[BIZTPOL] Románia

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Nero von Schwartz

Well-Known Member
2020. december 16.
445
1 469
93
Kiszedem megint a legérdekesebbet:
RADU2 úr kommentje a messzi Havasalföldről:
b05fd1ca3a5c0a7eeb8daf76b14bde07

radu2
2021. augusztus 8., 11:38

"Szerinted milyen hülyeséget mondtam, he?

Most már senki sem tagadhatja, hogy a Leo2 A7 (amit a magyarok megkapnak) 1: 1 fölényben van a nyílt terepen a ma a román hadsereg tulajdonában lévő tankokkal szemben.
Azt sem, hogy a Pzh-2000 152 mm-es vontatott haubice ló felett lenne.
Mindkettő minőségileg meghaladja azt, amink van, de gyógyszerészeti mennyiségben, mint mondják, túl kicsi ahhoz, hogy valóban különbséget tegyen.
De a tüzérséggel kapcsolatban Larom és most Himars révén kompenzálunk, kiváló reaktív tüzérséget, mint tűzerőt (mind időként, mind tömegként). Gyakorlatilag egyetlen salom, Larom vagy Himar, lőszerekkel, kiveheti a harcból a magyar Leo2 zászlóalját (az egyetlen). És ha túlságosan szétszórják a harckocsikat, hogy ilyesmit elkerüljenek, harci értékük exponenciálisan csökken, és egyre könnyebb célpontok a tankvadászok számára, akik akár egyénileg is megtámadhatják őket.
Vicces ma azt hinni, hogy bizonyos fázisokban több hasonló csata lesz, mint a Kurszk, ahol nagy nyílt terep és tankok tömegei támadnak fegyverrel, megállás nélkül. Valójában a tüzérséget, a támogató repüléseket és a földi támadásokat is erősen használták ott, és voltak AT -aknamezők és egyéb AT -akadályok.
Most még fontosabb a fejlett kutatás, az irányított tüzérség, a fedett állások és az AT rakéták (a Hezbollah által sikeresen alkalmazott módszerek az izraeli harckocsik ellen az utolsó libanoni háborúban), a drónok (kutatás és támadás), a különböző fegyverek valós idejű koordinálása és fegyverrendszerek, légtérvezérlés, városi harc, mezei harci baleset, erdős, hegyek stb., mindezek támogatásához szükséges logisztika és nyilvánvalóan a morál és a képzés.
Akármennyire is simogatják és hagyják magukat elragadtatni egyes magyarok a gyakran áltörténeti fantáziák hullámától, amiben hisznek, nem vagyok ellenfél, aki képes egyesével problémákat felállítani Romániában. Természetesen Romániának több problémája is van a felszerelésekkel kapcsolatban, ugyanakkor lényegesen nagyobb költségvetése van, szerintem sokkal nagyobb is, mint Magyarország (természetesen kettős hadserege legalább ilyen hatékony, ha nem háromszoros) és ott pénzeszközök, amelyekkel évente több pályázatot is el lehet érni különböző haderőkategóriákkal, beleértve a kombinált fegyvereket és a nagyobb alkalmazásokat is, beleértve a nagyon komoly NATO -partnereket (amerikai, brit stb.), és akik a tapasztalatcsere eredményeként elegendő ajánlatot tudnak nyújtani. Ezek, valamint egy sokkal szilárdabb és állandó részvétel a külföldi műveletekben,
Persze, ellentmondhatsz nekem, ha akarsz, tényleg kíváncsi lennék, ha többet tudnék róluk, hogyan képezik őket, milyen eszközeik vannak, milyen alkalmazásokat végeznek stb. (Bár kétlem, hogy sok információ van, elsősorban mert nem sokat hallottam ilyen alkalmazások és manőverek nagyobb léptékű elvégzéséről, egyelőre inkább a laktanya seregére hasonlítanak)

Legfőbb ellenségünk Oroszország (elméletileg a magyarok valójában a szövetségeseink, gyakorlatilag nem hiszem, hogy bárki túlságosan támaszkodik rájuk), és ott valóban rosszak vagyunk, ezért mondtam, hogy elsősorban tengeralattjárókkal kell felszerelni, és irányítsa a berendezéseket a part menti akkumulátorokkal AN rakétákkal, amennyire csak lehetséges"

Végigolvastam a kommentjeiket ilyen megjegyzéseik vannak (RADU2-n kívüliek is):
- Amint a magyarok beszereznek azok 1/1-ben jobbak mint a román megfelelőik, de csak patika mennyiség érkezik belőle így fölényben vannak. Példaként felhozzák, hogy az Oroszok Groznij ostrománál nagyjából a mi Leo-PZH-hiuz mennyiséget elveszítették (és az csak egy város). Van aki a magyar harckocsikat 10× jobbnak tartja mint a románokét, így az 56 leo ellen 500 TR85 kell. Aztán valaki meg leinti, mert nem csak TR85 van a Leo ellen.
  • Egyetlen Larom vagy Himars sorozat a teljes dandárt képes felemészteni, ha meg szétszórtan jönnek akkor a pácéltörőknek lesznek könnyű célpont.
  • Románia hadereje 2-3× akkora mint a magyar, sokkal több és komolyabb hadgyakorlatot tartanak, nekik úgy tűnik a magyar az egy laktanyasereg, nem szerepelnek Afganisztánban és a jelentősebb hadgyakorlatokon sem, míg nekik az USA és GBR a legnagyobb partnerük.
  • A fegyverek rendszer szintű használatában, az alkalmazásokban, taktikában jobbnak tartják magukat. Azt mondják az általuk beszerzett eszközöknek van taktikai gyakorlata (gondolom a használatukból eredő tapasztalat), vannak szimulátoraik.
  • A magyar grippen századdal szemben ami szerintük nem "légierő", neki a 17db F16 mellett még számos MIG21 is üzemel és jönnek a további F16-ok, az F35 beszerzést egyik ország számára sem valószínüsítik.
  • Érintik a mi lehetséges támadási irányainkat is, Temesvárt nem hagyhatjuk ki, csak Kolozsvár meg Marosvásárhely felé törve mert Temesvárról ellentámadást indítva idézem : "A macskák kiterített szőrmékké válnak"
  • Van józan komment is: Van aki a magyar különleges erőket a rangers szintjének látja és általánosságban is jobb a magyar egyéni fegyverzet mint a román.
  • A népességet is érintik, példákat hoznak fel, hogy a román szaporulat magasabb mint a magyar és már nem mennek annyian külföldre mint korábban, a csúcs már lecsengett.
  • Örömködnek hogy magasabb a GDP-jük (naná mert többen vannak) és már a vásárlóerő is magasabb egy főre vetítve mint Mo-on. És emiatt a védelmi költségvetés is ránézésra kétszer akkora mint Mo-on, vannak akik felvetik, hogy a haditengerészet ebből sokat elvesz így a különbség nem ilyen markáns.
  • A végére a legdurvább: "A magyarok lehet hogy jobban gulyásban, meg pálinkában de ha akarják akkor ők kiisszák a Dunát Budapestnél ... "
korrekt
 
  • Tetszik
Reactions: plushun
K

kamm

Guest
Nekem tök fura, hogy az F-16-osaik miatt folyamatosan fix légifölényt vesznek - részemről az AIM-9X-et venném részükről előnynek, már amennyi abból van számottevő szolgálatban. Akár JAS 39 E/F, akár F-35 lesz itt (részemről mindegy, amit jónak látnak), semmiképpen sem látom az okát ennek a kijelentésnek részükről.
Mert az egy amator forum, mar a cikkiro tulaj is boduletes okorsegeket szokott irni, lasd az Abramsok $1-2M korul stb. :D
Nem veletlenul veszzi a hadsereg vezetese a lepukkant 40+ eves F-16 kiloszam, mert abbol latvanyosabb a mennyiseg, ezeknek meg az a fontos.

Sebaj, csak bizzanak a lekoszlott, hekkelt T-55-oseikben (ti. a TR85 is az), nekunk ez a legjobb. :cool:
 

Deidonicus

Well-Known Member
2021. július 2.
485
3 134
93
Mert az egy amator forum, mar a cikkiro tulaj is boduletes okorsegeket szokott irni, lasd az Abramsok $1-2M korul stb. :D
Nem veletlenul veszzi a hadsereg vezetese a lepukkant 40+ eves F-16 kiloszam, mert abbol latvanyosabb a mennyiseg, ezeknek meg az a fontos.

Sebaj, csak bizzanak a lekoszlott, hekkelt T-55-oseikben (ti. a TR85 is az), nekunk ez a legjobb. :cool:
Nálunk sok szó esett arról, hogy mibe ültetjük a katonáinkat, miben ülve vívnának meg inkább egy ütközetet, mit várhatunk el egy katonától mivel menjen az ütközetbe és nálunk a T72 - Leo dimenzióban került ez elő. A T55 örökösének számító TR85 (mintha egy terminator neve lenne ...) mint harckocsi mennyire vonzó az oláh katonának? Nem sanszos hogy kialakul egy tankcsata, még Irakban sem volt klasszikus "kurszk jellegű" ütközet ahol volt dögivel technika, de amikor leopardok vannak szemben amik lövege (biztos kijavítotok majd) de talán nincs olyan szög ahonnan nem lőné át teljesen a vasukat, hogy még a mögötte lévő tank is kap, akkor miben hisz a 100 milis cső mögött üldögélő TR85 parancsnok? Hogy előbb kilövi a Leopardot? Mert valakit odaküldenek ha jön szembe egy raj Leo ... Vagy valaki más kilövi Spikeval? Megszórják Larommal? Abban hisz hogy csak RPG, Komet, CG van a másik oldalon? De ezekkel sem jár sokkal jobban egy 50-es években épített konstrukció. Nem is olyan régen - ezt elfeledtetni igyekeznek - a román haderő kiérdemelte Európa leggyávább hadserege címet, szerintem egy ilyen relációban megint remegnének a térdek ha hallatszik a lánc csörömpölés ... ki a fene menjen egy Leopard elé?
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
Szia !
A kérdés inkább csodálkozás persze, a történelmet jól ismeri mindenki. Hogy a fenébe érdemelt egy ennyire alantas, pórias, a javaival élni nem tudó, a hazugságra mindig kész horda egy olyan gyönyörű országot mint Erdély, amit mások tettek országgá, épített örökséggé, kincsesbányává, milliók otthonává? Hogy lehetett egy saját hazájában is lenézett olteán népség a magyarok, szászok által épített kincs örököse?
Az a hosszú évtizedeken át folytatott, állhatatos és kitartó magyarellenes politika kellett hozzá, amit az arrogáns és szűklátókörű úri Magyarország folytatott és amit végül az inkompetens fantaszták őrülete koronázott meg 1918-19-ben.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
Bekötött szemmel és hátrakötött kézzel vette meg? Nem tudom, ember hogy veheti meg a román szart. Mi tényleg hatalmas elkötelezettséggel mentünk anno a Dacia szalonba, hogy csak ezt tudjuk kifizetni úgyhogy ezt vesszük.
Olyan 30 másodpercet ültünk a loganba és kb elszaladtunk. Azóta is rémálmaink vannak tőle. Jobb napomon igényesebbet f0sok basszus. :p
Várj, mondom a poént; a srác autószerelő, de levelezőn elvégezte a gépész-mecha mérnökit :) Az a típus, aki azért vett új autót, mert JÁR a nagycsaládos autó (meg csok, meg szja kedvezmény), de rohadjon meg a kormány.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
Az a hosszú évtizedeken át folytatott, állhatatos és kitartó magyarellenes politika kellett hozzá, amit az arrogáns és szűklátókörű úri Magyarország folytatott és amit végül az inkompetens fantaszták őrülete koronázott meg 1918-19-ben.
Abban a "csúnyarossz" úri világban a cseléd 2-3 év szolgálat után házat vett a falujában, meg komissiót kapott a fizun túl (Kosáryné Réz Lola: Különös ismertető jele nincs c. regénye kiváló korképet ad a cselédek életéről). Ma ki tudja utánuk csinálni? ;)
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 177
50 423
113
Abban a "csúnyarossz" úri világban a cseléd 2-3 év szolgálat után házat vett a falujában, meg komissiót kapott a fizun túl (Kosáryné Réz Lola: Különös ismertető jele nincs c. regénye kiváló korképet ad a cselédek életéről). Ma ki tudja utánuk csinálni? ;)
Néhány nagyon jól befutó és hajtós luxus-kurva akit nem húz le a stricije, esetleg egy ügyes érdek feleség, ha nincs kemény házassági szerződés :D !
 

Deidonicus

Well-Known Member
2021. július 2.
485
3 134
93
Romániában várhatóan idén meghaladja majd a 20Milliárd Eurót a külker hiány, ez nagyon sok, ez már Európa szinten messziről "világít". Lesz helye a vendégmunkások haza utalásainak ...
Románia nem képes annyi terményt, árut, szolgáltatást előállítani amit önmaga elfogyaszt. Jelentősen megemelkedett az olaj és a földgázbehozatal abban az országban ami "elvileg" Norvégia után a legnagyobb kőolajegyenértékű taratlékokkal rendelkezik a kontinensen (Oroszo nélkül). Az látszik, hogy Románia önön fejlődését de már a fenntartását is csak külföldről tudja megoldani, (beruházások, infrastruktúra, honvédelem, mezőgazdaság, iparcikkek, élelmiszerek), nincs sikerágazata ami húzná ki a lejtőből, a mezőgazdaság az jó számokat produkált idén, döngnek is a mellek, de pont a mezőgazdaság-élelmiszeripar az ami a külker hiány kb harmadát összehozta, csak gabonát képesek termelni a másodlagos-harmadlagos termékekből nagyon erős behozatalra szorulnak (ami a hűtőbe kerül). A legnagyobb haszonélvezők egyike, de gazdaság arányosan messze a legnagyobb az Magyarország :rolleyes:. ((Etetjük a Mócokat ;) ))
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
Abban a "csúnyarossz" úri világban a cseléd 2-3 év szolgálat után házat vett a falujában, meg komissiót kapott a fizun túl (Kosáryné Réz Lola: Különös ismertető jele nincs c. regénye kiváló korképet ad a cselédek életéről). Ma ki tudja utánuk csinálni? ;)
Az az úri világ messze jobb volt, mint ami előtte (1867 előtt) volt, messze jobb volt, mint ami a Kárpátokon túl volt, és messze jobb volt, mint ami utána lett. Ha megnézzük, hol állt akkor Magyarország, és hol előtte, meg azóta, akkor joggal mondhatjuk történelmünk zenitjének a dualizmus boldog békeéveit. Igen, valóban voltak ilyen sikertörténetek is. Nem is kevés. De voltak olyanok is, amikor a (zsidó mágnásból lett) nagybirtokos "nemes" a fiatal cselédlányokkal szemben bevezette az első éjszaka jogát - és ebből nem is csinált titkot. És voltak éhezők, nyomorgók is, és sajnos ők voltak többen.

Az a nagyképű, nemtörődöm, érzéketlen, délibábos politika, amit a magyar néppel szemben folytattak uraik / uraink az nagyban hozzájárult ahhoz, hogy így járjunk, ahogy jártunk. A cselédtartás intézménye eleve egy elmaradott, gazdaságilag nagyon alacsony hatásfokú, emberileg sokszor megalázó, jellemet nyomorító jelenség volt. De nem élt jobban a szabad paraszti népesség szegényebb része sem.
Tény, hogy a dualizmus éveiben százas(!) nagyságrendben lettek magyar többségű falvak román többségűvé! Románként, szlovákként könnyebb volt az élet, a túlélés, mint magyarként - Magyarországon.
Tény, hogy a másfélmillió kitántorgóból legalább félmillió színmagyar etnikumú volt.
Tény, hogy a földosztástól még a legutolsó pillanatban is elzárkóztak az ezerholdas nagyurak. Egykor a nemességhez vezető út a hadi hőstetteken, véren és vason keresztül vezetett, a magyar cseléd és szegényparaszt azonban már hiába szenvedett, vérzett, pusztult négy éven át a lövészárkok poklában, nem számíthatott még arra sem, hogy legalább akkora földet kap, amelyen a családját eltarthatja. Tisza még 1918-ban is mereven elutasította a "hősök választójogát" - tehát nemhogy földet, de beleszólási jogot sem értek a szenvedéseik.

Tegyük mindezek mellé, hogy a nagy véderővitákban az országgyűlés hosszú éveken keresztül aktívan szabotálta a közös hadsereg fejlesztését, így állhatott elő, hogy a világháború előestéjén Olaszország katonai kiadásai meghaladták a Monarchia katonai kiadásait. (Persze volt ebben ráció - a hadsereg teljes mértékben uralkodói irányítás alatt állt, Budapesten a Honvédséggel próbáltak némi ellensúlyhoz jutni, de mégis, veszélyes játék volt ez, hiszen mire számítottak, ha eljön a Nagy Háború, akkor ahhoz elég lesz a magyar virtus?)
 

ibanez de bobadilla

Well-Known Member
2019. szeptember 5.
897
2 873
93
Tegyük mindezek mellé, hogy a nagy véderővitákban az országgyűlés hosszú éveken keresztül aktívan szabotálta a közös hadsereg fejlesztését, így állhatott elő, hogy a világháború előestéjén Olaszország katonai kiadásai meghaladták a Monarchia katonai kiadásait. (Persze volt ebben ráció - a hadsereg teljes mértékben uralkodói irányítás alatt állt, Budapesten a Honvédséggel próbáltak némi ellensúlyhoz jutni, de mégis, veszélyes játék volt ez, hiszen mire számítottak, ha eljön a Nagy Háború, akkor ahhoz elég lesz a magyar virtus?)
bevallom, én csak pár éve, jócskán felnőtt korba érve hallottam először az un. kriegsplan-u -ról. itt sokan lehetnek, akik már ifjú korukban is tudomást szereztek erről, nekik nem nóvum, de engem nagyon ledöbbentett. mit gondolhattak erről a kortárs magyar döntéshozók? azt biztosan nem, hogy behúzzák az x-et a közösök felpimpelésébe! meg tudom érteni az óvatosságot!
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
bevallom, én csak pár éve, jócskán felnőtt korba érve hallottam először az un. kriegsplan-u -ról. itt sokan lehetnek, akik már ifjú korukban is tudomást szereztek erről, nekik nem nóvum, de engem nagyon ledöbbentett. mit gondolhattak erről a kortárs magyar döntéshozók? azt biztosan nem, hogy behúzzák az x-et a közösök felpimpelésébe! meg tudom érteni az óvatosságot!
Sajnos a boldog békeévek magyar belpolitikáját hosszú évtizedekre a közjogi kérdések körüli csatározások határozták meg. Az ellenzék (a 48-asok) célja gyakorlatilag Magyarország teljes függetlenségének elérése és a dualista állam felszámolása volt. Az 1905-ös válság nyomán úgy tűnt, ezek a meglehetősen irreális ábrándok realitássá válhatnak, az uralkodó ekkor döntött úgy, hogy - végső lehetőségként - sor kerülhet Magyarország katonai megszállására. (Ekkor készítette el a vezérkar a Operationsplan für den Kriegsfall U nevű hadműveleti tervet.)

A kortárs magyar döntéshozók felelősebben gondolkodó része nem akarta fölszámolni az osztrák-magyar közös államot, ezért azon dolgozott, hogy azt a Kriegsfall U nélkül is meg lehessen azt menteni - így is történt.

A korszak kormánypárti és ellenzéki honatyáira egyaránt jellemző volt a világ változásainak és a külpolitikai erőviszonyoknak a súlyos félreértelmezése (vagy figyelmen kívül hagyása). Számos megnyilvánulásuk önelégült gőgről árulkodik, a lényegi különbség pedig csupán annyi volt kormánypárti döntéshozók és ellenzéki vezérek között, hogy a Monarchia keretein belül, vagy attól teljesen függetlenedve virágozzék-e föl a dicső magyar impérium. Még 1918 szeptemberében is Bosznia-Hercegovina bekebelezéséről, a Vaskapunál építendő óriási vízierőműről ábrándoztak, a valós kihívásokat, a tényleges veszélyeket nem vették figyelembe, ahogyan a korábbi évtizedekben sem.

Pedig azok egyre nőttek. Hogy a topik témájához visszakanyarodjunk:

"A hitbizomány (azaz a kötött birtok) intézménye megvédte a legnagyobb latifundiumokat, az Esterházyak, Károlyiak vagy éppen a Festeticsek és Pallaviciniek alföldi és dunántúli uradalmait a magyar paraszt földbirtokszerzésétől, de sorsára hagyta a nemzetiségi vidékek magyar középbirtokosait, akiknek birtokai Erdélyben és a Felvidéken gyors ütemben lettek szlovák és román kisgazda birtokokká éppen a háborút megelőző évtizedben. Az erdélyi Bethlen István segélykiáltása ("földrengést érzek a magyar föld talaján") és indítványai a középbirtokos egzisztenciákat védő hitbizományok kialakítására süket fülekre talált."

"A dualizmus évtizedei alatt a történeti Erdély belső vidékein százával románosodtak el az Árpád-kori ősi magyar falvak. Az 1916. augusztusi román betörés kapcsán Ravasz László erdélyi református főjegyző ezt írta: "Az egész Mezőségnek nem székelylakta vidékén az oláhság az utóbbi ötven év alatt nagyobb hódítást végzett, mint amennyit ma egy nagyhatalom tud végezni hároméves harcban. Az erdélyi vármegyei magyarság - kimondhatjuk - elvesztette a létharcot: kicsúszott alóla a föld, elhalt ajkán a magyar szó."

/Hatos Pál - Az elátkozott köztársaság/
 
K

kamm

Guest
Sajnos a boldog békeévek magyar belpolitikáját hosszú évtizedekre a közjogi kérdések körüli csatározások határozták meg. Az ellenzék (a 48-asok) célja gyakorlatilag Magyarország teljes függetlenségének elérése és a dualista állam felszámolása volt. Az 1905-ös válság nyomán úgy tűnt, ezek a meglehetősen irreális ábrándok realitássá válhatnak, az uralkodó ekkor döntött úgy, hogy - végső lehetőségként - sor kerülhet Magyarország katonai megszállására. (Ekkor készítette el a vezérkar a Operationsplan für den Kriegsfall U nevű hadműveleti tervet.)

A kortárs magyar döntéshozók felelősebben gondolkodó része nem akarta fölszámolni az osztrák-magyar közös államot, ezért azon dolgozott, hogy azt a Kriegsfall U nélkül is meg lehessen azt menteni - így is történt.

A korszak kormánypárti és ellenzéki honatyáira egyaránt jellemző volt a világ változásainak és a külpolitikai erőviszonyoknak a súlyos félreértelmezése (vagy figyelmen kívül hagyása). Számos megnyilvánulásuk önelégült gőgről árulkodik, a lényegi különbség pedig csupán annyi volt kormánypárti döntéshozók és ellenzéki vezérek között, hogy a Monarchia keretein belül, vagy attól teljesen függetlenedve virágozzék-e föl a dicső magyar impérium. Még 1918 szeptemberében is Bosznia-Hercegovina bekebelezéséről, a Vaskapunál építendő óriási vízierőműről ábrándoztak, a valós kihívásokat, a tényleges veszélyeket nem vették figyelembe, ahogyan a korábbi évtizedekben sem.

Pedig azok egyre nőttek. Hogy a topik témájához visszakanyarodjunk:

"A hitbizomány (azaz a kötött birtok) intézménye megvédte a legnagyobb latifundiumokat, az Esterházyak, Károlyiak vagy éppen a Festeticsek és Pallaviciniek alföldi és dunántúli uradalmait a magyar paraszt földbirtokszerzésétől, de sorsára hagyta a nemzetiségi vidékek magyar középbirtokosait, akiknek birtokai Erdélyben és a Felvidéken gyors ütemben lettek szlovák és román kisgazda birtokokká éppen a háborút megelőző évtizedben. Az erdélyi Bethlen István segélykiáltása ("földrengést érzek a magyar föld talaján") és indítványai a középbirtokos egzisztenciákat védő hitbizományok kialakítására süket fülekre talált."

"A dualizmus évtizedei alatt a történeti Erdély belső vidékein százával románosodtak el az Árpád-kori ősi magyar falvak. Az 1916. augusztusi román betörés kapcsán Ravasz László erdélyi református főjegyző ezt írta: "Az egész Mezőségnek nem székelylakta vidékén az oláhság az utóbbi ötven év alatt nagyobb hódítást végzett, mint amennyit ma egy nagyhatalom tud végezni hároméves harcban. Az erdélyi vármegyei magyarság - kimondhatjuk - elvesztette a létharcot: kicsúszott alóla a föld, elhalt ajkán a magyar szó."


/Hatos Pál - Az elátkozott köztársaság/
A magyar uri osztály jo resze a 16-17. szazad óta már teljesen önző volt, eikorra gyakorlatilag a saját érdekein túl nemigen erdekelte az ország sorsa. Amíg minden megmaradt, hogy munka nélkül jarhasson Indiaba vadaszni és hasonló mulatságok, addig magasról tett mindenre.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 405
36 392
113

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 405
36 392
113
Bekötött szemmel és hátrakötött kézzel vette meg? Nem tudom, ember hogy veheti meg a román szart. Mi tényleg hatalmas elkötelezettséggel mentünk anno a Dacia szalonba, hogy csak ezt tudjuk kifizetni úgyhogy ezt vesszük.
Olyan 30 másodpercet ültünk a loganba és kb elszaladtunk. Azóta is rémálmaink vannak tőle. Jobb napomon igényesebbet f0sok basszus. :p

Hát ismerek olyat, aki meg megvette a logant, aztán pár évvel később egy dusterre cserélte. Van ilyen daciaimádó réteg.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
A magyar uri osztály jo resze a 16-17. szazad óta már teljesen önző volt, eikorra gyakorlatilag a saját érdekein túl nemigen erdekelte az ország sorsa. Amíg minden megmaradt, hogy munka nélkül jarhasson Indiaba vadaszni és hasonló mulatságok, addig magasról tett mindenre.
Látod, tudunk mi egyetérteni is.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
1, Vissza-visszatérő hivatkozás a románok és a T-72 topicokban, hogy ezek a szovjet vasak nem is frontharcra kellenének, hanem egy hibrid konfliktus lerendezésére. Mert arra elég. Mire elég? 35ezres román kisebbség ellen én elhiszem, szerintem a meglévő 30 ilyen tankunk is.
Kiemeltél egy neked tetsző elgondolást a sok közül, torzítva a képet, hogy neked tetsző legyen. A T-72-őt egyfajta hagyománynak megfelelően itt a fórumon, csak a jelenleg látható állapotban felvázoltan ábrázolod. Végtelen formájú lehetőség lett felvetve rá, hogy mit lehet tenni velük és a tevés után mire lehet alékalmas. A 30 db az összességében 75-90 db, de továbbra se zavarjon, alig százszor hangozhatott el ez az elmúlt pár hónapban csak. Legyen 30 :D . Mer' izé...ööö, izé, 30 és ramaty. Mihez is lehetne kezdeni 30 ramaty géppel! Mégha modernizálva lennének valahogy, de hát nem lehet...
1583345143-3883.jpeg

T-72_MBT_Shygys_Aselsan_main_battle_tank_KADEX_2016_Astana_Kazakhstan_001.jpg

T-72_MBT_with_urban_warfare_package_kit_Uralvagonzavod_KADEX_2016_Astana_Kazakhstan_001.jpg

pt-17_1505179721.jpg
B180-2.jpg

20180802105544_2018-054-tanks.jpg

Elbit_Systems_modernization_package_T-72_MBT_KADEX_2016_Astana_Kazakhstan_001.jpg

Excalibur_T-72_Scarab_new_modernization_project_of_Soviet-made_T-72_main_battle_tank_at_IDET_2017_640_001.jpg

p1692951.jpg


Szeretném százezredjére kifejteni, hogy:

EZEKTŐL ELTÉRŐ MODERNIZÁCIÓT IS EL LEHET SZABADON KÉPZELNI, VAGYUNK AKIK KÉPESEK ERRE AZ EGYSZERŰ DOLOGRA.

A fenti variációkban elsővonalas, fő harckocsi funkcióban szerepel a végtelen verzióban előadva ez a jármű. A fentiekből igen sok hadrendben álló gép, nemcsak prototípusok, elképzelések. Igen, nincs rajtuk APS. IGEN, LEHET EZEKRE IS SZERELNI APS-T, csak akarat kérdése.

Ha abból indulunk ki, hogy kell APS legalább egy hk-ra, akkor ha bevetnénk ezeket a vasakat, akkor inkább bármiféle modernizáció nélkül kellene ugye? :D Mer majd az aps-es új gépek megóggyák. Ezeket meg úgyse lehet, mer'... Szóval ha fogjuk a nem 30 db T-72-őt, és a jelen formájuk mellé csak APS-t rakunk rájuk, akkor is izé, roncsa a morált, bármilyen helyzetben sokkal jobb, ha nincs ott egy század, zlj 125-mm-es fegyver páncéltestben mobilizálva, mer' szétlövi az ellent, oszt leromlik a morál.

Szóval ha belekeverednénk egy konfliktusba, akkor Jánost nehogy megtámogassa bármi is ha esetleg felkelőset játszik a haderőnket segítendő. Harcójon csak kaszával, mert romlasztja a morálját, ha az anyaország támogassa harckocsival, mer' az éppen rohatt T-72 és természetesen csupaszon küldenénk. :D Mert gondolatba kerül tudni, hogy a románok vettek lőszert amivel hellyel-közzel át tudja veretni a téernyócvanöt a 72-őt, úgyhogy nehogy elgondoljunk akárcsak egy kétrétegű sima acél kötényezést ami máris védetté tenné a gépeket. Nem lehet megcsinálni, mer' izé,...öööö. ezek T-72-ők és a mieink.
2, Ha az ukrán konfliktusból indulok ki, ott úgy foglaltak el pont ebből a típusból a szakadárok az első időszakban többet, hogy három ladával körbe állták. Több órát igaz vitatkoztak, de a legénység harc nélkül visszavonult és ingyen odaadták. Mert ez nem ebben a hónapban történt. Rettegtek a hadbíróságtól, ma az első fél órában másodlagos fegyverrel szétlőnék a kocsikat is, embert is. És a 125-össel még direkt meg is basznák, hogy a facebook fotókon jobban nézzen ki. Ennyit változott a világ arra felé.
Ilyesmi tényleg jobb, ha egy T-72-vel történik és nem a Leo legújabb változatával. Viccet félre téve. Volt már szó róla és a profi katonák mindegyike azt erősítette meg, hogy a T-72 rombolja a morált a cicákhoz képest. Nem vonom kétségbe, hogy egy hagyományos háborúban mennyiség kell, mert világosak a határvonalak. De egy hibrid hadviselésnél döntő fontosságú az, hogy rá tudsz-e venni embereket bizonyos dolgokra. A morál milyen. Oda adok egy székely kezébe egy RPG-t, mert be tudtam csempészni, simán azt mondom neki, hogy lőjél ki vele egy TR-85-öt vagy egy BTR-70-nek megfelelő TAB-77-et és menjél vidékre! Ne a rokonokhoz, mert ott keresni fognak, edd be magad a hegyekbe és vállalj munkát magyar kis cégeknél kis településen! A háború végén te hős leszel.
Szeretném megkérdezni, hogy ha én egy magyarországi román kezébe oda adok egy RPG-7-et és azt mondom neki, hogy lőjön rá egy Leo2-re, nem egy nagy dolog, amihez diploma kellene. Majd a háború végén hadügyminiszter lesz, mert a hátországban zaklatta a magyar csapatokat, akkor mégis mi lesz? Egy T-72-re rá fog lőni inkább, mert azt már látott eleget égni a tévében. (Senki ne kezdje a törökök szíriai hadjáratát!) És ha sikerül, akkor a kezébe adok egy Spikot, mert már be van járatva a csempész útvonalam, tudom, hogy megbízható a partizánom is.
Szóval János nekiáll kaszával, nehogymá' T-72 mennyen oda, hogy báncsa a szegény Ionescu-t, mer' nem is tuggya, mert elavult, szóval a 125-ös HE nem is sebzi a romulán hősöket. Természetesen az összes modern kori háborúban megfigyelhető volt, hogy a felkelők, népi erők nem kaptak katonai instruktorokat, diverzáns segítőket, fegyverzetet, főleg nem harckocsi támogatást. A mi speciális Kárpát-medencei hibrid háborúnkban nem érvényesülne az ölni amivel csak lehet doktrína, illetve a természetesen nem kialakuló konvencionális részében is csak felvonulnának a csilli-villi technikáink megfélemlítendő a nem annyira csilli-villi ellenfelvonulókat, aztán nem is lenne feszkó. Főleg mert sokkal kisebb a mi kisebbségünk odakint, mint nekik idebent, így nekünk kell félni. Amúgy is barátok és testvérek vagyunk az úrban, egyértelmű, hogy nincs elszámolnivalónk semmilyen történelmi sérelemért és nekik sincsenek vágyaik velünk szemben, így egyértelműen az oroszok a prfererált ellenségeink. :D Ellenük kell felkészülnünk.

Szóval a bugyuta fikkciódban a hibrid háború csak egymásra támadó János és Ionescu lesz. :D A románok nem fognak katonai támogatást adni? :D Hadsereggel a jelenleg saját birtokukon? Ha esetleg ez megtörténne, nem fogjuk megvédeni a mieinket? Egyáltalán hogy alakul ki a fejedben ez az egész? Sutyuriban becsempészett Spike-okkal, RPG-vel? :D A Jánosok akkor fognak belesodródni, ha államközi feszkó generálódik, vagy autonómia feszkó. Vagy mi megyünk be, vagy mi megyünk be, mert muszáj. Kérdés, hogy retardált elképzelés szerint, vagy komolyan?

Ha az új technikával akarod a harcok perifériáján megoldani a harcokat vagy csak a biztosítást, ahol a népfelkelőket természetesen nem szervezed meg, mert ez merjünk kicsik lenni hibrid háború, amibe azért mégiscsak belevágunk. :D Tehát van egy elképzelt háborús helyzetünk, aminek van célja, de ezért a célért senki nem tesz, akkor hogy is alakult ki? Ha kialakult, akkor szerinted a helyiek fő gondja az lesz, hogy valami bodegában kinél tudnak betonöntvényeket készíteni egy jó légkondis multi irodája helyett? :D Vagy meglepve tapasztalják, hogy üldözik őket? :D

Dögöljön meg a valóság, csak T-72 ne legyen benne. :D Mert ugyan még mindig, mint mondjuk két héttel ezelőtt, T-72-ő van itthon, de mér nagyon várjuk, hogy elrohadjon és ne legyen. :D Majd a kicsi, de profi haderő mindenhol ott lesz.

Gondolj bele, miről magyarázol. Az új techinka jobban megoldja. Szóval ennek lehet kétféle menete. Fogod a modern technikánkat és odaadod az erdélyi felkelőknek? :D Khmfasságkhm. Beküldöd a honvédséget modern techikástól a jelenlegi Román állam területére és kis intenzitású hibrid háborúról fantáziálsz? :D WHAT? :D

Maga ez az elképzelés a kézbe nyomott, lőjjé' má' ki egy tankot egy b-zs kategóriás börtönfilm katarzisjelenete, ahol a főhös épp elbassza az életét. :D