[BIZTPOL] Románia

[Hummen23]

Ih bín nem röfög mordor....
Valaki tolmácsoljon, please.

Google fordító.
De ilyesmik:

Nem lesz az egészből semmi a korrupció és a hozzá nem értés miatt. Románia egy működésképtelen ország.

A cégnek nincs köze az autóiparhoz, ez is csak korrupció...ect.

 

[Morishima]

A román gazdaság nyomott egy satu féket, nem akarom mondani, de "énszótam":

A vártnál jóval kisebb volt a gazdasági növekedés 2021-ben

A GDP 5,6 százalékkal nőtt, pedig voltak 7 százalékot meghaladó prognózisok is.

maszol.ro

Gazdasági növekedési számok (zárójelben a magyar)
GDP év / év 2021: 5,6% ( HUN: 7,1% )
GDP Q3/Q4 2021: - 0,5% (HUN: +2,1% Európa legnagyobbja ...)
Tehát a román gazdaság a negyedik negyedévben annyit sem ért el mint egy negyedévvel korábban, azaz recesszóba esett, ezt rajta kívül az EU-ban csak Németo. Ausztria és Lettországnak "sikerült", tekintve hogy a "birodalom" egy negyedévvel korábban is csak +0,3-at teljesített a Q2-höz képest ez kifejezetten hosszabb ideje tartó rossz és lassú tempó. Ha pedig hozzávesszük, hogy 2022 január februárjában kiderült, hogy az autógyártás a 2021-es szintet sem éri el, a nagy ipari kapacitások sorra zárnak be jelenleg, az elszállt energiaárak fojtogatják a gazdaságot és az infláció is az egekben szinte borítékolható, hogy 2021 Q4 után 2022 Q1 is mínuszosan zár amit úgy hívnak technikai recesszió, no ennek már nemzetközi következményei is kell legyenek , úgy mint a hitelminősítők rosszallása, megugró államadósság költségek és nominálisan is emelkedő adósságok, hisz a GDP amihez mérik az csökken. Háromnegyed évre előre megjósoltuk hogy ez lesz hiába trükköznek a számokkal ...

Ahogy a román növekedés negatív meglepetés a magyar kifejezetten pozitív. Arra sem érdemes fogni a román gyengébb növekedést, hogy a bázis, 2020 náluk nem okozott akkora fékezést mint máshol, így ahhoz kell mérni magukat. 2019-hez képest a román GDP 1,4%-al nőtt, a magyar pedig 2,1%-al haladja meg a járvány előtti szintet.

A román gazdaság ahogy a nyárelőn mertem megjósolni botlott 2021-ben, az egyensúlya pedig 2022-ben bomlik meg igazán. Az arcok a minisztériumokban már most is nyúlnak, ne feledjük, hogy a kormányfő tavasszal még két számjegyű növekedésre utalgatott somolygósan, most pedig aggódhatnak az államadósság szintjein is hisz a gazdaságuk csökkent 2021 végén, nem pedig nőtt. A román gazdaság motorjainak kimerülése borítékolható volt, nem lehet a fogyasztás állandó növekedésével fűteni egy gazdaságot, az ilyenek általában nagyon látványosan fékeznek be, ez bejött ..

A nemzetközi helyzet nem úgy fest hogy idén lesz megoldás a jelentkező gazdasági problémákra, a felelőtlen helikopterpénz, az ellehetetlenülő európai energiaellátás, a keleti hatalmak valószínűleg tudatos gazdasági lépései ezen nyugati gazdasági válság elmélyítésére is azt mutatják hogy ez még folytatódni fog, és a leggyengébbek elkezdtek elhullani, Európában úgy fest ez Románia. Ukrajnát már nem is említeném meg, ott már csak gépi életben tartás van.

Alapjába véve amit a hírekből látok, az az hogy részben megpróbálják most kapkodva a magyar modellt lemásolni, viszont a mostani magyar eredmények azok 12 év munkájának gyümölcse, nem hirtelen hozott döntéseké,teljesen más a két gazdaság szerkezete.

Nézzünk rá min gondolkozik a két teljesen eltérő gazdasági szemléletet képviselő párt:

Ciolacu azt ígéri, sem idén, sem jövőre nem lesz adóemelés; a vagyonadóról és az egységes adókulcs eltörléséről nem mondanak le

Szokásos komcsi tempó, de ezért örülünk neki hogy Romániában kormányon vannak, vagyonadó és egységes adókulcs eltörlése, nagyszerű, az eddig sem hatékony adóbeszedésük mellé még két olyan intézkedés ami a feketegazdaságot, és az adóelkerülést fogja erősíteni, ráadásul a tőkefelhalmozást bünteti ami hosszú távon rossz lesz nekik.

A társadalombiztosítási hozzájárulás csökkentését lebegtette meg Florin Cîţu
Szakértő: áfacsökkentéssel meg lehetne fékezni az inflációt

Itt látszik meg mennyire kényszerhelyzetbe hozták magukat ezzel a szörnykoalícióval, anniy még nekünk a nagy előnye hogy az RMDSZ egy csomó pénzt ki tud lobbizni a magyarlakta területeknek, na meg persze a gazdasági hanyatlásuk.
Az egyik semmilyen adót nem akar növelni, de a kiadási oldalt is csökkentené viszont nem teheti mert akkor ő lesz a rossz fiú, a másik sem emelne tömegeknek de büntetné a tőkét és a sikereseket. Viszont valamit tenniük kell mert ha nem nő a fogyasztás akkor a gazdaságuk elkezd zsugorodni.

Még gondolkoznak azon hogy legyen élelmiszerárstop vagy jönnek olyan hangok hogy áfacsökkentés. A komcsik szerint az ár stop jó lehetne, de kompenzálni kell a termelőket, gondolom Cituék fognak előjönni az áfacsökkentéssel, mind a kettő újabb érvágás a költségvetés bevételi oldalán. Az ő gazdasági szerkezetük mellet mind a kettő pusztító hatású lesz. Az árstop jobban fájna az embereknek, mert ha véget ér akkor az éhes kereskedők ugyan úgy behajtanák az elmaradt bevételt mint az energiaszolgáltatók, teszik majd. Az áfacsökkentés pedig nem oldana meg semmit mert az meg azonnal lenyelnék a kereskedők, hisz az energiaárak megnövekedését ezzel kompenzálni tudnák, és talán még nyereség is maradna, így.

Azt hiszik a magyar módszerek működhetnek az ő gazdasági helyzetükben, főleg ezzel a perverz politikai felállással ahol senki nem lehet rossz fiú.

Az álmoskönyv szerint és a Közgazdaságtan Kicsiknek szerint nem érdemes irdatlan költségvetési hiányt még tovább növelni zsugorodó gazdaság mellet, úgy hogy a zsugorodást kiváltó tényezők nem látszanak megszűnni rövid időn belül. Viszont reménykedjünk benne hogy megteszik, politikailag lépéskényszerben vannak, szórni kell a pénzt nekik mert a végén az AUR a fejükre nő, illetve a komcsik ambíciója az önálló kormányzás a következő időszakban. Bízzunk benne hogy a rövid távú előnyökért gyorsítani fognak a szakadék felé vezető úton.

Ezt még itt hagyom.
A termelők azzal riogatnak, hogy tavaszra háromszor drágább lesz az élelmiszer, ha nem történik valami

 

[Vogon]

Alapjába véve amit a hírekből látok, az az hogy részben megpróbálják most kapkodva a magyar modellt lemásolni, viszont a mostani magyar eredmények azok 12 év munkájának gyümölcse, nem hirtelen hozott döntéseké,teljesen más a két gazdaság szerkezete.

Azt nem pontosan értem, hogy mi az, hogy megpróbálják a magyar modellt lemásolni? Ha jól értem, arra célzol, hogy inflációt próbálnak ők is csökkenteni. Ebben egyetért tudok érteni.
De ahogy te is fogalmazol, a jelenlegi helyzetünk 12 év munkája. Pár lépést kihagytak. A második kérdésem, hogy van-e tipped arra, hogy körülbelül hogy fog kinézni a végső intézkedés? Mert eddig úgy tűnt, hogy ez még csak ötlet börze. A külön adó a két autóval rendelkezőkre például nagyon hasonlít Botka "Fizessenek a gazdagok!" választási kampányára.

 

[PavolR]

Na ezek is jól összeborultak...

Itt egy másik cikk fotóval https://www.hotnews.ro/stiri-defens...ovehicul-blindat-4x4-care-propuna-armatei.htm


Zetor Gerlach nem rossz gép, sok video van fent róla a youtube-on.
A Zetor nem cseh cég? Én végig úgy tudtam, hogy cseh.

Itt a cikkben Zeetor Engineering céget említenek.

Zetor alapvetoen cseh cég, viszont a tulajdonosai slovákok (HTC Holding)
https://www.zetor.com/zetor-group
Zetornak van egy szlovák leányvállata, amely haditechnikát fejleszt (!) - ez a Zetor Engineering
https://www.zetorengineering.sk/
És hogy tovább bonyolódjon, múlt évben a Zetor Engineering és a cseh SKUPINA holding létrehozot egy cseh joint-venturet - a ZETOR DEFENCEt: https://www.zetordefence.com/

 

[Morishima]

Azt nem pontosan értem, hogy mi az, hogy megpróbálják a magyar modellt lemásolni? Ha jól értem, arra célzol, hogy inflációt próbálnak ők is csökkenteni. Ebben egyetért tudok érteni.
De ahogy te is fogalmazol, a jelenlegi helyzetünk 12 év munkája. Pár lépést kihagytak. A második kérdésem, hogy van-e tipped arra, hogy körülbelül hogy fog kinézni a végső intézkedés? Mert eddig úgy tűnt, hogy ez még csak ötlet börze. A külön adó a két autóval rendelkezőkre például nagyon hasonlít Botka "Fizessenek a gazdagok!" választási kampányára.

Rövid és hosszú távú dolgokat is megpróbálnak lemásolni, csak saját maguk által előidézett csapdahelyzetbe kerültek.

Arra gondoltam hogy most kihasználva a pénzesőt úgy gondolták felfejlesztik az infrastruktúrát, ezáltal befektetéseket vonzanak az országba, viszont az elvesztegetett idővel minden előnyüket is elvesztették, ráadásul a költekező állam modelljével fűtötték a gazdaságot, jóléti intézkedésekre költve termelő beruházások támogatása helyett.

A dolog lényege hogy pár lépést valóban kihagytak, alapból ennek már az uniós csatlakozásuk után el kellet volna kezdődnie azonnal, mostanra az előttük csatlakozó közép európai országok szinte teljesen elkészültek az infrastruktúra fejlesztéseikkel legalábbis azok keretei mindenhol megvannak, már csak sűrűbbre kell szőni.
A covid hitel és segély már most kiderült hogy nem lesz elég a tervek kivitelezésére, mert az árak megállíthatatlanul robognak felfelé, mindazonáltal ezek közül ami valóban hasznos az a kárpátok vízenergia potenciáljának kiaknázása, a többit a normál kohéziós pénzekből is fel lehetett volna építeni korábban jóval olcsóbban ha időben elkezdik és képesek azt magas hatékonysággal lehívni ahogy Magyarország tette. Ráadásul helikopter pénz miatt a lakosság is szív az inflációs hatással.
Sokan pozitívan értékelték hogy bezzeg Románia utol ért minket fizetések tekintetében, lehet ez pozitív, de igazából ezt a fogyasztás alapú gazdaság okozza, amit hitelből fűtenek, majd 30 milliárd eurós külker hiány mellet, szóval a beszedett adókat amit a versenyszférának kéne kitermelni a túlhízott létszámú állami dolgozókra öntik rá, ha ez elmarad akkor a választásokat is bukták ezért ehhez nem, nyúlhatnak, (ismerős Magyarországról hogy a közszolgálatban mekkora az elégedetlenség, de ha ők sokat kapnak akkor a versenyszférát adóztatják agyon, ami végül versenyképesség csökkenést eredményez)

Szóval jelenleg se infrastruktúra, se olcsóbb munkaerő, se költségvetési mozgástér beruházás ösztönzésre. Ezt még békeidőben is nehéz volna megoldani, de most ezt úgy hogy ne fájjon nem lehet, de ők nem akarják hogy fájjon. Magyarországon a versenyképességünk növekedésnek és a költségvetési mozgástér megtartásának árát a közszolgák fizetéseinek mérsékelt emelésével teremtették meg, igaz ennek köszönhetően ha a térned folytatódik akkor ez is rendezhető lesz mert nagyon gyorsan nő a versenyszféra, a magas foglalkoztatottság és a sok vendégmunkás nálunk ki fogja termelni a megnövelt béreket, Romániában viszont nem fogja senki.

Demográfiailag sem lettek jobb helyzetben az elmúlt 15 évben, tehát ha az évtized végére el is készül minden infrastruktúra, ki fog dolgozni a gyárakban, és mennyiért? Pár év múlva a legnépesebb generáció elkezd nyugdíjba menni náluk, brutális lesz .

Másik dolog, Magyarországon épülnek az erőművek, nem csak vicc napelem, hanem atom és gázos erőművek, mert mi józanul időben reagáltunk, van olcsó orosz gázunk, és olcsó atomenergiánk ( több kéne, de ez magánvélemény), nekik ezzel szemben van gyárbezárás az elszállt energiaáraktól, amin a legkésőbb az évtized végére elkezdődő fekete tengeri gázkitermelés sem segít. Miért nem? Mert az olcsó energia most kéne, és van egy EU nevezetű dolog ami megkövetel bizonyos szabad piaci elvek betartását. Plusz a befektető sem fogja a románok két szép szeméért adni a gáz aminek a kitermelésébe hatalmas vagyont fektetett. Szóval nem, a fekete tengeri gáz nem lesz Románia megmentője, de nincs is jelenleg aki ki akarná termelni.

A fő vezeték ahonnan tudnának venni gázt nem arrafelé megy, erre te magad hívtad fel a figyelmet amikor sírt a szám hogy nem ártunk nekik eleget. Na most az ő szájuk sír emiatt.

Szóval ezekre az alap dolgokra gondolok hogy ütemtévesztésben vannak, és még mindig megmenthető lenne a helyzet, de egyszerűen politikailag ennek az árát nem vállalhatják be, főleg egy olyan szerveződéssel a hátukban mint az AUR. Ezért is mondom nem tankokkal kell most ellenük harcolni hanem a belpolitikájukba való beavatkozással. Ha azzal eleget ártottunk jöhetnek a tankok egyszer.

Nem vagyok annyira tisztában a mordori politikai élettel hogy meg tudjam jól tippelni, de ősszel már az rmdsz is szolidaritási adóról beszélt, tehát igen, egy ilyen versenyképesség büntető intézkedésnek a kormányon belül megvan a többségi támogatottsága, az AUR kérdéses kívülről támogatja e. Viszont ezek az összegek nem elegek a költségvetés rendbetételéhez, másfelől csökkentik az országba vetett befektetői bizalmat. Szóval szerintem akár az az állom felállás is megvalósulhat hogy valóban csökkentik a tb járulékot, és az afát is, közben "fizetnek a gazdagok" és még hitelt is vesznek fel hogy valami legyen ezzel az óriási lyukkal. Politikailag és világgazdaságilag a helyzet meg van ágyazva hozzá. Reménykedek, de ez csak reménykedés, viszont van alapja.

Bocsi hogy összehányt lett, de érteni fogod szerintem így is. Deidonicius kolléga meg majd számokkal kiegészít szerintem ha úgy van

​

 

[Vogon]

Szóval jelenleg se infrastruktúra, se olcsóbb munkaerő, se költségvetési mozgástér beruházás ösztönzésre. Ezt még békeidőben is nehéz volna megoldani, de most ezt úgy hogy ne fájjon nem lehet, de ők nem akarják hogy fájjon.

Igen, pontosan értelek, ne izgulj! Olyan hosszú elemzés lett, mint nálam gyakran előfordul.

Sok hasonlóság van, viszont ezek egy jelentős része általános probléma, ami minden országban elő szokott jönni, mindenki küzd ellene. Csak a pásztorok, ahogy mondod is, eddig nem túl hatékonyan. (Európa szerte most gondolkodnak infláció csökkentésen, árszabályzáson; infrastruktúra mindig mindenhol napirenden van; államadósság csökkentése és gazdasági növekedés mindenhol egymás ellen dolgozik.)

Valóban béke időben könnyebb lenne nekik. Nekem is megfordult a fejembe a fizessenek a gazdagok és közben adót csökkentenek kombi, mert ezzel fixen elszáll az adósságuk. Drukkolok nekik. Egyetértünk abban, hogy nincsenek eléggé eladósodva. Deido elmélete, hogy nem mehet 50% fölé a hitelük, mert a román gazdaság szerkezete nem teszi lehetővé. Szerintem simán adnak nekik még többet is, aztán karvaly tőke legyint rá úgy is, hogy IMF kitapossa belőlük, ha nem tudják visszafizetni. (És az lesz az, amire én azt mondom, ugyan úgy húsba vágó megszorítások, ugyan úgy zuhan a GDP, de ha ma még kapnak könnyű hitelt, 70-80% fölött már visszafizethetetlen spirál alakul ki. Ma még a fogyasztás gazdasága eltűnése miatt a mostani 50% adósság felugrana 75-80%-ra kb. Körülbelül a román GDP harmada tűnne el a lufi kidurranásával, a többire lennének bányák, szántóföldek, gyárak és reálgazdaság. Ha 80%-ig kapja a könnyű hitelt -például a mostani EU alap hitel része, újabb olcsó euró hitelek- és 80%-nál szólnak először, hogy megszorítás -vagy IMF-, akkor a GDP harmada mínusz azt jelenti, hogy 140% adósság és nem áll meg. Mint például Görögország.)
Egyetértünk abban is, hogy ezt ma sem tudnák megoldani fájdalmas lépések nélkül. (És ezeket a fájdalmas lépéseket senki sem szívesen vállalja.) Itt egy kiegészítést tennék, hogy érthető legyen, mikor azt mondom, hogy elvileg profin is kezelhetnék, nem csak ilyen rövid távon és ügyetlenül, ahogy mindig.
16 évvel ezelőtt nálunk a Fidesz tábora elég depressziós volt. Épp újráztak a szocik és abban az időben ez még senkinek nem sikerült. A Jobbik épp csak egy egyetemi sport klub méreteivel rendelkezett és egyértelműen a Parlamentbe be nem jutó MIÉP háta mögött. Egy ország összeomlása után pillanatok alatt átrendeződött a politikai térkép. 6-8 évvel később már sokkal inkább úgy tűnt, hogy két jobboldali formáció fog egymással vetélkedni, a bal és liberális pártok pedig kiesnek a Parlamentből lengyel mintára.
Azóta persze tudjuk, hogy ez nem történt meg. Nem akarom elvinni a topicot belpolba, de amikor azt mondod, hogy te nem ismered kellően az ottani politikai helyzetet, akkor szerintem senki sem. Egy összeomlás alatt, amit kezdenek felfogni, hogy épp abban vannak, nem (csak) a megszokott reakciók lehetségesek, ami a múltból megszokás alapján abszolút várható, hanem nagyon gyorsan átalakuló instabil rendszer.

Az én tapasztalatom alapján egy "nincs kiút" tudatosulása helyzetben akkor szokott ilyen bejósolhatatlan változás, fordulat bekövetkezni, ha az emberek nem korrupciónak, hanem HAZAÁRULÁSNAK érzik a történteket és jön egy olyan elbeszélés, párt, ami megoldást kínál. Én nem csak a román cikkeket szeretem elolvasni, de ha van rá időm, a kommenteket is. Úgy érzem, hogy az elmúlt években óriási változások történtek. Már érzik, hogy falnak rohannak. Még nem tudnak egyszerű embereknek is világos gondolatokat megfogalmazni, hogy mit kéne és hogyan másként. Röviden várnak valakire, aki megmondja, hogy melyik békát kellene lenyelni és akkor nem semmisül meg a nemzet.
Az AUR ennek csak első megjelenése. Két komponensből az egyik megvan benne. Rávilágít a problémákra. De nincs olyan sztori, hogy ő mit csinálna és miért működne, ami a legbutább embernek is érthető lenne és kivinne a zsákutcából. Az AUR-t is pillanatok alatt háttérbe tolná egy új mozgalom.


Sajnos már elég öreg és még elég fiatal vagyok ahhoz, hogy emlékezzek, nálunk a Sorskérdésre a jövő két pártja két teljesen eltérő megoldást adott 2010-ben. A Fidesz jövőképe az volt, hogy minden problémánk forrása a túl magas államadósság. Vért fogunk pisilni, de akkor is visszafizetjük. Ha csak a kamatokat fizetjük ki, az unokáink is ezt fogják adóba befizetni. (A többi politológiai szempontból csak díszlet, hogy unortodox gazdaság modell meg munka alapú társadalom, miegymás.) A Jobbik jövőképe az volt, hogy minden problémánk forrása a túl magas államadósság. Ez visszafizethetetlen, bejelentjük az államcsődöt és pár év elszigetelődés és mélyrepülés után nulla adóssággal (mert szimplán mindenki elfelejtette, hogy létezett) elkezdjük újra felépíteni a gazdaságunk nemzetközi becsatornázását. Hiszen a rendszerváltozásnál a lengyelek is megtették.

Remélem így érthető. Valóban néha próbálják lemásolni a magyar modellt. A román gazdaságnak a legfőbb hibája, hogy egyetlen politikusnak nincs -valódi- perspektívája. Ebből ered az az instabilitás, hogy minden évben egy új kormány. Azért lepődtem meg, hogy a magyar modellt másolnák, mert ahhoz kellene egy modell, amihez -mondjuk egy évig, amíg hatalmon vannak- tartják magukat. Egyelőre találgatnak, mint mindig.

 

[Vogon]

Még egy kis érdekesség immáron nem gazdaság témában. Demográfiában egyébként -nem akarom hazugnak nevezni az én kutyám kölykeit, mégis megteszem- mi sem állunk a legjobban.

Élveszületések száma (2005–2016)

www.ksh.hu

A saját országunk adatbázisa, KSH oldalán ezek vannak. Az utolsó 6 évről ez nem tartalmaz adatokat, de sok minden ebből is látszik.


Románia 220ezerről 190-re csökkent minden évben a gyermekvállalás 2005 és 2016 között. De ezekben az években mindig több, mint kétszer annyi gyerek született náluk, mint nálunk. Magyaroknál 90-100.000 között, bár nem egyenes a trend, hanem néha bejelentjük, hogy emelkedik a gyerekek száma, utána eddig mindig visszafordult pár év múlva.

Ezt úgy is tekinthetjük, hogy hány szerelmes pár lesz az adott országban 16-18 év múlva? Nem tudjuk, hogy egy-két évtized múlva milyen lesz az anyák gyermekvállalási kedve. De azt tudjuk, hogy Hazánkban 90.000 osztva kettővel szerelmes pár lesz... akik ép tinik és 16 évesen tombol a hormon. Mordorban 110 ezer férfi és ugyan ennyi lány várja, hogy 2025-ben (húsz évvel a 2005-ös születésük után) végre nagy legénynek érezhessék magukat. Nálunk 45 ezer lány és fiú várja majd ugyan ezt három év múlva.

Még egyszer mondom, nem tudom, hány gyereket akarnak majd vállalni. De ha ők egyet, akkor nekünk kettőt kell. Ha ők kettőt, akkor minden magyarnak négy gyermeket kell. És akkor 2050-re közel kerülne a két populáció fiatal felnőtt száma egymáshoz. De szép lenne!
Csak azért írok erről, mert ez is sokszor előjön -és szerintem tévesen- hogy a két nép lélekszáma közeledik egymáshoz és ők gyorsabban fogynak. A két nemzet között ez nem igaz a természetes szaporodásra. Csupán Székelyföldről átköltöznek az Anyaországba és ez csalóka fényt vet az összlakosság számára. A '70-es években Romániában volt durván 2 millió magyar. Ma 1 millió.

STADAT – 1.1. Népesség, népmozgalom (1900–)

Itt látható, hogy 1956-ig minden évben 200ezer felett volt a trianoni Magyarországon az új csecsemők száma. A legaljára görgetve 2019-ben 90ezer alatt volt ez a szám. És ez az érték alapján stabilan évente 40.000 fővel csökken a mi lakosságunk.


Ha a természetes fogyás 40ezer akkor, amikor mi 90ezer gyereket vállalunk... akkor 130 ezernél lenne az egyensúly. Durván a harmada hiányzik évről évre, és ez megdöbbentő számomra.



Felhívnám a figyelmet Szlovákiára, aki évente 55-60 ezer gyereknek örül. És ezzel sosem fogyatkozik, stagnál 5 millió főnél, egy picit mindig növekszik a lakossága. Szóval lehetséges. Ez jelzi a legdurvábban, hogy ők 5 milliós országnak ágyaznak meg, miközben mi 7,5-nek (mai 10-ről lecsökkenve) és Románia 15 milliónak (20 millióról csökkenve).



Gyakran szokott szóba kerülni ebben a topicban a demográfia, ezért elemeztem ezt ilyen részletesen. Tényleg egy demográfiai fordulatra lenne szükség, ebben Novák Katalinnak igaza van. Csak az nem világos az embereknek, hogy az '50-es években 200ezren születtek egy évben, ők azok a nyugdíjasok, akik mostanában meg fognak halni, helyettük nagyon nehéz lesz majd 90ezer fiatalnak 'kétszer annyit' szülnie.

(Mielőtt valaki kijavít, szülni helyettük... ha csak nem hosszabbítjuk meg az életüket. Valóban kitolódik folyamatosan a várható évek száma. Viszont demográfia szempontjából gyerekvállalásra már inaktívok a nyugdíjasok, legfeljebb örökké fognak élni.)

Fontos kihangsúlyoznom, hogy a 200ezer egy növekvő népesség gyerekszáma volt, 130-140ezerrel (elkövetkezendő 20 évben háromgyermekes család mindenkinek) stabilizálódna a népesség 10 milliónál, amíg ki nem nőjük az elöregedő társadalom szerkezetet, és ahogy már átvettük, a két gyermek az elkövetkezendő 20 évben azt jelentené, hogy körülbelül 7-8 millióan lennénk az évszázad végén.


Ez nem tudom, mennyire követhető. Félek, túl sok reményt "támadtam meg" most. Pedig én optimistán állok a dolgokhoz és reménykedem benne, hogy a mostani intézkedések a kormánytól eredményesek lesznek és olyan gazdasági helyzetben is leszünk és olyan néplélek száll meg minket, ahol nem csak anyagilag, de emberszámban is gyarapodunk.
Az olyan gazdasági válságok, mint a Bokros-csomag, '90-es évek munkanélküli hulláma, 2006-2008-as válság eredménye is, hogy az elmúlt 30 évben nem született meg mind az a gyermek, aki most szülőként hiányzik.

 

[Kulso_54]

Még egy kis érdekesség immáron nem gazdaság témában. Demográfiában egyébként -nem akarom hazugnak nevezni az én kutyám kölykeit, mégis megteszem- mi sem állunk a legjobban.

Élveszületések száma (2005–2016)

www.ksh.hu

A saját országunk adatbázisa, KSH oldalán ezek vannak. Az utolsó 6 évről ez nem tartalmaz adatokat, de sok minden ebből is látszik.


Románia 220ezerről 190-re csökkent minden évben a gyermekvállalás 2005 és 2016 között. De ezekben az években mindig több, mint kétszer annyi gyerek született náluk, mint nálunk. Magyaroknál 90-100.000 között, bár nem egyenes a trend, hanem néha bejelentjük, hogy emelkedik a gyerekek száma, utána eddig mindig visszafordult pár év múlva.

Ezt úgy is tekinthetjük, hogy hány szerelmes pár lesz az adott országban 16-18 év múlva? Nem tudjuk, hogy egy-két évtized múlva milyen lesz az anyák gyermekvállalási kedve. De azt tudjuk, hogy Hazánkban 90.000 osztva kettővel szerelmes pár lesz... akik ép tinik és 16 évesen tombol a hormon. Mordorban 110 ezer férfi és ugyan ennyi lány várja, hogy 2025-ben (húsz évvel a 2005-ös születésük után) végre nagy legénynek érezhessék magukat. Nálunk 45 ezer lány és fiú várja majd ugyan ezt három év múlva.

Még egyszer mondom, nem tudom, hány gyereket akarnak majd vállalni. De ha ők egyet, akkor nekünk kettőt kell. Ha ők kettőt, akkor minden magyarnak négy gyermeket kell. És akkor 2050-re közel kerülne a két populáció fiatal felnőtt száma egymáshoz. De szép lenne!
Csak azért írok erről, mert ez is sokszor előjön -és szerintem tévesen- hogy a két nép lélekszáma közeledik egymáshoz és ők gyorsabban fogynak. A két nemzet között ez nem igaz a természetes szaporodásra. Csupán Székelyföldről átköltöznek az Anyaországba és ez csalóka fényt vet az összlakosság számára. A '70-es években Romániában volt durván 2 millió magyar. Ma 1 millió.

STADAT – 1.1. Népesség, népmozgalom (1900–)

Itt látható, hogy 1956-ig minden évben 200ezer felett volt a trianoni Magyarországon az új csecsemők száma. A legaljára görgetve 2019-ben 90ezer alatt volt ez a szám. És ez az érték alapján stabilan évente 40.000 fővel csökken a mi lakosságunk.


Ha a természetes fogyás 40ezer akkor, amikor mi 90ezer gyereket vállalunk... akkor 130 ezernél lenne az egyensúly. Durván a harmada hiányzik évről évre, és ez megdöbbentő számomra.



Felhívnám a figyelmet Szlovákiára, aki évente 55-60 ezer gyereknek örül. És ezzel sosem fogyatkozik, stagnál 5 millió főnél, egy picit mindig növekszik a lakossága. Szóval lehetséges. Ez jelzi a legdurvábban, hogy ők 5 milliós országnak ágyaznak meg, miközben mi 7,5-nek (mai 10-ről lecsökkenve) és Románia 15 milliónak (20 millióról csökkenve).



Gyakran szokott szóba kerülni ebben a topicban a demográfia, ezért elemeztem ezt ilyen részletesen. Tényleg egy demográfiai fordulatra lenne szükség, ebben Novák Katalinnak igaza van. Csak az nem világos az embereknek, hogy az '50-es években 200ezren születtek egy évben, ők azok a nyugdíjasok, akik mostanában meg fognak halni, helyettük nagyon nehéz lesz majd 90ezer fiatalnak 'kétszer annyit' szülnie.

(Mielőtt valaki kijavít, szülni helyettük... ha csak nem hosszabbítjuk meg az életüket. Valóban kitolódik folyamatosan a várható évek száma. Viszont demográfia szempontjából gyerekvállalásra már inaktívok a nyugdíjasok, legfeljebb örökké fognak élni.)

Fontos kihangsúlyoznom, hogy a 200ezer egy növekvő népesség gyerekszáma volt, 130-140ezerrel (elkövetkezendő 20 évben háromgyermekes család mindenkinek) stabilizálódna a népesség 10 milliónál, amíg ki nem nőjük az elöregedő társadalom szerkezetet, és ahogy már átvettük, a két gyermek az elkövetkezendő 20 évben azt jelentené, hogy körülbelül 7-8 millióan lennénk az évszázad végén.


Ez nem tudom, mennyire követhető. Félek, túl sok reményt "támadtam meg" most. Pedig én optimistán állok a dolgokhoz és reménykedem benne, hogy a mostani intézkedések a kormánytól eredményesek lesznek és olyan gazdasági helyzetben is leszünk és olyan néplélek száll meg minket, ahol nem csak anyagilag, de emberszámban is gyarapodunk.
Az olyan gazdasági válságok, mint a Bokros-csomag, '90-es évek munkanélküli hulláma, 2006-2008-as válság eredménye is, hogy az elmúlt 30 évben nem született meg mind az a gyermek, aki most szülőként hiányzik.

Erre a problémára írtam az egyetlen megoldást.

Ki kell vonni 6 millió adófizetőt és potenciális reprodukciós egyedet a mindenkori román költségvetésből.

Függetlenül mindenféle revíziós gondolattól, pusztán matematikai alapon.

 

[kétkedő]

MangaMonguz fórumtársunk egy másik fórumon beidézett egy érdekes cikket.
Ez lenne:
990.BEKIÁLTÁS: Az USA feladhatja Ukrajnát? - BEKIÁLTÁS (blog.hu)

Van neki román vonatkozása is, na meg Bolgár.
A leírtak tükrében, vajon az USA - a háttérben zajló tárgyalások során - meddig engedhette át a K-Európai területeket Oo.-nak, és mennyi idő alatt valósulhat ez meg a gyakorlatban?

Meglátásom szerint szép lassan kezdik felépíteni a Huntington vonal menti érdekszférákat (Nyugati és keleti kereszténység hagyományos területei).

 

[atek]

Még egy kis érdekesség immáron nem gazdaság témában. Demográfiában egyébként -nem akarom hazugnak nevezni az én kutyám kölykeit, mégis megteszem- mi sem állunk a legjobban.

Élveszületések száma (2005–2016)

www.ksh.hu

A saját országunk adatbázisa, KSH oldalán ezek vannak. Az utolsó 6 évről ez nem tartalmaz adatokat, de sok minden ebből is látszik.


Románia 220ezerről 190-re csökkent minden évben a gyermekvállalás 2005 és 2016 között. De ezekben az években mindig több, mint kétszer annyi gyerek született náluk, mint nálunk. Magyaroknál 90-100.000 között, bár nem egyenes a trend, hanem néha bejelentjük, hogy emelkedik a gyerekek száma, utána eddig mindig visszafordult pár év múlva.

Ezt úgy is tekinthetjük, hogy hány szerelmes pár lesz az adott országban 16-18 év múlva? Nem tudjuk, hogy egy-két évtized múlva milyen lesz az anyák gyermekvállalási kedve. De azt tudjuk, hogy Hazánkban 90.000 osztva kettővel szerelmes pár lesz... akik ép tinik és 16 évesen tombol a hormon. Mordorban 110 ezer férfi és ugyan ennyi lány várja, hogy 2025-ben (húsz évvel a 2005-ös születésük után) végre nagy legénynek érezhessék magukat. Nálunk 45 ezer lány és fiú várja majd ugyan ezt három év múlva.

Még egyszer mondom, nem tudom, hány gyereket akarnak majd vállalni. De ha ők egyet, akkor nekünk kettőt kell. Ha ők kettőt, akkor minden magyarnak négy gyermeket kell. És akkor 2050-re közel kerülne a két populáció fiatal felnőtt száma egymáshoz. De szép lenne!
Csak azért írok erről, mert ez is sokszor előjön -és szerintem tévesen- hogy a két nép lélekszáma közeledik egymáshoz és ők gyorsabban fogynak. A két nemzet között ez nem igaz a természetes szaporodásra. Csupán Székelyföldről átköltöznek az Anyaországba és ez csalóka fényt vet az összlakosság számára. A '70-es években Romániában volt durván 2 millió magyar. Ma 1 millió.

STADAT – 1.1. Népesség, népmozgalom (1900–)

Itt látható, hogy 1956-ig minden évben 200ezer felett volt a trianoni Magyarországon az új csecsemők száma. A legaljára görgetve 2019-ben 90ezer alatt volt ez a szám. És ez az érték alapján stabilan évente 40.000 fővel csökken a mi lakosságunk.


Ha a természetes fogyás 40ezer akkor, amikor mi 90ezer gyereket vállalunk... akkor 130 ezernél lenne az egyensúly. Durván a harmada hiányzik évről évre, és ez megdöbbentő számomra.



Felhívnám a figyelmet Szlovákiára, aki évente 55-60 ezer gyereknek örül. És ezzel sosem fogyatkozik, stagnál 5 millió főnél, egy picit mindig növekszik a lakossága. Szóval lehetséges. Ez jelzi a legdurvábban, hogy ők 5 milliós országnak ágyaznak meg, miközben mi 7,5-nek (mai 10-ről lecsökkenve) és Románia 15 milliónak (20 millióról csökkenve).



Gyakran szokott szóba kerülni ebben a topicban a demográfia, ezért elemeztem ezt ilyen részletesen. Tényleg egy demográfiai fordulatra lenne szükség, ebben Novák Katalinnak igaza van. Csak az nem világos az embereknek, hogy az '50-es években 200ezren születtek egy évben, ők azok a nyugdíjasok, akik mostanában meg fognak halni, helyettük nagyon nehéz lesz majd 90ezer fiatalnak 'kétszer annyit' szülnie.

(Mielőtt valaki kijavít, szülni helyettük... ha csak nem hosszabbítjuk meg az életüket. Valóban kitolódik folyamatosan a várható évek száma. Viszont demográfia szempontjából gyerekvállalásra már inaktívok a nyugdíjasok, legfeljebb örökké fognak élni.)

Fontos kihangsúlyoznom, hogy a 200ezer egy növekvő népesség gyerekszáma volt, 130-140ezerrel (elkövetkezendő 20 évben háromgyermekes család mindenkinek) stabilizálódna a népesség 10 milliónál, amíg ki nem nőjük az elöregedő társadalom szerkezetet, és ahogy már átvettük, a két gyermek az elkövetkezendő 20 évben azt jelentené, hogy körülbelül 7-8 millióan lennénk az évszázad végén.


Ez nem tudom, mennyire követhető. Félek, túl sok reményt "támadtam meg" most. Pedig én optimistán állok a dolgokhoz és reménykedem benne, hogy a mostani intézkedések a kormánytól eredményesek lesznek és olyan gazdasági helyzetben is leszünk és olyan néplélek száll meg minket, ahol nem csak anyagilag, de emberszámban is gyarapodunk.
Az olyan gazdasági válságok, mint a Bokros-csomag, '90-es évek munkanélküli hulláma, 2006-2008-as válság eredménye is, hogy az elmúlt 30 évben nem született meg mind az a gyermek, aki most szülőként hiányzik.

Igen, ezt jó mutatja a termékenységi arányszám. Nálunk ez 2.1 alatt van 1980 óta. Ezalatt a 42 év alatt 10,77 millióról lementünk 9,65 millióra, úgy, hogy sok százezer határon túli magyar és egyéb nemzetéség vándorolt be. A teljes 1990-es határon túli magyarság 2,7m-ról csökkent 1,82m-ra 2020-ban (nyilván ebben benne van a természetes fogyás, és persze nem mind Magyarországra költözött).

Románoknál 1989-ig a termékenységi arányszám 2.1 fölött volt, és a mai napig is magasabb. Például náluk 2020-ban 198 ezer gyerek született, 1,78-as TTR. Ha nálunk is ennyi lett volna akkor nem 92,3 ezer gyerek született volna, hanem 100 ezer.

A statisztikák 2050-re 15,5 milliós lakosságot számolnak Romániának, Magyarországnak 8,5 milliót.

Egy érdekes cikk 2011-ból, https://voxeurop.eu/en/romania-2050-will-be-roma/
"Milyen lesz Románia arca 2050-ben?" teszi fel a kérdést Gândul. A címlapon a válasz egy roma anyáról és gyermekről készült felvétel: a lényeg, hogy az országos nemzeti születési ráta 1,3 gyermek/nő, míg a roma nőknél átlagosan három gyermek születik – a magyaroknál pedig csak 1,2. Tehát a nemzet 2050-ben a 21,4 millióról 15 millióra csökkenhet, a cigányság pedig 40 év múlva a lakosság nagyobb hányadát teszi ki. az Egyesült Államoké, ahol 2050-ben a fehér „többség” túlsúlyban lesz a mostani „kisebbségekkel”, különösen a spanyol lakossággal."

 

[atek]

*Javítás

Románoknál 1989-ig a termékenységi arányszám 2.1 fölött volt, és a mai napig is magasabb, mint a miénk, de már mindkét országban 2.1 alatt van.

 

[kétkedő]

Igen, ezt jó mutatja a termékenységi arányszám. Nálunk ez 2.1 alatt van 1980 óta. Ezalatt a 42 év alatt 10,77 millióról lementünk 9,65 millióra, úgy, hogy sok százezer határon túli magyar és egyéb nemzetéség vándorolt be. A teljes 1990-es határon túli magyarság 2,7m-ról csökkent 1,82m-ra 2020-ban (nyilván ebben benne van a természetes fogyás, és persze nem mind Magyarországra költözött).

Románoknál 1989-ig a termékenységi arányszám 2.1 fölött volt, és a mai napig is magasabb. Például náluk 2020-ban 198 ezer gyerek született, 1,78-as TTR. Ha nálunk is ennyi lett volna akkor nem 92,3 ezer gyerek született volna, hanem 100 ezer.

A statisztikák 2050-re 15,5 milliós lakosságot számolnak Romániának, Magyarországnak 8,5 milliót.

Egy érdekes cikk 2011-ból, https://voxeurop.eu/en/romania-2050-will-be-roma/
"Milyen lesz Románia arca 2050-ben?" teszi fel a kérdést Gândul. A címlapon a válasz egy roma anyáról és gyermekről készült felvétel: a lényeg, hogy az országos nemzeti születési ráta 1,3 gyermek/nő, míg a roma nőknél átlagosan három gyermek születik – a magyaroknál pedig csak 1,2. Tehát a nemzet 2050-ben a 21,4 millióról 15 millióra csökkenhet, a cigányság pedig 40 év múlva a lakosság nagyobb hányadát teszi ki. az Egyesült Államoké, ahol 2050-ben a fehér „többség” túlsúlyban lesz a mostani „kisebbségekkel”, különösen a spanyol lakossággal."

A társadalom lelki, mentális állapota is szerepet játszik, abban, hogy mi gyengébben szerepelünk demográfiai szempontból.
Trianon után ők egy sikeres nemzet, pozitív nemzettudattal, reményteljes jövőképpel (amit sulykoltak folyamatosan nekik).
Trianon és II. Vh. után mi egy sikertelen nemzet része vagyunk, negatív, nemzettudattal (a politikum is hatékonyan sugallta - másokat elnyomó, trianont megérdemlő, nácibérenc magyarok) és mindezeket megkoronázza egy reménytelen jövőkép a többség fejében (az elitünk szerint , merjünk kicsik lenni, bűnös nemzet vagyunk, örvendjünk, hogy Európa megtűr itt, stb. - és ezt tanítják is).
Nagy különbség továbbá, a román és magyar ember valláshoz való viszonya. És szerintem ez a döntő. Egy hívő ember lehet elkeseredett, de nem reményvesztett. A román lakosság 80%-a vallásosnak vallja magát, míg a magyar 20% környékén. Ebből és a tradíciók jobb beágyazódásából (nálunk ezt is tűzzel vassal irtotta a komcsi és liberális elit az elmúlt 75 évben) adódik, hogy ott a fiatalok, max. 25-27 éves korukra házasságot kötnek, míg nálunk a szépikék még 40 évesen álmodoznak a fehér lovon érkező lovagról. A románoknál a válás is töredéke, hozzánk képest. Én a 80-as 90-es években, akkor amikor itt sport volt válni, a közel négy tucat Erdélyi ismerős család közül egyet ismertem ahol a felek szétmentek. Ez az összevissza, minden apró sérelemre futunkszét állapot is megalapozott a most már felnőtté vált generációk lelki állapotának. Egy csomó olyan férfi szaladgál - reménytelenül - pár után, akit a kielégítetlen elvált - pasik után rohangáló - anyukája és a szintén hasonló hátterű tanító- és tanárnéni nevelt fel. És természetesen nem kell Élteskének az ilyen fiú, mert nem férfi (meg egyébként is az elvált anyukája belenevelt egy jó nagy adag férfigyűlöletet, mert "az apád egy tróger volt"), így marad a keresgélés és a fa@körhinta, amíg meg nem öregszik és a kutyának sem kell. Tele van a környezetem ilyen "fiatalokkal". Kapásból egy tucatnál többet tudok felsorolni csak a közelemben, aki 40 környékén van és se kutyája sem macskája - jobban mondva csak az van, de gyermeke nincs.
A Kossuth rádión volt egy műsor, ahol egy demográfus nyilatkozott, hogy van hatalmas lyuk a demográfiánkban, azaz a most 40-50-es csajok korosztályából csak 1/3-nak van gyereke. Ez nagyon durva. És ennek okán kb. egy 20 éven belül lesz egy nagy beszakadás, amikor is nagyon hirtelen esünk vagy 1 milliót. Ezt a lyukat csak úgy lehetne betömni szerinte, ha ma minden 16 év feletti termékeny nő legalább 3 gyereket vállalna. Na kb. ez a reálitás. És ha még a határon túlról bevándoroltakat is kivonnánk, akkor már most 8 millió alatt lennénk (ti. jellemzően 2-3 gyerekük van).

 

[ravenlord]

*Javítás

Románoknál 1989-ig a termékenységi arányszám 2.1 fölött volt, és a mai napig is magasabb, mint a miénk, de már mindkét országban 2.1 alatt van.

Mert Csau alatt be volt tiltva az abortusz és a fogamzásgátló tabletta is, így mást sem tudtak csinálni, mint szaporodni.

 

[kétkedő]

Mert Csau alatt be volt tiltva az abortusz és a fogamzásgátló tabletta is, így mást sem tudtak csinálni, mint szaporodni.

És nem jól csinálta? Az erdélyi magyarok kapcsán még félre is nézett a rendszer !

Egyébként, jujj de jó, ezt nekünk mind szabad volt. Aztán ide jutottunk, ahol most vagyunk. A 80-as évek szabados szexelésének eredménye volt a sok válás, csonka család, apa nélkül felnőtt generációk, akiknek éppen olyan természetes a válás mint a szüleiknek. Már amelyik megházasodik. A rossz szülői minta ettől is elriasztja a felnövekvő generációkat (mondják is: "minek, amikor apáméknak sem ment...").

Kérdem én, ha abortusz, fogamzás gátlás és a túltolt női egyenjogúság lett volna, mondjuk Egyiptomban, szerintetek az 1950-es években meglévő 20 millióról felmentek volna a mai 80 millióra?

Egyébként "éljen" az abortusz, a fogamzásgátlás, a túltolt szexelés, az önző örömhajkurászás és a többi nemzetünket felemelő tevékenység.
De akkor ne csodálkozzunk, hogy el fogunk tűnni a történelem süllyesztőjében.

 

[Vogon]

Erre a problémára írtam az egyetlen megoldást.

Ki kell vonni 6 millió adófizetőt és potenciális reprodukciós egyedet a mindenkori román költségvetésből.

Függetlenül mindenféle revíziós gondolattól, pusztán matematikai alapon.

Most nem teljesen világos számomra, hogy pontosan mire gondolsz.
6 millió reprodukcióban számításba vehető román állampolgár... Az 0-40 éves korig a lakosság háromnegyede lenne. Ez nem probléma megoldása lenne, hanem közel a román nép teljes likvidálása. (Ennyi fiatal akár gyerekes nyugatra költözésével egy 5 milliós Szlovákia szintjére esne vissza nem Erdély, hanem a teljes Nagy-Románia reprodukciós ereje. Gyakorlatilag nálunk egy stabilizáció esetén is simán csak beköltözhetnénk Havasalföldre.)
A másik probléma ekkora elvándorlással, hogy a gazdaság alapvető mechanizmusai megváltoznának. Ahogy napjainkban látjuk Hazánkban, hogy az összeomlás éveiben külföldre menő fiatalok egy része hajlandó visszajönni... Hogy is fogalmazzak? Ha Románia népessége ekkora csökkenést élne meg, akkor az egy főre jutó GDP azonnal megnőne. Lenne növekvő feszültség a nyugdíjak kifizetésében, de konkrétan visszakorrigálná magát a fiatalok hazavonzásával... Sosem teljes mértékben, de adminisztratív eszközökkel még kezelhető. (Nyugdíj korhatár emelése, nem adom meg az infláció után a nyugdíjemelést.)

Demográfiában népirtás kivételével nehezen áll elő gyors és nagy méretű folyamat. Lényegében gazdasági folyamatokban tudunk erre az évtizedre jóslatokat adni, ezeknek is a vége már homályos. Viszont az ebben az évtizedben születő román gyerekek száma csak 2050-re fognak gondot vagy előnyt biztosítani az ő fajfenntartásukban.
Meg tudja nekem mondani valaki, hogy mik lesznek 2050-re az EU gazdaságában a fő kihívások és előnyök? Csak álmodozunk, hogy addigra a Honvédségnek 6. gen vadászgép flottája lesz! És 30 évvel ezelőtt a Hidegháború végét ünnepeltük, nem is gondoltunk arra, hogy lesz egyáltalán odahaza internet, ami az életünk meghatározó részévé válik. Egyetlen mobil szolgáltató sem volt az országban, mert... csak vezetékes telefon létezett a világban.

Hogyan fog hatni a román népességre, ha ebben az évtizedben gazdasági csőd áll elő náluk? Nos, elmaradnak a gyermekvállalások, és felerősödik a népesség fogyás. Vagy 2030-ra rendeződnek a dolgaik és a húszévesek elnapolják az új trónörököst a 30-as éveikre, így csak enyhe visszaesés számít bele. Vagy külföldre mennek dolgozni és ott szülik meg az utódot, de 2030 után, mikor az ország egyenesbe jött, akkor nagy részük hazaköltözik. Vagy... 15 millió románság asszimilálódik a francia társadalomba és egy évszázad múlva emlékezni nem fognak, hogy honnan jöttek. Csupán fehérek, jól beszélik a franciát. És tényleg 5 milliós lesz 2050-re Románia.

Nem tudom megmondani. Nem tudok pontos gazdasági prognózist készíteni a közelgő gazdasági összeomlásra sem, mert túl jól állnak még államadóssággal ahhoz. Az évtized során politikai paradigmaváltás várható az egész vezetési filozófiában. De még csak a személyt se, vagy az eszmét sem látom, aki képes lenne a fordulatot vezérelni. Ezért nem tudok időpontot, azt sem tudom, hány %-on fog állni az adósságuk, "mikor észhez térnek".

 

[ravenlord]

És nem jól csinálta? Az erdélyi magyarok kapcsán még félre is nézett a rendszer !

Egyébként, jujj de jó, ezt nekünk mind szabad volt. Aztán ide jutottunk, ahol most vagyunk. A 80-as évek szabados szexelésének eredménye volt a sok válás, csonka család, apa nélkül felnőtt generációk, akiknek éppen olyan természetes a válás mint a szüleiknek. Már amelyik megházasodik. A rossz szülői minta ettől is elriasztja a felnövekvő generációkat (mondják is: "minek, amikor apáméknak sem ment...").

Kérdem én, ha abortusz, fogamzás gátlás és a túltolt női egyenjogúság lett volna, mondjuk Egyiptomban, szerintetek az 1950-es években meglévő 20 millióról felmentek volna a mai 80 millióra?

Egyébként "éljen" az abortusz, a fogamzásgátlás, a túltolt szexelés, az önző örömhajkurászás és a többi nemzetünket felemelő tevékenység.
De akkor ne csodálkozzunk, hogy el fogunk tűnni a történelem süllyesztőjében.

Ezt mint tényt írtam le.
Amúgy én is abortuszellenes vagyok és a fogalmzásgátlást is a nők max 25 éves koráig engedélyezném, kivéve a HHH-s nőket, nekik nemcsak engedélyezném, hanem kötelező lenne.

 

[kétkedő]

Még csak annyit. Van egy 3 ezer évvel ezelőtt élt perzsa bölcs mondása, ami valahogy így hangzik:
"Amelyik társadalom a nőkre bízza a szaporodását, az a társadalom ki fog halni".
Lehet vele vitatkozni !

 

[kétkedő]

Ezt mint tényt írtam le.
Amúgy én is abortuszellenes vagyok és a fogalmzásgátlást is a nők max 25 éves koráig engedélyezném, kivéve a HHH-s nőket, nekik nemcsak engedélyezném, hanem kötelező lenne.

Kik a HHH-s nők?

 

[ravenlord]

Kik a HHH-s nők?

Halmozottan Hátrányos Helyzetű...

 

[kétkedő]

Halmozottan Hátrányos Helyzetű...

Kösz. Most már értem.
Én azért nem diszkriminálnám őket. Emberek, jogaik vannak.
De példának okáért, Beethoven anyja is egy ilyen HHH-s volt. A genetikai lutri, sokszor kidob olyan variációkat, amitől leesik az állunk.