszkvabol nezve a birodalom a nyugatnemet hatarnal ert veget?
Es ez szerinted normalis?

Ezután, 1991-1994 között az oroszok visszahúzódtak előbb az 1941-es szovjet határig, majd még keletebbre.

Ugyan kerem, dehogyis. Siman probalod atirni a tortenelmet, ne vicceljunk mar.
Csodbe ment a mukodeskeptelen, elnyomo, veres, kimeletlen szovjet kiserlet, csak es kizarolag ezert voltak kenytelenek feladni a birodalmat.

Én megértem, hogy a kis magyar népnemzeti oroszellenesség az egy sajátos identitástudat.
Harminc évvel ezelőtti, a nyolcvanas évek szamizdat kutúrájának “ruszkik haza!” ideológiája ez.
Revansot venni a Don-kanyarért, a malenkij robotért, 56-ért, meg mindenért.
Sokaknál még mindig ez az úgynevezett jobboldaliság sarokköve.

Ez nem "nepnemzeti" avagy szamizdatos oroszellenesseg, sem "ugynevezett jobboldalisag" (iegncsak visszasan jon at a gunyolodasod itt, csak szolok), hanem az egyetlen ertelmes kovetkeztetes a magyar tortenelem alapjan.

Holott a csapatkivonás harminc éve volt.
Már húsz éve Putyin van.
Bizniszt akar. Gáz, atom, fegyver, mezőgazdaság, meg ami kell.
Meg, hogy hagyják őket végre feljönni a mocsárból, mert amúgy is szar a demográfiájuk.
Na ez az, amit viszont a jóságos Washington már nem tűr el.

Ohh, hat ezt ismerjuk.
Anno "ideiglenesen allomasoztak" nalunk...
Sot, atomfegyvert sem tartottak sosem nalunk...
Ok voltak a beketabor stb stb.

Timeo Danaos et dona ferentes - avagy az orosz biradlom mindig hazudott, mindig atbaszarintott minket, legyilkolasztak, megszalltak, kifosztottak az orszagot rendszeresen; ti naiv fiatalok, hanyszor akartok meg ujra es ujra megbizni bennuk es ujra es ujra rafaragni...?

 

[ravenlord]

Egyszer volt hol nem volt. a dicsőséges és sikeres és gazdag orosz birodalom.. na ez már nem is mese, sci-fi...

Szerinted miért szorgalmazta az I vh kirobbantását a Német Birodalom?
Elárulom: akkoriban az orosz növekedés volt a legnagyobb és csak pár éves időablakon belül tartották a németek legyőzhetőnek az oroszokat.

 

[MZ/X]

Porosenko volt elnököt hazaárulással vádolják Ukrajnában a donbászi szeparatisták finanszírozása vádjával​

Fostul președinte Poroșenko, pus sub anchetă pentru înaltă trădare în Ucraina fiind acuzat de finanțarea separatiștilor din Donbas

Autorităţile ucrainene l-au plasat pe fostul preşedintele Petro Poroşenko sub anchetă oficială pentru înaltă trădare, acuzându-l de legături cu finanţarea forţelor separatiste în regiunea Donbas din est, relatează Agerpres, care citează agenția Reuters.

www.defenseromania.ro

 

[Allesmor Obranna]

Hahaha, ez jo - Moszkvabol nezve a birodalom a nyugatnemet hatarnal ert veget?
Es ez szerinted normalis?

Igen. Moszkvából nézve ez volt a reális és normális. Az, amit ellenük a megszálló németek és szövetségeseik tettek, az volt a nem normális. Minden csak nézőpont kérdése.

Eloszor is, 30 eve nem ellensegunk.

Erről beszélek. Az elmúlt nyolcvan évben volt az ellenségünk, hadüzenet ide. vagy oda, nem barátilag bombázta szét az országot. Majd lett negyven évig az ellenségünk, utána jött a haverkodás. Ami mind a mai napig nem sok alappal bír. 30 éve nem az ellenségünk, de nem is a barátunk. Főnök-beosztott függelmi viszonyban vagyunk, aminek különösen most, a nagy oroszellenes hisztéria idején van igencsak kellemetlen hozadéka számunkra.

Ugyan kerem, dehogyis. Siman probalod atirni a tortenelmet, ne vicceljunk mar.
Csodbe ment a mukodeskeptelen, elnyomo, veres, kimeletlen szovjet kiserlet, csak es kizarolag ezert voltak kenytelenek feladni a birodalmat.

És hol írtam én át a történelmet? Idehaza, a lengyeleknél, csehszlovákoknál 1991-ben volt a szovjet csapatkivonás, az egyesített Németországban meg 1994-ben.
A miérteket te magad írtad meg., azokat én sosem vitattam.

Ez nem "nepnemzeti" avagy szamizdatos oroszellenesseg, sem "ugynevezett jobboldalisag" (iegncsak visszasan jon at a gunyolodasod itt, csak szolok), hanem az egyetlen ertelmes kovetkeztetes a magyar tortenelem alapjan.

Elmentünk a lakásukba és megpróbáltuk lepofozni őket. Sokkal nagyobbak voltak és sokkal erősebbek, így ők pofoztak minket hazáig. Ott még maradtak egy kicsit, meghágták az anyánkat, a feleségünket, de még a kutyát is. És vitték a családi ezüstöt, neg a kakukkosórát is. Mi meg a megmaradt fogainkat számolgatjuk a sarokban tekeregve, azon mélázva, hogy a német az azt ígérte, könnyű meccs lesz. Átvert minket.
Maximum erre lehet következtetni a magyar történelemből, hogy meg lehet támadni az oroszokat, csak nem érdemes.

Ohh, hat ezt ismerjuk.
Anno "ideiglenesen allomasoztak" nalunk...
Sot, atomfegyvert sem tartottak sosem nalunk...
Ok voltak a beketabor stb stb.

Technikailag a szovjet csapatok ideiglenesen állomásoztak itt. A kivonásuk nem volt érdeke sem nekik, se a magyar elvtársaiknak.
Aztán a magyar eltársaik szembefordultak velük és mikor látták, hogy a medve térde megrogyott, rávették őket a kivonásra. Már 1989-ben.
Az 1991 nyaráig elhúzódü folyamat oroszlánrészét érdemben a későkádári politikai nomeklatúra menedzselte le. Nem a nagy rendszerváltó hősök.

Az USA 1945-ben megszállta Németországot. Még atomfegyvert is tároltak náluk. Ha a németek fellázadtak volna ellenük, akkor valószínű ők is az ötvenes évek módszerével érveltek volna.
De ezt már sohasem fogjuk megtudni.

 

[Agresszív Sügér]

Ez abszolut nem igaz.
DE komolyan, nem is ertem, ekkora hulyeseget honnan huztal most elo, oszinten.
Eloszor is, 30 eve nem ellensegunk.
Masodszor, Amerika hadat soha nem uzent nekunk. Vica versa viszont megtortent, pedig biztak benne, hogy nem fog. (Ez ugyanaz az Horthy-korszakra jellemzo idiotizmus volt, mint amikor a szovjeteket megtamadtuk, pedig a kutya nem kert ra.)
...

A hozzászólás nagy részét kivettem, mert csak a helyet foglalja, a lényeget röviden is össze tudom foglalni. Üdvös lenne, ha levennéd a szemellenzőt (vagy beépített sisakot, nevezd ahogy akarod).
Az gondolom a történelem könyvekből megvan, hogy Jaltában Churchill és Roosevelt szemrebbenés nélkül lepacsizta Sztálinnal Lengyelország és Csehszlovákia, illetve egész Közép és Kelet-Európa kommunista érdekszférába lökését (hogy minekt odalöktek, az érthető, egy gyenge kiugrási kísérlettől eltekintve a végsőkig kitartottunk a németek mellett).
Hol maradtak a magasztos elvek és a népek önrendelkezési joga? Valahol valamelyik szekrény mélyén csontvázként, mert hát a biznisz az biznisz és ki kellett fizetni Sztálint az együtt működésért cserébe.
Szóval nem kell idealizálni az USA-t, éppen annyira voltak Grál lovagok, mint a kommunisták.

 

[Ramzana]

Most majdnem elkezdtem írni egy hosszú esszét amiben boncolgatom az orosz néplelket, de igazából tök mindegy.
Lehet itt barátságos kereskedőként leírni őket, de a tények magukért beszélnek. Háborúban elfoglalták Dél-Oszétiát, a Krímet meg Donbasszt. A közelmúltban történt, egyik reggel még béke volt, másik nap már háború. Mindegyik előtt esküdöztetek hogy soha nem tenne ilyet az úrputyin.
Ez így ment volna tovább ha az EU nem lép az oroszok tökére az embargóval. Most kivárás van. Vagy az oroszok szakadnak be vagy az ukránok.

A grúzok meg az ukránok amcsi barátaik biztatására támadtak oroszokra (Dél-Oszétiában konkrétan orosz békefenntartókra). A krímiek döntéséhez meg még annyi közöd sincs, mint Vova elnök bácsinak Kelet-Európa döntéseihez.

 

[Pogány]

nem hurcoltak el tizezrevel embereket koncentracios taborokba

Amikor Amerika koncentrációs táborokba zárta japán lakosait » Múlt-kor történelmi magazin » Hírek (mult-kor.hu)

nem eroszakoltak ezrevel noket

Megerőszakolás Franciaország felszabadításakor - Rape during the liberation of France - abcdef.wiki

Ezzel nem a szovjet csodát akarom simogatni, csak azért engedjük már el végre a kurva megmentő lovag fehér lovon képét légyszíves.

 

[kamm]

A hozzászólás nagy részét kivettem, mert csak a helyet foglalja,

Ugyan, dehogy. Azert vetted ki, mert nem arra valaszolsz es feltuno lenne.

a lényeget röviden is össze tudom foglalni. Üdvös lenne, ha levennéd a szemellenzőt (vagy beépített sisakot, nevezd ahogy akarod).
Az gondolom a történelem könyvekből megvan, hogy Jaltában Churchill és Roosevelt szemrebbenés nélkül lepacsizta Sztálinnal Lengyelország és Csehszlovákia, illetve egész Közép és Kelet-Európa kommunista érdekszférába lökését (hogy minekt odalöktek, az érthető, egy gyenge kiugrási kísérlettől eltekintve a végsőkig kitartottunk a németek mellett).

Ennek mi koze ahhoz, amit irtam, hogy az oroszok szamtalanszor elfoglaltak, elhurcoltak, rabszolganak hasznaltak, megeroszakoltak minket, mig az amerikaiak egyszer sem?

Hol maradtak a magasztos elvek és a népek önrendelkezési joga? Valahol valamelyik szekrény mélyén csontvázként, mert hát a biznisz az biznisz és ki kellett fizetni Sztálint az együtt működésért cserébe.

Mirol beszel, komolyan?
Megint ilyen nyugdijasok foruma, amikor mindenki mindent belok, amire raasszocial, mert keptelen a temat kovetni, de gyomorbol erzi, hogy muszaj valaszolnia?
FYI: nem muszaj. Lepd at.

Szóval nem kell idealizálni az USA-t, éppen annyira voltak Grál lovagok, mint a kommunisták.

Ha nem birod kovetrni a temat, inkabb ne valaszolj, arra nincs sem idom, sem energiam, hogy mindenkinek a zavaros-nyugdijas asszociativ palyainak minden rezdulesere irkaljak valaszokat.

 

[kamm]

Amikor Amerika koncentrációs táborokba zárta japán lakosait » Múlt-kor történelmi magazin » Hírek (mult-kor.hu)

Megerőszakolás Franciaország felszabadításakor - Rape during the liberation of France - abcdef.wiki

Ennek mi koze van Magyarorszaghoz?

Itt ma mindenki 70+ nyugdijas...?
https://hu.abcdef.wiki/wiki/Rape_during_the_liberation_of_France

Ezzel nem a szovjet csodát akarom simogatni, csak azért engedjük már el végre a kurva megmentő lovag fehér lovon képét légyszíves.

Nem lehetne megprobalni a temara valaszolni, nem minden idiota asszociaciot idehanyni? Legyszives...?

 

[Ramzana]

Amikor Amerika koncentrációs táborokba zárta japán lakosait » Múlt-kor történelmi magazin » Hírek (mult-kor.hu)

Megerőszakolás Franciaország felszabadításakor - Rape during the liberation of France - abcdef.wiki

Ezzel nem a szovjet csodát akarom simogatni, csak azért engedjük már el végre a kurva megmentő lovag fehér lovon képét légyszíves.

Nem erőszakoltak nőket, persze, a németekhez is a fekete gólya vitte a fekete gyereket.

 

[Wilson]

KKI-igazgató: Az ukrán vezetés meggondolatlansága jelentheti az igazi veszélyt​

Ugrósdy Márton, a Külgazdasági és Külügyi Intézet (KKI) igazgatója szerint az eredmények fájó hiányával térhetett haza múlt héten az ukrán államfő Brüsszelből, a Keleti Partnerség csúcstalálkozóról, ahol „csalódást keltően és összeszedetlenül szerepelt”.

Az Origón megjelent cikkében a KKI igazgatója azt írta: az elmúlt hetek-hónapok ukrán fenyegetései, diplomáciai üzengetései, valamint a kapkodás és az orosz invázióval való riogatás csak jobban elszigetelték Ukrajnát hagyományos támogatóitól.
Múlt héten, szerdán kezdődött Brüsszelben az Európai Unió és az úgynevezett keleti partnerségéhez tartozó országok egynapos csúcstalálkozója. Az értekezleten az uniós tagországok állam- és kormányfői, továbbá a keleti partnerek közül Azerbajdzsán, Grúzia, a Moldovai Köztársaság, Örményország és Ukrajna vezetői vettek részt. Volodimir Zelenszkij ukrán államfő az Emmanuel Macron francia elnökkel tartott találkozóján reményét fejezte ki, hogy az Európai Unió 2022-ben, a soros francia elnökség idején kiemelt figyelmet fordít majd Ukrajna biztonságára és az orosz hibridháború elleni küzdelemre Európában.
Ugrósdy Márton szerint az ukrán elvárásokkal szemben, az Európai Unió és Ukrajna közötti keleti partnerség csúcstalálkozón Volodimir Zelenszkij végül semmilyen kézzelfogható garanciát nem kapott arra, hogy az EU bármilyen módon fellép az ukrán érdekek védelmében.

A KKI igazgatója azt is írta, hogy az ukránok stratégiája a kezdetektől világos:

az ország az EU költségén akarja magát megvédeni az oroszoktól. Ennek mentén folyamatosan konkrét csatlakozási menetrendet, újabb Oroszország elleni szankciókat, védelmi garanciákat és oroszellenes zárónyilatkozatot követeltek az európai vezetőktől.

Ugyanakkor Ugrósdy Márton úgy véli, a brüsszeli csúcstalálkozón világossá vált, hogy egy szegény ország „kiszámíthatatlan, megbízhatatlan és népszerűtlen vezetője érdekében” az európai nagyhatalmak nem fognak szembe menni Vlagyimir Putyinnal és „saját jól felfogott érdekeikkel”.
A szakértő hozzátette: túl sokat fektettek már be ehhez Oroszországban a nagy európai energiacégek, mint például a francia Total, a német Wintershall, vagy éppen a holland Gasunie.

Az EU bővítésével kapcsolatban azt is megjegyezte: amúgy is áll, és ha újra is indul, biztosan nem Ukrajna lesz az első a sorban. Az országtól ugyanis az EU már megkapta, amit akart: „mély és átfogó kereskedelmi megállapodás értelmében az európai cégek szinte teljesen szabadon működhetnek Ukrajnában”.

A vízummentesség pedig több millió ukránnak tette lehetővé, hogy az uniós munkaerőpiacon vállaljon munkát, aminek köszönhetően munkavállalók tömege indult meg nyugat felé

– tette hozzá a KKI igazgatója.
Ugrósdy Márton szerint az ukrán államfő számára a legnagyobb csalódást „egyértelműen az Egyesült Államok és annak vezetése okozta”, Joe Biden amerikai elnök ugyanis érzékeli, hogy egyszerre nem küzdhet két ellenféllel: „Oroszországgal és Kínával, így a kissingeri logikát alkalmazva a gyengébbel, tehát Putyinnal akar egyezséget kötni”.
Volodimir Zelenszkij amiatt is aggódhat, hogy

az általa ígért reformok elmaradtak, így a nyugat és az ukrán nép is egyre frusztráltabb, mivel a folyamatos reform-ígérgetés eredményei sehol sem láthatóak.

A KKI igazgatója úgy látja: az ukrán államfőt az barátai és a szövetségesei futtatták lesre, a „Nyugat mára hozzászokott a kelet-ukrajnai háborúhoz” és a szájhősködő ukrán politikusokhoz, az igazi veszélyt pedig az jelentené, „ha az ukrán vezetés minden mindegy alapon valami meggondolatlanságra ragadtatná magát a keleti fronton”.

KKI-igazgató: Az ukrán vezetés meggondolatlansága jelentheti az igazi veszélyt

Egy szegény ország „megbízhatatlan vezetője” érdekében az EU nem fog szembe menni Putyinnal.

index.hu

 

[Pogány]

Ennek mi koze van Magyarorszaghoz?

Annyi, hogy nem értek ide, mert nem is akartak? Ha ideértek volna, akkor itt sem lettek volna jobbak, de hát erkölcsösen odadobtak a jóságos Sztálin atyuskának a lengyelekkel együtt, ők ajándékba kapták ezt.

 

[kamm]

Igen. Moszkvából nézve ez volt a reális és normális. Az, amit ellenük a megszálló németek és szövetségeseik tettek, az volt a nem normális. Minden csak nézőpont kérdése.

Igen, fel is tunt, hogy te Moszkvabol nezed, en meg Magyarorszagrol.

Erdekes...

Erről beszélek. Az elmúlt nyolcvan évben volt az ellenségünk, hadüzenet ide. vagy oda, nem barátilag bombázta szét az országot. Majd lett negyven évig az ellenségünk, utána jött a haverkodás. Ami mind a mai napig nem sok alappal bír. 30 éve nem az ellenségünk, de nem is a barátunk. Főnök-beosztott függelmi viszonyban vagyunk, aminek különösen most, a nagy oroszellenes hisztéria idején van igencsak kellemetlen hozadéka számunkra.


És hol írtam én át a történelmet? Idehaza, a lengyeleknél, csehszlovákoknál 1991-ben volt a szovjet csapatkivonás, az egyesített Németországban meg 1994-ben.
A miérteket te magad írtad meg., azokat én sosem vitattam.

Szoval akkor hogyan is van ez? Putyin daragoj kamerad, hiszen uzletelni akar, hiaba oltek tiz-szazezrevel magyarokat a tortenelem soran, eroszakoltak ezrevel noket, hurcoltak rabszolgasagba es kinoztak halalra ezrevel-tizezrevel - viszont az amerikaiak, akik mindezt sosem csinaltak, na azok aztan a botranyos ellensegek, nekik biztosan nem szabad hinni, hiszen mindossze 30 eve segitenek abban, hogy ne essunk megint a gyilkos, civilizalatlan orosz-azsiai elnyomas ala...

...mondjuk Moszvabol nezve logikus, megertelek.

Elmentünk a lakásukba és megpróbáltuk lepofozni őket. Sokkal nagyobbak voltak és sokkal erősebbek, így ők pofoztak minket hazáig. Ott még maradtak egy kicsit, meghágták az anyánkat, a feleségünket, de még a kutyát is. És vitték a családi ezüstöt, neg a kakukkosórát is. Mi meg a megmaradt fogainkat számolgatjuk a sarokban tekeregve, azon mélázva, hogy a német az azt ígérte, könnyű meccs lesz. Átvert minket.
Maximum erre lehet következtetni a magyar történelemből, hogy meg lehet támadni az oroszokat, csak nem érdemes.

Jaja, 1849, 1956, pont igy tortent - nem am a mocskos, primitiv, 6 altalanosos, irni-olvasni nem tudo suttyo bolsevik horda dolt ra az orszagra 40+ evre es rabolta le, nem az orosz car jott be keletrol megmenteni az osztrak hoherokat stb...

...ertelek en, neked Moszkvabol minden maskeppen nez ki.

Technikailag a szovjet csapatok ideiglenesen állomásoztak itt. A kivonásuk nem volt érdeke sem nekik, se a magyar elvtársaiknak.
Aztán a magyar eltársaik szembefordultak velük és mikor látták, hogy a medve térde megrogyott, rávették őket a kivonásra. Már 1989-ben.
Az 1991 nyaráig elhúzódü folyamat oroszlánrészét érdemben a későkádári politikai nomeklatúra menedzselte le. Nem a nagy rendszerváltó hősök.

Hat hogyne. A kadarista eloskodo mocsok, persze - nem is akartak elengedni a hatalmat, mindent megprobalt a sok gusztustalan, rablo senkihazi, hogy ne lehessen levaltani oket avagy mindent elvigyenek, amit csak lehet.

Valosagban egyreszt Gorbin mult a legtobb, mert o eldontotte, hogy nem lesz verontas semikkepen sem.
Masreszt pontosan a rendszervalto ellenzek kenyszeritette ki a visszataszito, undorito kadari mocsokbol, hogy egyaltalan letrejojjon az EKA.
Ehhez viszont kellett elotte 20 ev ellenallas, egy keszen varakozo ellenzek, az osszes frakciojaval, mindennel.
Mindezt a csotanyoknal is undoritobb lenyekbol allo III/II meg III/III, meg ugy altalaban az hanyinger kommunista elnyomo apparatus, benne a BM negyedmillios besugohalozataval harcolva.

Gondolom, Moszkvabol ez neked maskepp latszik - kezdesnek itt van nemi anyag, kezdj el olvasni, micsoda primitiv nyomoroncok uralkodtak az embereken: https://mek.oszk.hu/15000/15048/15048.pdf

De ha mar benne vagy, olvasd mar el Nemeth M. visszaemlekezeset, le is irja, hogy mire o Gorbihoz ment marcius-aprilisban, addigra mar olyan szinten recsegett-ropogott az egesz rendszer, hogy Gorbi sem mondott mast, csak hogy nem lesz semmilyen valasz, amikor kozolte vele, hogy lebontjak a hatart es tobbpartrendszerre ternek at.

Az USA 1945-ben megszállta Németországot. Még atomfegyvert is tároltak náluk. Ha a németek fellázadtak volna ellenük, akkor valószínű ők is az ötvenes évek módszerével érveltek volna.
De ezt már sohasem fogjuk megtudni.

Na meg ennek semmi koze ahhoz, hogy minket az amerikaiak nem, viszont a primitiv szovjetek megszalltak 40 evre.
(Az hagyjan, de elnezve, hova jutott gazdasagilag 1990-re a nyugati zona, es hova a szovjet zona, szerintem mindenki meg tudja allapitani a ket rendszer kozotti nagysagrendbeli kulonbseget. Persze tudom, Moszkvabol ez nem igy latszik, igaz? )

 

[kamm]

Annyi, hogy nem értek ide, mert nem is akartak? Ha ideértek volna, akkor itt sem lettek volna jobbak, de hát erkölcsösen odadobtak a jóságos Sztálin atyuskának a lengyelekkel együtt, ők ajándékba kapták ezt.

What.

 

[Pogány]

What.

What.

 

[kamm]

What.

Nem ertem, mit irsz. A vita arrol szol(t), hogy az rohejes meg hasonlitgatni is az amerikai es az orosz befolyast ill. azok hatasat a magyar tortenelem soran. (Marmint nekunk, akik Magyarorszagrol nezzuk az esemenyeket - akik persze krasznaja Moszkvabol, azoknak ebben semmi kivetnivalo nincs.)
Erre valamiert a hajanal fogva iderangattad Jaltat stb, aminek nagy joindulattal is max nyugdijas asszociacios szinten lehet koze az egeszhez, de nem arrol ment a beszelgetes.