[BIZTPOL] Románia

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 568
113
Válaszomat áthoztam erre az oldalra, mert tényleg off topic a román haderőfejlesztés alatt ezt tárgyalni.

Nem, nem így van! Ez az attitűd nem is volt jellemző általánosságban mint ott. Csak kivételesen fordult elő, ha egyáltalán előfordult és le is lettek vadászva az ilyen tróger bírák, ügyészek. Nem mellékesen az átlag ember itt Mo-on mer és tud is eredményesen perelni még egy nagy múlti biztosító társaságot is, ahol ha igaza van akkor nyer. Ott ilyen nincs. Megkeni a multi a bírót a cég vagy ellenérdekelt, oszt annyi a polgár ügyének. Mehet a szeme fényébe. Szóval ezek tükrébe, azért kikérem magunknak.

Az exminiszterelnökök a DNA, vagyis a korrupció elleni ügyészség küldte böribe (nem mellékesen ezt ügyészséget az USA hozott létre a neki nem engedelmeskedő politikusok levadászása okán - és kézi vezérlés alatt is tartja). És első sorba nem azért mert loptak (pont úgy ahogy a nyugati politikus is és amit pont leszarnak az amik) hanem mert oroszpártiak voltak lelkük mélyén és ellenezték ezt a fajta román külpolitikát amit az USA diktál nekik. Ennek megfelelően próbálták az orosz szálakat újból felvenni. Na ez volt a bűnük! Az USA nem hülye. tanult a történelemből. Jól tudja, hogy a románoknál mindig kétarcú a politika, amit két különböző pártállású csoport visz és helyzet függően tolják egyiket vagy másikat előre (a szocik/PSD/ kelet pártiak, liberálisok /PNL/ nyugatbarát - szerintem látszatra). Ezt az oroszpárti/barát és nagyrészt baloldali kötődésű román elitet csinálta ki a DNA az elmúlt 15 évben.
Röviden ennyit a nagy korrupt politikusokat vadászó román antikorrupciós ügyészségről.
Amit leírtam, az már a román átlag polgár számára is evidencia.
Az irásod második felébe különben van igazság,nem is kevés.És mint már irtam,azért még egy balkáni korrupt ország az
Viszont nálunk egy kifinomultabb,de legalább,ha nem jobban káros korrupciós rendszer van.Nálunk már el se indulnak tenderen,kik nem benfentesek,mert tudják-nemkevés példán okulva-,hogy ugysem nyerhetnek.És ha ugrálnak,akkor jön a NAV ellenörzés,birósági hercehurcák,és a csőd.
Ez mennyivel jobb,mint az oláh rendszer?Semmivel se.Csak kifinomultabb,és ezzel hatékonyabb is.
Különben ezt a rendszert nem a vajda találta ki,igy ment ez nálunk 10,meg 20 éve is-meg még elütte is.Fikusz csak tökélyre fejlesztette a rendszert.Mindig is urambátyám,kéz kezet mos korrupt ország voltunk.Ettől kéne már megszabadulnunk.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 568
113
Hajó,és elment a net a világ melyik szélén jársz éppen?Negan nehogy azt mond,hogy éppen Kabulba viszel a táliboknak egy kamionnyi csillámpónit?:)
Majdnem.Izlandra viszek gyógyszert.Éppenséggel van köztük ópium származék,amitől lehet csillámpónikat is látni....De e miatt,meg valami hülye biztositási szabályzat miatt végig kisért árú,ezért tök feleslegesen elhajókázom Reykjavikba.1x már vittem ilyet.Kikötőből se fogok kijutni,kb megyek 600métert Izland földjén,oda-vissza a vámraktár és a hajó között.
Reggel legördülök,este meg már hajókázom visszafele.
Hajón különben van műholdas internet,csak rohadt drága.Igy hát odafele a Lucifert fogom végignézni,visszafele meg a Visszatérőket.
 
W

Wilson

Guest
Majdnem.Izlandra viszek gyógyszert.Éppenséggel van köztük ópium származék,amitől lehet csillámpónikat is látni....De e miatt,meg valami hülye biztositási szabályzat miatt végig kisért árú,ezért tök feleslegesen elhajókázom Reykjavikba.1x már vittem ilyet.Kikötőből se fogok kijutni,kb megyek 600métert Izland földjén,oda-vissza a vámraktár és a hajó között.
Reggel legördülök,este meg már hajókázom visszafele.
Hajón különben van műholdas internet,csak rohadt drága.Igy hát odafele a Lucifert fogom végignézni,visszafele meg a Visszatérőket.
Hagyd ki a holnap esti hajót és nézz szét Izlandon:)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Deidonicus

Well-Known Member
2021. július 2.
480
3 082
93
Logisztika tekintetében, eszközök tekintetében meg ott van a valóság megintcsak. Amíg tudsz tervezni, azt kell megvalósítani, ha pedig van aki beszállítson és nekünk mi leszünk a lőszergyártónk, a MOL szállítgat ezt azt a világ minden tájáról és lesz saját járműgyártó és szervíz kapacitásunk, addig elég jól tud ketyegni ami megy harcba. Ezért szokott mindig fontos kérdés lenni, mivel tudjuk ellensúlyozni az ellátásunkra veszélyes rakétatüzérséget. De egyebekben fenntartható több hétig a hadviselés értelmes mennyiségű képzett tartalékossal és jó hadvezetéssel és felállított segéderőkkel.

Az meg, hogy szerinted jó e T-72 erdélybe, mert már szegény nem jó tanknak, kb. addig áll, amíg nem kell mindenhová valami ami megy és ágyú van rajta.

Jugó háború:

T-34
e7f472b5d18f0ada8bc178bf5a3daaa6.jpg

tumblr_nle3xl5ExS1u9heyso1_640.jpg


M-18 Hellcat
dhaf90pafmv31.jpg

hcarmor.jpg


M36 Jackson
0JvlilN.png

qX8pvcl4BgQNxJFj3D4x5W8L-LhegmxhkOmJERFh7nY98CSDHxLh1Sb9ZRCCjvN5h3sapKCFf_kxufYn6ExVq9_-PtRQKdgeOp_I1ElrDlZvEeNV6sL1cBLzSPAqvE5KNTA8uQ


Szerte a világon előkerül minden amivel lőni lehet, ha lőnek egymásra az emberek. Volt M-84 mindegyik oldalon, korszerű modern hk akkoriban, ezeket upgradelik ma. Ugyanígy Ukrajnában is előgördültek a T-34-ek, és mindenhol előgördülnek, mert a gránátjaik ugyanúgy széttépik az emberi testet és szétvisznek minden gyengébben páncélozott járművet.
Upsz, ilyeneket még nem láttam soha, a mindent is gyártó , önellátó Jugoszláv hadiipar örökösei ilyen vackokat is előszedtek? Komoly ...
Mondjuk ehhez felteszem az kell, hogy harcolni is akarjanak, mindennel, bármivel.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 568
113
Hagyd ki a holnap esti hajót és nézz szét Izlandon:)
Ha csak úgy vóna.....de nem úgy van.
Különben halvány lila gőzőm sincs,mi ennek az értelme.Simán feladhatnák repülővel,bepakolhatnák konténerbe,elvihetnék csak a pótot-fogalmam sincs,minek kell nekem elhajókáznom oda.
Kizárólag anminisztrativ oka van.De ugyanúgy fizetik,mintha egész nap vezetnék,kaja,meg az a komoly 2,5%-kos sör ingyen van (komolyabb ital viszont nincs a hajón),szóval végig filmezem,olvasgatom az utat.
Upsz, ilyeneket még nem láttam soha, a mindent is gyártó , önellátó Jugoszláv hadiipar örökösei ilyen vackokat is előszedtek? Komoly ...
Mondjuk ehhez felteszem az kell, hogy harcolni is akarjanak, mindennel, bármivel.
Valójában ha nem full gazdag országok harcolnak,mindig előkerűl minden elfekvő relikvia a háborúban.Most,Jemenben is még bevetettek T34-t is.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Upsz, ilyeneket még nem láttam soha, a mindent is gyártó , önellátó Jugoszláv hadiipar örökösei ilyen vackokat is előszedtek? Komoly ...
Mondjuk ehhez felteszem az kell, hogy harcolni is akarjanak, mindennel, bármivel.
A délszláv háborúban azzal harcoltak, amivel tudtak.

A szerbek jól álltak a konfliktus elején, hiszen náluk volt a JNH fegyverzetének zöme. A szlovének okosak voltak, időben kiszerveztek maguknak egy adag cuccot, meg külföldről is becsempésztek pár potens holmit. Azóti is megbecsülik a fegyvereiket, a 7000 főt sem számláló szlovén haderő a mai napig szolgálatban tart pár "kohószökevényt" (ez a kép nincs 1 hónapos):

218329719_4413837758635352_376658824552709999_n.jpg


A horvátok jóval nehezebb helyzetben voltak, náluk már a T-34 is áldás volt, Kórógy vagy Szentlászló (nem emléskzem) kiürítésekor jó szolgálatot tettek ezek az ősi vasak is. A bosnyákok (és az albánok) pedig két kézzel kaptak bármi után, amivel ölni lehet -megtörtént, és nem egyszer, hogy 1 gépkarabéllyal 2-en, 3-an indultak harcba, bízva abban, hogy majd szereznek az ellenségtől... Ha más nem volt, vadászpuskával harcoltak.

Lehet, röhögni az alábbi képeken, de ha tegnap az egyik családtagod levágott fejével fociztak a szomszéd falu másik ligában játszó martalócai, akkor ezek is jobbnak tűnnek, mint a semmi:

181843099_1335811553478676_2374389552066172233_n.jpg

82877393_988106401582528_2477373527590699008_n.jpg


128286919_1231383710588128_7960840624344386057_n.jpg


87586197_1011217112604790_553358879132483584_n.jpg


Ezekhez képest a T-72 overkill, és ha esetleg háború lesz a románokkal, akkor az olyasféle lesz, mint a délszláv polgárháború volt. Ráadásul román viszonylatban a TR-85-tel szemben a T-72 még valódi tényező is.

(De isten őrizz, hogy a magyar T-72-esek vitája most itt buzzogjon föl! :D Álláspontom csak annyi: Tartsuk meg azt a mennyiséget, ami van, működőképes állapotban, mert fájhat még egyszer a hiányuk.)
 
W

Wilson

Guest
A délszláv háborúban azzal harcoltak, amivel tudtak.

A szerbek jól álltak a konfliktus elején, hiszen náluk volt a JNH fegyverzetének zöme. A szlovének okosak voltak, időben kiszerveztek maguknak egy adag cuccot, meg külföldről is becsempésztek pár potens holmit. Azóti is megbecsülik a fegyvereiket, a 7000 főt sem számláló szlovén haderő a mai napig szolgálatban tart pár "kohószökevényt" (ez a kép nincs 1 hónapos):

218329719_4413837758635352_376658824552709999_n.jpg


A horvátok jóval nehezebb helyzetben voltak, náluk már a T-34 is áldás volt, Kórógy vagy Szentlászló (nem emléskzem) kiürítésekor jó szolgálatot tettek ezek az ősi vasak is. A bosnyákok (és az albánok) pedig két kézzel kaptak bármi után, amivel ölni lehet -megtörtént, és nem egyszer, hogy 1 gépkarabéllyal 2-en, 3-an indultak harcba, bízva abban, hogy majd szereznek az ellenségtől... Ha más nem volt, vadászpuskával harcoltak.

Lehet, röhögni az alábbi képeken, de ha tegnap az egyik családtagod levágott fejével fociztak a szomszéd falu másik ligában játszó martalócai, akkor ezek is jobbnak tűnnek, mint a semmi:

181843099_1335811553478676_2374389552066172233_n.jpg

82877393_988106401582528_2477373527590699008_n.jpg


128286919_1231383710588128_7960840624344386057_n.jpg


87586197_1011217112604790_553358879132483584_n.jpg


Ezekhez képest a T-72 overkill, és ha esetleg háború lesz a románokkal, akkor az olyasféle lesz, mint a délszláv polgárháború volt. Ráadásul román viszonylatban a TR-85-tel szemben a T-72 még valódi tényező is.

(De isten őrizz, hogy a magyar T-72-esek vitája most itt buzzogjon föl! :D Álláspontom csak annyi: Tartsuk meg azt a mennyiséget, ami van, működőképes állapotban, mert fájhat még egyszer a hiányuk.)
"Leszúrsz egy botot "a fórumon és elemi erővel feltör a gombokért T-72 upgrade áradat:).
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
A délszláv háborúban azzal harcoltak, amivel tudtak.

A szerbek jól álltak a konfliktus elején, hiszen náluk volt a JNH fegyverzetének zöme. A szlovének okosak voltak, időben kiszerveztek maguknak egy adag cuccot, meg külföldről is becsempésztek pár potens holmit. Azóti is megbecsülik a fegyvereiket, a 7000 főt sem számláló szlovén haderő a mai napig szolgálatban tart pár "kohószökevényt" (ez a kép nincs 1 hónapos):

218329719_4413837758635352_376658824552709999_n.jpg


A horvátok jóval nehezebb helyzetben voltak, náluk már a T-34 is áldás volt, Kórógy vagy Szentlászló (nem emléskzem) kiürítésekor jó szolgálatot tettek ezek az ősi vasak is. A bosnyákok (és az albánok) pedig két kézzel kaptak bármi után, amivel ölni lehet -megtörtént, és nem egyszer, hogy 1 gépkarabéllyal 2-en, 3-an indultak harcba, bízva abban, hogy majd szereznek az ellenségtől... Ha más nem volt, vadászpuskával harcoltak.

Lehet, röhögni az alábbi képeken, de ha tegnap az egyik családtagod levágott fejével fociztak a szomszéd falu másik ligában játszó martalócai, akkor ezek is jobbnak tűnnek, mint a semmi:

181843099_1335811553478676_2374389552066172233_n.jpg

82877393_988106401582528_2477373527590699008_n.jpg


128286919_1231383710588128_7960840624344386057_n.jpg


87586197_1011217112604790_553358879132483584_n.jpg


Ezekhez képest a T-72 overkill, és ha esetleg háború lesz a románokkal, akkor az olyasféle lesz, mint a délszláv polgárháború volt. Ráadásul román viszonylatban a TR-85-tel szemben a T-72 még valódi tényező is.

(De isten őrizz, hogy a magyar T-72-esek vitája most itt buzzogjon föl! :D Álláspontom csak annyi: Tartsuk meg azt a mennyiséget, ami van, működőképes állapotban, mert fájhat még egyszer a hiányuk.)
Egy román-magyar konfliktus 99% hogy nem olyan lesz mint a délszláv háború.
Az alábbi verziókat látom:
1.: (Nem valószínű) a román összezördül az orosszal, és amerika magára hagyja. Ami után örülnek, hogy a seggükön lyuk van és nem lesz komoly ellenállás a Magyar haderő előtt.
2.: (Még kevésbé valószínű) Az előbbi fordítottja, mi köpünk bele valamelyik konfliktus esetén annyira a nyugati levesbe, hogy kiátkoznak előbb, és utána teret adnak a románoknak, miután elérték hogy letolt gatyával álljunk.
3.: (Legvalószínűbb) Rövid távon biztosan, közép távon is közel biztos, hogy minden marad a politikai acsarkodás, és a gazdasági verseny szintjén.
4.: (Szinte kizárt) 1v1-be egymásnak megyünk és akkor lesz olyan amit vizionáltok. 0,0001% esélyt látok a következő 20 évben erre. Ha lesz is konfliktus lesz 3-ik a két említett félnél jóval erősebb aki beleszól majd.
 

Deidonicus

Well-Known Member
2021. július 2.
480
3 082
93
Én nem voltam benne ebben a kell-e/legyen-e/jó-e a T72 beszélgetésben, de nyilván kell "valami" tartalékban ha épp rászorulunk, ez nem kérdés. A kérdés inkább pénzügyi, közgazdasági (nem?). Mibe kerül használható állapotban tartani annyira kevés T72-t, ennyire semmilyen ipari háttérrel ami nekünk van, mert soha nem gyártottuk, másfajta lőszerek, gyakorlat fenntartás, és minden egyéb, szépen felsorolva. És ebből a keretből mennyi A4-A5 (például ha lesz elérhető) jönne ki, és lenne fenntartható mondjuk 15 évig amíg a T72 is még elpöfögne. Ez két szám.
Ha és amennyiben a különbség jelentős akkor meg kell tartani és rászánni azt a pénzt ami használható állapotban tartja az orosz csodát, ha nem, vagy esetleg arányait tekintve nem éri meg akkor vegyünk a ráfordításon negyed, harmad, fele (mittudomén mennyi) Leo A4-et, az hadrendben van, annak az életben tartására, a tudásra, a lőszerre egyébként is költünk. A T72 meg maximum leplombálva várja a sorsát valahol egy palatető alatt, bár kétlem, hogy ipari háttér nélkül üzembe helyezhetők lennének akár 5 év múlva.
Kohóba ne menjenek semmiképp :p
By the way, mi van akkor ha a jelenlegi 44+12 Leopardban ez a kalkuláció már benne van? Ha a 12db A4 - azért jött mert ennyibe fájna a T72-t üzemben tartani még 15 évig pl? Mert egy kiképző század minek a 44 db A7 mellé? Pláne ha jön üvegtetős hikomat verzió is? ( blöfföltem, jön egyáltalán? )
 

Deidonicus

Well-Known Member
2021. július 2.
480
3 082
93
Egy román-magyar konfliktus 99% hogy nem olyan lesz mint a délszláv háború.
Az alábbi verziókat látom:
1.: (Nem valószínű) a román összezördül az orosszal, és amerika magára hagyja. Ami után örülnek, hogy a seggükön lyuk van és nem lesz komoly ellenállás a Magyar haderő előtt.
2.: (Még kevésbé valószínű) Az előbbi fordítottja, mi köpünk bele valamelyik konfliktus esetén annyira a nyugati levesbe, hogy kiátkoznak előbb, és utána teret adnak a románoknak, miután elérték hogy letolt gatyával álljunk.
3.: (Legvalószínűbb) Rövid távon biztosan, közép távon is közel biztos, hogy minden marad a politikai acsarkodás, és a gazdasági verseny szintjén.
4.: (Szinte kizárt) 1v1-be egymásnak megyünk és akkor lesz olyan amit vizionáltok. 0,0001% esélyt látok a következő 20 évben erre. Ha lesz is konfliktus lesz 3-ik a két említett félnél jóval erősebb aki beleszól majd.
Hadd egészítsem ki még kettővel légyszíves:
  • 5: A román keveredik bele konfliktusba Moldovában és/vagy a Dnyeszter vidéken és az elhúzódó konfliktus káoszba dönti az országot, a magyar kisebbség számarányait tekintve nagyobb katonai és gazdasági kizsákmányolás alá kerül, tüntetések zajlanak, a románok szétverik, terrorizálnak, a magyar kisebbség segítségre szorul. Azt kezdtem el írni, hogy erre van esély, de tekintve hogy a román az életében nem viselt még egyedül háborút, még a balkániakat sem ezért kijelenthető, hogy csak lejátszott nagyhatalmi játszma esetén, háttéralkuk után csinnadrattáznának be a vidékre háborúskodást csak színlelve.
  • 6: A román állam csődöt jelent a gazdasági nehézségei miatt (valójában sosincs ilyen hogy "jelentenek" egyszerűen pl nincs pénz fizetni a rendőröket, katonákat, orvosokat) , az ország kikerül az állam kontrollja alól mert pl az erőszak szervezetei feloszlanak, a hatalom az oligarchák - esetleg területi elvű - irányítása alá kerül. A magyar kisebbség vegzálva lesz, kialakul egy európai Szíria, a magyar kisebbség menekül, a védelmében be kell avatkozni.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 934
53 518
113
Jövőre, választások után lesz tuzijáték a hm beszerzéseket illetően, addig bírjátok ki.
Szerintem usánka afganisztáni mutatványába meg fog rottyanni a NATO, ez egy kavics volt a vízbe, a hullámok késobb érik el a partot, szóval le fog pottyanni a kis országoknak, hogy mire számíthatnak usánkátol, így a nemzet gázszereloje akár újabb uzemeket húzhat fel, pl nehéz technika összeszerelése céljából...
 

Agresszív Sügér

Well-Known Member
2020. december 8.
421
2 140
93
Egy román-magyar konfliktus 99% hogy nem olyan lesz mint a délszláv háború.
Az alábbi verziókat látom:
1.: (Nem valószínű) a román összezördül az orosszal, és amerika magára hagyja. Ami után örülnek, hogy a seggükön lyuk van és nem lesz komoly ellenállás a Magyar haderő előtt.
2.: (Még kevésbé valószínű) Az előbbi fordítottja, mi köpünk bele valamelyik konfliktus esetén annyira a nyugati levesbe, hogy kiátkoznak előbb, és utána teret adnak a románoknak, miután elérték hogy letolt gatyával álljunk.
3.: (Legvalószínűbb) Rövid távon biztosan, közép távon is közel biztos, hogy minden marad a politikai acsarkodás, és a gazdasági verseny szintjén.
4.: (Szinte kizárt) 1v1-be egymásnak megyünk és akkor lesz olyan amit vizionáltok. 0,0001% esélyt látok a következő 20 évben erre. Ha lesz is konfliktus lesz 3-ik a két említett félnél jóval erősebb aki beleszól majd.
1. Az oroszok önszántukból csak a legvégső esetben támadják meg a románokat (valószínűleg csak akkor, ha az USA nagy csapat összevonásokat hajtana végre a románoknál és nyíltan támadást indítana. Mivel az idő a kínai-orosz duónak dolgozik, inkább fogcsikorgatva ülnek és várnak (a jelenlegi gazdasági helyzetükben nem hiányzik nekik egy konvencionális katonai konfliktus a nyugattal, főleg annak tudatában, hogy utána a szibériai területek miatt lesz még egy meccsük Kínával is).

2. Mi nem fogunk katonailag fellépni a románok ellen önszántunkból (csak a legvégső esetben). Nekünk most kell alsó hangon 40-50 év nyugalom, hogy gazdaságilag/technológiailag/katonailag erősödhessünk és rendbetegyük magunkat demográfiai szempontból. A katonaság létszámának növelése a demográfia és a fizetések rendbetétele nélkül nem megy, ahhoz pedig stabil és virágzó gazdaság kell (az exportból származó magas adóbevételekkel), ahhoz viszont az kell, hogy a magasan képzett munkaerő elsősorban a civil cégekhez áramoljon munkát vállalni. Ördögi kör.
A mi célunk romániában a gazdasági térnyerés és ezzel a határontúli magyarok kedvezőtlen gazdasági/kulturális helyzetének stabilizálása és demográfiai folyamatainak megállítása/megfordítása. Ha sikerülne elérni egy 2 fölötti fertilitási rátát a határon túli magyaroknál (a románok fogyásának/elvándorlásának megmaradása mellett), akkor 100+ év távlatában lehetőség nyílik Erdély békés visszaszerzésére. Jelen állapotában számunkra Erdély gazdaságilag vállalhatatlan, ha most hirtelen visszakapnánk, annyi pénzt kellene belepumpálni csak az infrastruktúra rendbehozására, hogy az azonnal földhözvágná a magyar gazdaságot.

3. Rövid távon biztosan ez lesz, politikai acsarkodás nélkül. Amíg az amik nem dobják a románokat (hogy az oroszok visszaállíthassák Hóbagoly féle SZU rev. 2.0-t), addig mi nem fogunk a románokkal (és rajtuk keresztül az USA-val) politikailag konfrontálódni. Már csak azért sem, mert jelenleg Bidenék számára radar alatt vagyunk. Az USA-nak most tele van mindkét keze/töke Kínával+Orszországgal, a német kapcsolatokkal, az afgán kivonulás utáni arcvesztéssel és az ebből kiinduló új menekülthullámmal, a saját társadalmi/gazdasági problémáival stb.
Megvesszük tőlük a minimális fegyver mennyiséget, ami kell a békénhagyáshoz, biztosítjuk a csapataik szabad mozgását és helyet biztosítunk a közös hadgyakorlatokhoz (ami egyébként ráfér a honvédség egységeire) és igyekszünk minimálisan a szemük előtt lenni és nem keresztbe tenni nekik.

4. Ez attól függ, hogyan alakul a Moldovával való egyesülés és a saját gazdasági/pénzügyi helyzetük. Ha bukják Moldovát és pénzügyileg a bukás szélére kerülnek (államcsőd), akkor azért, hogy a politikai elitjük a saját belső problémáikról elterelje a figyelmet, provokálhat konfliktust valamelyik környező országgal (nem feltétlenül velünk) vagy a területén élő kisebbségekkel (bűnbak keresés, lásd Jugoszláv polgárháború belpolitikai/katonai eseményei). NATO-ne belüli országgal való konfliktus nem valószínű, azért az USA a nyakukra taposna. Ha a magyar kisebbséget kezdenék el vegzálni, az a neccesebb szituáció (lásd török/görög konfliktus). Ha a vegzálás túl "véres" lenne a részükről, esetleg beavatkozhatunk fegyveresen, egy tétlen kormánynak a túl sok halott/elüldözött romániai magyart nem nézné el a közvélemény (lásd az oroszok dilemmáját Donbasszal).
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
A románok eleve erőket fognak odavezényelni. A mieink erről tájékoztatni fognak minket fészbúkon, youtube-on, telefonon, nagykövetségeken, kereskedelmi kirendeltségeken keresztül.

Óriási gondban leszünk, ha a kormány az ottani eseményekről faszbóók írások meg TeCső videókból értesül.
De oké, értem, átjött mit akartál írni, és nem akarok kötekedni. Ez lábjegyzet, nem kötözködés.

Amit viszont már részemről komoly kritikának szánok, az az, hogy amit leírtál, az megint csak nem hibrid háború. Ez simán más technikával, de ugyan így mehetett volna az 1800-as években, a nemzeti ébredés évszázadában. Semmi újszerű nincs benne.

Namost innetől érdekelne a te verziód arra a bizonyos hibrid háborúra az 'értelmezésed' szerint. Mert egyelőre a helyieknek a részünkről nincs semmilye.

Hogy értsd, egy szemléletes példa:
Tegyük fel, hogy Putyin fejében is így néz ki egy hibrid háború. Ha már azt mondod, hogy én csak Luhanszkot és Dombaszt önkényesen ráhúznám az erdélyi jövőbeli konfliktusok rendezésére. Ez alapján amit leírtál az orosz haderő már az első nap átlépi hivatalosan a szomszédaink keleti határát és nem hogy Kijev ostromán gondolkodnának, hanem sovány disznó vágtában lerohannak egy keskeny folyosót létesíteni Dnyeszterig. Mert ott bántják a mieinket az ukránok meg a románok!
A valóságban természetesen az orosz haderő átlépte a hivatalos határt, de ezt csak a Krímben ismerte el, hogy megtette. És azt is nagyon sok csomagolópapírba bújtatva. Miért? Mert nem volt rá szükség, hiszen jól láthatóan boldogulnak a szakadárok az anyaország fegyveres támogatása nélkül is? Nem hinném, hiszen az imént mondtam, hogy neki nemzetpolitikailag a távoli orosz lakta területek elérése lett volna a legkényelmesebb.
Amit szerintem különbözik a kettőnk hibrid definíciójában, hogy miért tagadja az USA azt, hogy ő beavatkozott Szíriában az IS előtt is. És miért tagadja Putyin, hogy beküldte felségjel nélkül az embereit Ukrajnába. Konvencionális háborúban mára, 5 év alatt simán lerendezte volna a kérdést.
Amiért kialakult ez a terminológia, az azért van, mert a nagyhatalmak úgy érzik, hogy tisztább lesz a kezük -és kevesebb hullazsákot kell hazavinniük-, ha helyi kisebbségekre nem csak segédcsapatokként számítanak -ahogy ha jól értem te igen-, hanem képesek a lázadókat olyan szinten felkészíteni, hogy azok legalább az ország egy részéből ki tudják nyomni a hadsereg nehéz fegyverzetét és ők csak mint "békefenntartó" fognak megjelenni.
Úgy érzem, az a meglátásod helyénvaló, hogy Magyarország önerejéből erre Romániával szemben nem képes. Ettől függetlenül nem tekintem hibrid háborúnak azt, hogy először rohanok a reguláris erőimmel felszabadítani Székelyföldet és ha már ott vagyok, akkor majd elkezdek fegyvert osztogatni.

Sikeres offenzíva esetén, amikor szilárd folyosó alakult ki

Ez megint olyan kérdés, amit nem árt -szerintem- alaposabban kitárgyalni. Aszem tegnap volt a napja, hogy Kriss nagyon világosan elmondta, hogy nem csak közel kétszer nagyobb népesség, de kétszer nagyobb hadsereg, még ha rozsdás szarokból is áll. És ha neki mész ma a határnak, akkor nem Székelyföldig jutsz el, hanem a Tisza vonaláig. Ha szart veszünk, akkor el tudjuk érni kitartó munkával, hogy a szarból legyen fele annyi, mint nekik.


Ezt a diagramot szerintem már vagy ezerszer beraktam ide. Legalább egyszer nézd át! És utána szerintem nincs több kérdésed. 2 milliárd dollár(2 billion $) szemben az 5 milliárd dollárral(5 billion $).

Másik problémám, teljesen függetlenül az előzőtől, hogy te -ha jól értem- olyan haditervvel rendelkezel a háborúra, hogy egy oszlop előretör nagyjából Kézdivásárhelyig, meg a Kárpátok hágójáig, felfegyverzi a székely embereket és miután sikerült az önvédelmet megszerveznünk, akkor utána folytatja a területi terjeszkedést más irányban, ahol a szórványt román milicisták fenyegetik.
Ezzel az a problémám, hogy ha egy órát foglalkoztak a román tisztek a II. vh. villámháborús elmélettel és azok gyakorlati megvalósulásával akár későbbi megvalósulásokkal is, akkor még az előtt megindítják a 300 tankjukat az oldalszárnyak támadására, mielőtt mi elérjük Marosvásárhelyet.
Pár nappal ezelőtt valamelyik román topicba a kettő közül idéztük az egyik fickó hosszú líráját az egyik cikk komment szekciójából. Közmegegyezés tárgya volt, hogy ritka fogalmatlan alak, de volt pár dolog, amiben nem mondott hülyeséget. Például amikor ő a támadást Temesvár ellen indítaná a helyünkbe, mert onnan könnyű oldalba baszni az előre nyomuló menetoszlopot.

És ez a kettőnk látásmódja között a nagy különbség, úgy érzem. Nem a katonai költségvetés. És nem a román szándék megítélése. Te -ha jól értem az írásodat- pusztán amiatt, mert alapvető célod, hogy minden nemzettestvérünk a Magyar Honvédség védő szárnyai alá kerüljön a háború első 2-3 napjában (ha erre katonailag képesek vagyunk), egy csápokban előre törő, offenzívára kihegyezett haderőt építenél nagy területre kiterjedő hadmozdulatokkal.
Az én megítélésem szerint még ahhoz sincs elegendő emberünk, hogy a magyar-román határt lefedjük. Ezt értem az alatt, mikor valaki felvonulási hadseregnek nevezi a miénket. Ezt az alap struktúrát szeretnéd pár éven belül átalakítani olyanná, ami képes sok száz kilométeres mélységben felvenni a harcot kétszeres túlerővel szemben egy még szétnyúló frontvonalon és pacifikálni egy ország méretével nagyjából megegyező másik területet.

És innen jönnek azok a csak általad kimondott állítások, hogy mert én T-72 ellenes vagyok, mert nem adnám őket oda a székelyeknek. Teljesen más szerepet töltenek be a székelyek egy szerintem realitás talaján álló forgatókönyvben, mint amit te a Magyar Honvédség képességeinek reálisnak tartsz. Az én meglátásom szerint fegyelmezett harcot kell folytatni a román-magyar határon. És igen, szerintem ennek a szakasznak a megfogásához örüljünk, ha elég lesz a Leo+T72 kombó és nem nyomnak minket vissza! A közeli magyar nagyvárosokat meg kell próbálni első lépésként megszerezni, ha erre katonailag lehetőségünk nyílik. Amíg ez meg nincs, román csapatok állomásoznak az anyaország közvetlen szomszédságában magyar lakta településeken, amit így a mi ágyúink lőnek, addig én nem nyomulnék előre D-K-re.

Csak teljesen mellékesen, garantálod, hogy a helyi magyar lakosság egy tagja sem volt katona és ha mégis, akkor nem páncéloserőknél akinek van tapasztalata ugye?

Itt megint vagy félre érted vagy kiforgatod a szavaimat. De az, hogy amire reagálsz, abban 125-ös HE lőszer van, az már azért jelzi, hogy én itt a T-72-ről beszélek. Én nem hiszek abban, hogy ennek a típusnak a harcászatára olyan túl sok székely ki lett képezve. Románia rendelkezik pár darabbal ebből a példányból mutogatni a múzeumban.
Ahogy a T-72-es tankozókat is ki kellett képezni a Leo2-esekre és az még mindig zajlik talán. A CR szint az nem akkor lesz, amikor a Honvédség átadja a fegyvereket a székely szabadcsapatoknak. Ha voltak is sorkatonák, néhány önkéntes lesz majd, aki a román hadseregben is szolgált régebben, a technológiával meg kell mindenkit ismertetni, a harceljárásokat át kell adni. (Erre mondtam én azt, hogy van idehaza egy csomó profi exkatona, aki ült már ebben a típusban és 90%-ban szinkronban van a magyar állománnyal, hiszen ők képezték ki őket. Ha tisztként szereltek le, akkor van egy közös alap tudás a jelenlegi vezérkarral hadműveleti tervezés, kommunikációs csatornák, stb. Az új felszerelések miatt ez 10%-ban változhatott, de még mindig közelebb van, mint egy román hadsereg által kiképzett, becsületes, határontúli testvérünk. És ezzel nem támadom őket.)

Több hetes munka lenne

Már kitértem erre, de nekem ez elég sarkos különbség a kettőnk filozófiájában. Nem hiszek a három napos háborúkban. Vagyis de... De azt mondjuk Szlovénia vagy ha Bécs átenged a területein, akkor Lichtensteinnel vívnánk. Még a nálunk fele akkora Szlovákiával szemben sem terveznék rövid hadjáratokat. Egy nálunk kétszer akkora ellen pedig pláne... inkább több év.
Te -úgy érzem- szeretsz úgy gondolni a háborúra, hogy csapatok egymásnak mennek, előre törő ékek késként szelik az ellenséges ország testét. Én szeretek inkább úgy gondolni a modern csatamezőre, hogy a gyalogság minden raját felszerelték páncéltörő eszközzel, mert ezt látom a környezetünkben mindenhol. És ezek büntetnek, ha a tankjaidat megfontolatlanul küldöd előre.

A háborúnak -szerencsére- több összetevője van. És olyan, mint a láng. Ha az egyik teljesen hiányzik, akkor az kialszik. És én nem írnám le a székelyeket, sem mást, amit te érzelmi töltéssel a számba szeretnél adni. Ha egy hozzávalót kikapcsolnak azzal már megnyerhetik a háborút annak ellenére, hogy a jóval nagyobb harcértéket képviselő Honvédség önmagában elvesztené. A kezdeti időkben nem félkatonai alakulatokra lenne szükségünk, hanem partizánokra. Nem szükséges tank ahhoz, hogy a frontot elvágd az utánpótlástól.

Megint sokat írtam!
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Egy román-magyar konfliktus 99% hogy nem olyan lesz mint a délszláv háború.
(...)
Rövid távon biztosan, közép távon is közel biztos, hogy minden marad a politikai acsarkodás, és a gazdasági verseny szintjén.
Úgy fogalmaznék, hogy 99%, hogy nem is lesz magyar-román háború.

Ha viszont lesz, akkor annak legjelentősebb üzemanyagát a két nép etnikai konfliktusai és történelmi szembenállása fogja jelenteni. Mindkét fél alapvető célja lesz a területszerzés és az ellenséges etnikum valós vagy vélt befolyásának megtörése, a nem kívánatos lakosság megfélemlítése, elűzése, eltüntetése.

Akkor is ez lesz a legerősebb mozgatórugó, ha egy nagy, az Északi-sarkvidéktől a Mediterráneumig fellángoló kelet-nyugati háború keretein belül fog ez bekövetkezni és akkor is, ha valamelyik állam a jelenlegi gazdasági kapcsolatait és katonai szövetségeit felrúgva kerülne olyan extrém helyzetbe, hogy megregulázása már csak fegyveres erővel lenne megoldható.

Márpedig az etnikai háborúkat elsősorban nem a hadseregek vívják, hanem a lakosság soraiból szerveződő, jó helyismerettel rendelkező, regionális körben működő félkatonai alakulatok, önvédelmi egységek, szabadcsapatok, rablóbandák. Ezért mondom, hogy ha háború lesz, akkor az olyan lesz, mint a délszláv háború volt: Míg a konvencionális haderők a politikusok rövid pórázán kínlódva és a média figyelő szemei előtt óvatosan körbemanőverezgetik egymást az ideális pillanatot keresve, hogy lehetőleg döntő csapással (csapások sorozatával) legyőzzék egymást, addig sorra lobbannak föl az etnikai gyűlölködések lángjai akár a legkisebb, legeldugottabb falvakban is.

Ez történt 1918-19-ben is, a II. világháború árnyékában is, és azóta is, Európában éppúgy, mint a világ számos más pontján. Az a közösség fog diktálni, amelyik a kapás-fejszés szomszédok ellen lőfegyvereket is szembe tud majd állítani. Egészen addig, amíg nem jön egy olyan csapat, amelyiknél nehézfegyverzet is van, legyen az akármilyen elavult vacak.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
A T72 meg maximum leplombálva várja a sorsát valahol egy palatető alatt, bár kétlem, hogy ipari háttér nélkül üzembe helyezhetők lennének akár 5 év múlva.
Kohóba ne menjenek semmiképp :p
Köszönöm, ezt mantrázom én is! :D

Amikor elkezdték kiárusítani az egykori Néphadsereg fölöslegessé vált technikáját, százával kerültek elő a raktárakból a szépen lezsírozott, M-zárolt cuccok, persze teherautók főleg. Nem egy közülük a mai napig dolgozik. Olyan vasak, amik esetenként évtizedeken át álltak egy rozsdás féltető után, ha nem is pöccre, de minimális pofozgatás után gond nélkül életre kelnek. Tippre max. 1 db. Leopard 2 árából és fenntartási költségéből megoldható lenne a szóban forgó vasak lekonzerválása.

A Honvédségnek minden tekintetben professzionális, csúcskategóriás haderőnek kell(ene) lennie, és végre valahára úgy néz ki, hogy belátható időn belül az is lesz. Minőségi haderőként azonban nem lehetséges mennyiségi fegyverzet fenntartása - márpedig a legreálisabb veszélyt jelentő etnikai háborúra éppen hogy mennyiség kell - cserébe ott nincs szükség minőségre, sőt, minél egyszerűbb, igénytelenebb az adott haditechnika, annál jobb. Ezért lenne érdemes elspájzolni azt, ami van.