[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 459
113
Ebbe egyre kevésbé bízhatnak, hiszen az orbánék ugyan úgy bukhatnak, mind a moldáv és más szovetségeseik ...


Biden kijelentette, hogy SZÁRAZFOLDI (!) csapatokat nem fog kuldeni. Viszont néhány tucat lopakodó elég nagy pusztítást lenne képes végezni az orosz légieroben úgy, hogy azt nem lenne túl konyú bizonyítani - márpedig csupán az abszolút légifolény tudná biztosítani, hogy az oroszok a jelenleg felvonult erokkel viszonylag turheto veszteségekkel tudják levezetni a háborút.


Ami nem rosz eredmény egy megszállás esetén - azért legyunk oszinték, kevés ország tudna felmutatni jobbat.
Persze, amíg nincsen helyzet, addig bármit lehet bemondani egy ilyen felmérésben.
Tudom a világban felfoghatlan , hogy egy országban Európa közepén már lassan 12 éve a 3. ciklusát futó nemzeti kormány van ami kihúzta a xarból Mo-t és fejlődő pályára tette . Ezt ti nem tudhatjátok meg a Románok se ahol már egy félévet megélt kormány már jónak számít . De idehaza mi készülünk a 4. 2/3-ra - csak megjegyzem a sima többség az láblógatva a 2/3 neccesen lesz meg - !

Gondolod az USA vagy bárki konkrét veszélyt vállalna a lepusztult Ukrajnáért ?

Az ukránok lassan eljutnak oda , hogy bárki csak a saját kormányuk ne !
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Ebbe egyre kevésbé bízhatnak, hiszen az orbánék ugyan úgy bukhatnak, mind a moldáv és más szovetségeseik ...
Álom álom édes álom. Ahhoz kellene egy potens ellenzék nem a jelenlegi. Hogy tartsa meg őket a fennvaló még vagy 12 évig:D!
Úgy, hogy egyelőre még négy évig nem lesz Ukri NATO tagság. Meg egyébként sem lehet felvenni olyan országot akinek háborús konfliktusa van egy szomszéddal. Ez alapelv!!!!
Biden kijelentette, hogy SZÁRAZFOLDI (!) csapatokat nem fog kuldeni. Viszont néhány tucat lopakodó elég nagy pusztítást lenne képes végezni az orosz légieroben úgy, hogy azt nem lenne túl konyú bizonyítani - márpedig csupán az abszolút légifolény tudná biztosítani, hogy az oroszok a jelenleg felvonult erokkel viszonylag turheto veszteségekkel tudják levezetni a háborút.
Úgy el vagytok ettől az F-35-ös lopakodó mit tudom én mitől, mintha ez lenne a világ legteteje. Hogy aztán igen vagy sem, majd eldől, ha sor kerül éles bevetésre.
Amíg a szerbek le nem lőtték a híres és totál láthatatlannak beállított lopakodó mezei poloskát (F-117) akkora volt a mellény, hogy ihaj. Aztán szépen csendben hátraarc, és azonnal kivonták forgalomból.
Mi van ha az F-35-nek is van egy ilyen gyenge pontja és azt az oroszok vagy tudják vagy megfogják tudni és ezzel elveszíti lopakodó előnyét?
Megmondom. Kurva nagy bukta az F-35 gyártóinak és a gép menne a levesbe, mert senkinek nem kellene ilyen áron, főleg úgy, hogy a lopakodó képesség miatt egy csomó repülési (manőverezési, közelharc) képességet beáldoztak - mondván, hogy minek az, úgy is messzikről leszedi a támadót, úgy, hogy az nem is veszi észre :oops: .
Egyébként nem véletlen, hogy az oroszok Szíriába telepítették az Sz-400-asokat. Azok szépen méregetik az Izraeli gépeket:rolleyes:.
Ami nem rosz eredmény egy megszállás esetén - azért legyunk oszinték, kevés ország tudna felmutatni jobbat.
Persze, amíg nincsen helyzet, addig bármit lehet bemondani egy ilyen felmérésben.
A kelet ukrajnai részeken élők biztos, hogy nem harcolnának a korrupt Kijevi vezetőkért az oroszok ellen, akiknek egyébként is a nyelve az ő anyanyelvük.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Abból a néhány tudcat lopakodóból ha egyet lelőnek, mert berepűlt az S-400-asok megsímmisítési zónájába, az bizonyíték arra, hogy Amerika megtámadta saját területén Oroszországot. Aztán válaszul ha kilőnek egy hordozó köteléket, hogy ne tudjanak onnan többet repdesni, akkor pislognának, hogy akkor megérte-e, esetleg menjenek-e bele egy atomháborúba, aminél a bunkerbe az olvadt beton majd belefolyik a szemükbe, vagy jó lesz nem háborúzni is.
Kb. ez lenne. Az Sz-400-októl egyébként is tartanak. Mert mi van ha hatékony az F-35 ellen? Utána már csak a román szövetségeseikre lehetne ráerőltetni.
Szóval az USA részéről kockázatos egy ilyen játékba belemenni.
Szerintem meg siralmas eredmény ha még szavak szintjén, megválogatva, hogy kiket kérdeznek és megrendelt közvéleménykutatásnál úgy hogy semmi tétje sincs, egyharmad mondta, hogy kész lenne menni a darálóba. Éles helyzetbe majd ezeknek a vitézeknek 1 százaléka ha tartaná az előző álláspontját, s azok nagyrészének is elmenne a kedve, mikor látná, hogy nincs fegyver, nincs felszerelés, nincs utánpótlás, s ha felteszi a kezét s eldobja a 60 éves AK-ját, akkor nem lesz semmi baja, mert az orosz sem akar mészárlást végezni köztük.
Azt a harcolni akaró tizenegynéhány százalékot a harcolni nem akaró saját honfitársaik vernék agyon.;)
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 062
68 943
113

“…Ennek az előzménye valószínűleg az az orosz politikai tudatban mélyen gyökerező legenda, miszerint az Egyesült Államok a kilencvenes évek elején garanciákat adott Gorbacsovnak, hogy a NATO nem fog keletre terjeszkedni, majd a Szovjetunió teljes összeomlásával megszegte azt. Bár egy ilyen megegyezés létezését semmilyen irat nem bizonyítja, Oroszország NATO általi elárulásának a mítosza mélyen befészkelte magát az orosz köztudatba...”

Az orosz igény tehát csak egy legenda, egy mítosz. Semmi alapja nincs az orosz igényeknek.
A NATO pedig egy legendásan védelmi szövetség.
De akkor miért lopakodik évtizedről évtizedre egyre közelebb az orosz határokhoz?
 
K

kamm

Guest

“…Ennek az előzménye valószínűleg az az orosz politikai tudatban mélyen gyökerező legenda, miszerint az Egyesült Államok a kilencvenes évek elején garanciákat adott Gorbacsovnak, hogy a NATO nem fog keletre terjeszkedni, majd a Szovjetunió teljes összeomlásával megszegte azt. Bár egy ilyen megegyezés létezését semmilyen irat nem bizonyítja, Oroszország NATO általi elárulásának a mítosza mélyen befészkelte magát az orosz köztudatba...”

Az orosz igény tehát csak egy legenda, egy mítosz.
Nem, az orosz "igény" egy abszurdum, egy vicc - mégis ki az anyjának kepzeli magát az a botoxozott fejű törpe kagebela, hogy majd ő dönti el, hogy például magyar területen lesz-e NATO erő? :rolleyes: Szerencsétlen.
Semmi alapja nincs az orosz igényeknek.
A NATO pedig egy legendásan védelmi szövetség.
De akkor miért lopakodik évtizedről évtizedre egyre közelebb az orosz határokhoz?
Konkrétan mindkettő igaz volt.
A VSZ minden hadműveleti terve támadó volt, a NATOe meg védekező. Sőt, a VSZ alapvetően taktikai nukleáris csapásokkal indított volna és nyomult volna előre, teljes nyugalommal beáldozták volna Magyarországot az ellencsapásoknak, a saját "néphadsereges" főtisztjeinkkel az élen.
Nem, sosem volt semmiféle ilyen ígéret adva az amerikaiak által, ez valóban egy gyezinformacija.

Emellett igen, total megbízhatatlanok, az oroszok 20 évig sem bírtak tiszteletben tartani, amit aláírtak az ukrán és más határok sérthetetlenségéről Budapesten, soha nem szabad bennük megbízni.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 408
16 252
113
Csak a VSZ már 30 éve megszünt, de a NATO mindig létezik és tovább terjeszkedik, még az atombombáit se vitte haza Jevrópából. Ja és Jugoszlávia szétbombázására is volt ideje a védelmi szervezetnek.
Ez olyan, mint a k.u.k. hadseregben a Rückwärtskonzentrierung, csak fordítva; előrenyomulva történő védekezés.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 062
68 943
113
Nem, az orosz "igény" egy abszurdum, egy vicc - mégis ki az anyjának kepzeli magát az a botoxozott fejű törpe kagebela, hogy majd ő dönti el, hogy például magyar területen lesz-e NATO erő? :rolleyes: Szerencsétlen.

Konkrétan mindkettő igaz volt.
A VSZ minden hadműveleti terve támadó volt, a NATOe meg védekező. Sőt, a VSZ alapvetően taktikai nukleáris csapásokkal indított volna és nyomult volna előre, teljes nyugalommal beáldozták volna Magyarországot az ellencsapásoknak, a saját "néphadsereges" főtisztjeinkkel az élen.
Nem, sosem volt semmiféle ilyen ígéret adva az amerikaiak által, ez valóban egy gyezinformacija.

Emellett igen, total megbízhatatlanok, az oroszok 20 évig sem bírtak tiszteletben tartani, amit aláírtak az ukrán és más határok sérthetetlenségéről Budapesten, soha nem szabad bennük megbízni.
Három dolog:
Ukrajnát fel kell darabolni.
A NATO-t fel kell oszlatni.
Az USA meg takarodjon haza a kontinensünkről.
Nagyon ellenünk játszanak. Tönkretették Európát, hogy se Kínának, se az oroszoknak ne legyen piaca és üzletfele.
Az észak-afrikai Arab Tavasz, az ukrajnai illuzórikus ribillió, a mostani német kormány ámokfutása mind amerikai bomlasztás eredménye és Európa tartós leszedálására kellettek.
Ez Amerika érdeke.
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
715
6 674
93
Nem, az orosz "igény" egy abszurdum, egy vicc - mégis ki az anyjának kepzeli magát az a botoxozott fejű törpe kagebela, hogy majd ő dönti el, hogy például magyar területen lesz-e NATO erő? :rolleyes: Szerencsétlen.

Konkrétan mindkettő igaz volt.
A VSZ minden hadműveleti terve támadó volt, a NATOe meg védekező. Sőt, a VSZ alapvetően taktikai nukleáris csapásokkal indított volna és nyomult volna előre, teljes nyugalommal beáldozták volna Magyarországot az ellencsapásoknak, a saját "néphadsereges" főtisztjeinkkel az élen.
Nem, sosem volt semmiféle ilyen ígéret adva az amerikaiak által, ez valóban egy gyezinformacija.

Emellett igen, total megbízhatatlanok, az oroszok 20 évig sem bírtak tiszteletben tartani, amit aláírtak az ukrán és más határok sérthetetlenségéről Budapesten, soha nem szabad bennük megbízni.
"Emellett igen, total megbízhatatlanok, az oroszok 20 évig sem bírtak tiszteletben tartani, amit aláírtak az ukrán és más határok sérthetetlenségéről Budapesten, soha nem szabad bennük megbízni."

Valami baj van az erőben. Eddig mindenki arra hivatkozott, hogy az oroszoknak semmi jogalapja a nem létező budapesti egyezményre hivatkozni, mert erről dokumentum nincs. Azt néhány engedékenyebb emberke belebegteti, hogy esetleg szóban elhangzottak ígéretek, de írásba nem foglalták, mert a nagy békemámorban (alkoholmámorban) az oroszok nem kérték és most így jártak. Mindenki letagad mindent. A híres szláv és magyar hiszékenység. Nekem volt dolgom oroszokkal, ha kezet fogtunk és elhangzott az igen és a da, akkor ott a későbbiekben soha nem volt vita. Viszont volt dolgom több száz oldalas nyugati szerződéssel, ahol gyakorlatilag minden szóért meg kellett küzdeni, mert a későbbiekben problémák merültek fel a teljesítéssel is és a minőséggel is, érdekes módon nem a magyar fél részéről. Egészen olyan apróságokig kellett lemenni. hogy igaz mindkét fél által elismerve az adott mondat értelme, de az adott szövegkörnyezetben az a minőség nem azt a minőséget jelenti. Mindezt a nemzetközi szabvány értelmében.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 290
87 982
113
Nekem volt dolgom oroszokkal, ha kezet fogtunk és elhangzott az igen és a da, akkor ott a későbbiekben soha nem volt vita. Viszont volt dolgom több száz oldalas nyugati szerződéssel, ahol gyakorlatilag minden szóért meg kellett küzdeni, mert a későbbiekben problémák merültek fel a teljesítéssel is és a minőséggel is, érdekes módon nem a magyar fél részéről. Egészen olyan apróságokig kellett lemenni. hogy igaz mindkét fél által elismerve az adott mondat értelme, de az adott szövegkörnyezetben az a minőség nem azt a minőséget jelenti. Mindezt a nemzetközi szabvány értelmében.
Havert is rendesen átbaxták a németek. Euro ablakok gyártásával foglalkozott és németben szerzett egy 500 000 Eurós megrendelést. Hogy teljesíteni tudja felvett hiteleket, szerzett beszállítókat...stb. Majd amikor a németeknek fizetni kellett kitalálták hogy rossz a minőség és egy centet nem fizettek. A srác tönkrement ez miatt a végrehajtók által elvesztette mindenét.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 688
16 395
113
Te Ladagrant! Eddig ráhagytalak a többiekre, de ez már kiveri a biztit nálam is. Annyi köze van hozzá, hogy itt van! Neked mi közöd ahhoz, ha a szomszédod patkányt tenyészt, miközben gyerekeid játszanak az udvaron? A függetlenség relatív. Az rendben, hogy akarod, de lenni kell erőnek is, ami más számára is nyilvánvalóvá teszi. Anélkül csak szájhős vagy. Ez így van Amerikában is és Európa keleti felében is. Ha ezt nem érted meg, akkor.... no comment.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 259
113
A lenyeges kerdes az: Megis mi a fene koze van Putyinnak Kelet-Europahoz? Nehogy mar o mondja meg kivel apolunk barati kapcsolatot. Ha Ukrajna, Kazahsztan vagy Belorusszia NATO tag akar lenni akkor abszolut semmi koze hozza. Fuggetlen allamok, fuggetlen nepek.
Nos annyi kozuk van hozza amennyi nekunk az Oroszorszagban telepult orosz csapatokhoz, vagy a hadgyakorlataikhoz. Ha nekunk kozunk van hozza, akkor nekik is ahhoz hogy a Nato mit hova telepit.
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 579
24 601
113
Hát, 7 év alatt nem őrölték fel, és nem akar Ukrajna a nyugattal szembefordulni, sőt.
Nézd meg a gazdasági mutatókat, az emberek elégedetlenségét. Ukrajna nem a kormány ami hatalmon van. Az oroszok célja a lassú kivéreztetés. A két magy régió szembefordulása nyilvánvaló (a nyugat barát nyugat Ukrajna és az oroszbarát kelet Ukrajna).
Az oroszok nem akarnak háborúzni, a végső megildás Ulrajna ezen régiók mentén való kettészakítása de ez stratégiailag bukta azvoroszoknak, mert így a NATO közelebb kerül földrajzilag az orosz határhoz

 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 414
8 613
113

“…Ennek az előzménye valószínűleg az az orosz politikai tudatban mélyen gyökerező legenda, miszerint az Egyesült Államok a kilencvenes évek elején garanciákat adott Gorbacsovnak, hogy a NATO nem fog keletre terjeszkedni, majd a Szovjetunió teljes összeomlásával megszegte azt. Bár egy ilyen megegyezés létezését semmilyen irat nem bizonyítja, Oroszország NATO általi elárulásának a mítosza mélyen befészkelte magát az orosz köztudatba...”

Az orosz igény tehát csak egy legenda, egy mítosz. Semmi alapja nincs az orosz igényeknek.
Kérem szépen, én nem vagyok a téma szagértője, de meg bírtam érdeklődésből nézni az "Amerika titkos történelme" (vagy ilyesmi) című Oliver Stone sorozat néhány részét - inkluzíve azt is, ahol elhangzik, hogy Gorbacsovot hogyan b@ták át a palánkon többek között azzal az ígérettel is (az igaz, hogy le nem írták soha, de az aktus megtörtént), hogy a NATO nem terjeszkedik Kelet-Európában. Ja, és ezt nem O.S. találta ki, hanem egykori amerikai külügyérek (akik résztvevői voltak az eseményeknek) nyilatkozták le. A mai napig szabadlábon rohangálnak Oliver Stone-nal együtt.....
A NATO pedig egy legendásan védelmi szövetség.
De akkor miért lopakodik évtizedről évtizedre egyre közelebb az orosz határokhoz?
Minden katonai szövetség védelmi jellegű: a NATO és a VSZ is az volt. Mint ahogy mindkettőre igaz, hogy olyan békeharcra készültek, hogy kő kövön nem maradt volna...
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 530
4 828
113
Te Ladagrant! Eddig ráhagytalak a többiekre, de ez már kiveri a biztit nálam is. Annyi köze van hozzá, hogy itt van! Neked mi közöd ahhoz, ha a szomszédod patkányt tenyészt, miközben gyerekeid játszanak az udvaron? A függetlenség relatív. Az rendben, hogy akarod, de lenni kell erőnek is, ami más számára is nyilvánvalóvá teszi. Anélkül csak szájhős vagy. Ez így van Amerikában is és Európa keleti felében is. Ha ezt nem érted meg, akkor.... no comment.
Ezek szerint Magyarorszag kulpolitikajat fuggove kellene tenni Putyin pillanatnyi hangulatatol? Ezert keltunk at Verecken hogy a ruszkik ugraltassanak?
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely