[BIZTPOL] Románia

[Giskard]

A román kormányfŠnem teketóriázott: szerinte támogatni kell Moldovát abban, hogy felszabaduljon az orosz befolyás alól - Mandiner

Nicolae Ciuca szerint teljességgel fel kell számolni a múlt század két bűnözÅje, Hitler és Sztálin szégyenletes egyezményének, a Ribbentrop-Molotov paktumnak a következményeit.

mandiner.hu

Na végre kimutatták a foguk fehérét. Helyes..

 

[angelsoul]

A román kormányfŠnem teketóriázott: szerinte támogatni kell Moldovát abban, hogy felszabaduljon az orosz befolyás alól - Mandiner

Nicolae Ciuca szerint teljességgel fel kell számolni a múlt század két bűnözÅje, Hitler és Sztálin szégyenletes egyezményének, a Ribbentrop-Molotov paktumnak a következményeit.

mandiner.hu

Szép, kérdés tettek-e annyit, hogy megkapják erre az engedélyt nyugatról (mert naná nem saját ötlet az egész, csak kapnának rajta).
Az igazi baj mégis ott van, hogy az orosz előbb vagy utóbb el fog jutni odáig, és ha a román csapatok oda betrappolnak, úgy ölik le őket, mint a disznókat, és a NATO egyetlen cikkeje sem védi meg őket (ahogy a törököket sem Szíriában), mert ugye nem saját területen vannak.
És nekik baromira nem kell, hogy elveszítsék a haderejüket, mert ugye hátra is kell nézniük... szóval képzelem a román dilemmát most: ott a friss rabolnivaló, de ha benézik, letolt gatya marad.
Szóval szerintem várnak, míg nem kapnak zöld lámpát nyugatról - és közben izgulhatnak, hogy nem ezzel tolják-e be őket a következő ágyútöltelék népnek az orosz haderő ellenében.
Szóval lehet ott most izzadás rendesen...

 

[Giskard]

Szép, kérdés tettek-e annyit, hogy megkapják erre az engedélyt nyugatról (mert naná nem saját ötlet az egész, csak kapnának rajta).
Az igazi baj mégis ott van, hogy az orosz előbb vagy utóbb el fog jutni odáig, és ha a román csapatok oda betrappolnak, úgy ölik le őket, mint a disznókat, és a NATO egyetlen cikkeje sem védi meg őket (ahogy a törököket sem Szíriában), mert ugye nem saját területen vannak.
És nekik baromira nem kell, hogy elveszítsék a haderejüket, mert ugye hátra is kell nézniük... szóval képzelem a román dilemmát most: ott a friss rabolnivaló, de ha benézik, letolt gatya marad.
Szóval szerintem várnak, míg nem kapnak zöld lámpát nyugatról - és közben izgulhatnak, hogy nem ezzel tolják-e be őket a következő ágyútöltelék népnek az orosz haderő ellenében.
Szóval lehet ott most izzadás rendesen...

Biztos, hogy hátulról az Ami gazdi bátorítja őket, máskülönben nem mernének semmit se csinálni. Nagyon nagy dolgokat ígérhettek nekik (teljes támogatás) és ők is úgy értékelik a helyzetet, hogy az oroszok tényleg nem olyan erősek. Ezek a f..k csak ekkor mernek bármit csinálni, tehát ebben biztos lehetsz úgy ítélik meg a helyzetet hogy veszély nélkül megtehetik akkor lépnek.

 

[kétkedő]

Szép, kérdés tettek-e annyit, hogy megkapják erre az engedélyt nyugatról (mert naná nem saját ötlet az egész, csak kapnának rajta).
Az igazi baj mégis ott van, hogy az orosz előbb vagy utóbb el fog jutni odáig, és ha a román csapatok oda betrappolnak, úgy ölik le őket, mint a disznókat, és a NATO egyetlen cikkeje sem védi meg őket (ahogy a törököket sem Szíriában), mert ugye nem saját területen vannak.
És nekik baromira nem kell, hogy elveszítsék a haderejüket, mert ugye hátra is kell nézniük... szóval képzelem a román dilemmát most: ott a friss rabolnivaló, de ha benézik, letolt gatya marad.
Szóval szerintem várnak, míg nem kapnak zöld lámpát nyugatról - és közben izgulhatnak, hogy nem ezzel tolják-e be őket a következő ágyútöltelék népnek az orosz haderő ellenében.
Szóval lehet ott most izzadás rendesen...

Nagyon jól megírtad a lényeget.
A román óvatos. Menne is meg nem is. Tudja, hogy ha rosszul sül el a moldvai kaland, na meg az orosz elleni háborús beavatkozása, akkor az államiságuk is rámehet. Ha úgy alakul és orosz kézbe kerülnek, azok - figyelemmel a történelmi tapasztalatokra - sec perc feldarabolják őket (első körben csinálnak egy Nagy Moldvát, meg önálló Erdélyt).
Egyébként szerintem nyugat, azért, hogy az ukrajnai beavatkozásra bírja őket, egy titkos paktum keretében (ahogy anno Erdélyt is) már felajánlta Moldvát, sőt Beszarábia ukránoknál lévő területeit is (éppen úgy ahogy a lengyeleknek). Itt jegyezném meg, hogy nem tartom kizártnak, hogy nekünk is belengetik az atlantisták Kárpátalját, de nem szabad elfogadni. És ha mi nem leszünk vevők, akkor a tótoknak (hadd vigyék, úgy sem fognak sokáig örülni neki).
Szóval, nagy kérdés, hogy ráharap-e a román a Moldáv csalira. Mit súg nekik a híres megérzésük. És annak vagy a nyugati kényszerítésnek engedelmeskednek-e? Ahogy írod. Izzadhatnak rendesen .
Lehet, hogy most, kivételesen nem tesznek jó lóra?
Egyébként is nekik ez a Moldva-Beszarábia egyesülés soha nem hozott jót. Legfeljebb ideig óráig, aztán megjelent a medve és visszavett mindent.

Giskard
Nem biztos, hogy jól ítélik meg a helyzetet, főleg, hogy USA nyomja őket. És tény, hogy soha nem léptek, ha nem volt mögöttük legalább egy nagyhatalom. Óvatosak voltak. De most más a helyzet. Egy mesze le nem futott háború folyik. Az orosz nem mutatja a vereség jeleit. Meg egyébként is atomhatalom. Mi van ha nekimennek és ahogy a lengyelt úgy őket is letörli a térképről. Még ha az USA bosszút is áll értük, az nem hozza vissza a románokat a feledésből. Szóval nem olyan egyszerű számukra a helyzet. Még az USA támogatásával sem. Főleg azzal nem.

 

[Rferi66]

Szép, kérdés tettek-e annyit, hogy megkapják erre az engedélyt nyugatról (mert naná nem saját ötlet az egész, csak kapnának rajta).
Az igazi baj mégis ott van, hogy az orosz előbb vagy utóbb el fog jutni odáig, és ha a román csapatok oda betrappolnak, úgy ölik le őket, mint a disznókat, és a NATO egyetlen cikkeje sem védi meg őket (ahogy a törököket sem Szíriában), mert ugye nem saját területen vannak.
És nekik baromira nem kell, hogy elveszítsék a haderejüket, mert ugye hátra is kell nézniük... szóval képzelem a román dilemmát most: ott a friss rabolnivaló, de ha benézik, letolt gatya marad.
Szóval szerintem várnak, míg nem kapnak zöld lámpát nyugatról - és közben izgulhatnak, hogy nem ezzel tolják-e be őket a következő ágyútöltelék népnek az orosz haderő ellenében.
Szóval lehet ott most izzadás rendesen...

Ha Románia és Moldova hivatalosan egyesül, akkor az már Románia, és érvényes rá a NATO védelme.

 

[Giskard]

Nagyon jól megírtad a lényeget.
A román óvatos. Menne is meg nem is. Tudja, hogy ha rosszul sül el a moldvai kaland, na meg az orosz elleni háborús beavatkozása, akkor az államiságuk is rámehet. Ha úgy alakul és orosz kézbe kerülnek, azok - figyelemmel a történelmi tapasztalatokra - sec perc feldarabolják őket (első körben csinálnak egy Nagy Moldvát, meg önálló Erdélyt).
Egyébként szerintem nyugat, azért, hogy az ukrajnai beavatkozásra bírja őket, egy titkos paktum keretében (ahogy anno Erdélyt is) már felajánlta Moldvát, sőt Beszarábia ukránoknál lévő területeit is (éppen úgy ahogy a lengyeleknek). Itt jegyezném meg, hogy nem tartom kizártnak, hogy nekünk is belengetik az atlantisták Kárpátalját, de nem szabad elfogadni. És ha mi nem leszünk vevők, akkor a tótoknak (hadd vigyék, úgy sem fognak sokáig örülni neki).
Szóval, nagy kérdés, hogy ráharap-e a román a Moldáv csalira. Mit súg nekik a híres megérzésük. És annak vagy a nyugati kényszerítésnek engedelmeskednek-e? Ahogy írod. Izzadhatnak rendesen .
Lehet, hogy most, kivételesen nem tesznek jó lóra?
Egyébként is nekik ez a Moldva-Beszarábia egyesülés soha nem hozott jót. Legfeljebb ideig óráig, aztán megjelent a medve és visszavett mindent.

Giskard
Nem biztos, hogy jól ítélik meg a helyzetet, főleg, hogy USA nyomja őket. És tény, hogy soha nem léptek, ha nem volt mögöttük legalább egy nagyhatalom. Óvatosak voltak. De most más a helyzet. Egy mesze le nem futott háború folyik. Az orosz nem mutatja a vereség jeleit. Meg egyébként is atomhatalom. Mi van ha nekimennek és ahogy a lengyelt úgy őket is letörli a térképről. Még ha az USA bosszút is áll értük, az nem hozza vissza a románokat a feledésből. Szóval nem olyan egyszerű számukra a helyzet. Még az USA támogatásával sem. Főleg azzal nem.

Ne feledjétek, mi csak olyan felületes infókat kapunk erről a háborúról! Tehát ha a románok bátrak akkor nem csak az Ami gazdi mondja hogy gyengébb az orosz mint gondolták hanem a saját hírszerzésük is megerősíti ezeket.
Meglátjuk a jelekből mennyi fegyvert és képzést kapnak a románok, mikor érkeznek az Ami tankok (na és melyik verzió) az évszámból látjuk, hogy mikor várható a balhé ha várható egyáltalán!

 

[nizdam]

Ovatossag biztos van. Meseltek a TV - ben hogy a Szovjetunio szetbomlasakor az oroszok meg arat is mondtak a Moldvai Koztarsasagert. Osszeszedtek a penzt a romanok, de Iliescu az akkori roman elnok nem merte bevallalni a dolgot. Paunescu meselte el a dolgot aki letargyalta az oroszokkal moldova megvetelet.

 

[Giskard]

Ovatossag biztos van. Meseltek a TV - ben hogy a Szovjetunio szetbomlasakor az oroszok meg arat is mondtak a Moldvai Koztarsasagert. Osszeszedtek a penzt a romanok, de Iliescu az akkori roman elnok nem merte bevallalni a dolgot. Paunescu meselte el a dolgot aki letargyalta az oroszokkal moldova megvetelet.

Mondjuk, ha ez igaz lenne akkor kárpátalját is eladták volna!!

 

[kétkedő]

Ne feledjétek, mi csak olyan felületes infókat kapunk erről a háborúról! Tehát ha a románok bátrak akkor nem csak az Ami gazdi mondja hogy gyengébb az orosz mint gondolták hanem a saját hírszerzésük is megerősíti ezeket.
Meglátjuk a jelekből mennyi fegyvert és képzést kapnak a románok, mikor érkeznek az Ami tankok (na és melyik verzió) az évszámból látjuk, hogy mikor várható a balhé ha várható egyáltalán!

Nem kell nagy hírszerzés ahhoz, hogy tudja valaki, hogy Oo.-nak van atomfegyvere.
Vagyis nincs olyan, hogy gyengék lennének. Még legelesettebb helyzetében képes egész Lo. és Ro.-t zárójelbe tenni örökre. És ezt az USA sem tudja megakadályozni.
Azonban azt is el tudom képzelni, hogy mind USA részről, mind pedig Oo. részéről (ortodox egyházi vonalon megy az infó ide-oda) rábólintanak az egyesülésre.
De még így sem biztos, hogy az van amit mondanak nekik.
Mi van ha csak csapda? Ahogyan Neutronbagoly (korábban Hóbagoly néven írogatott ide) szokta mondani, USA-Oo. a háttérben már rég megegyezett, hogy K-Európa az oroszoké lesz, ha segít No.-ot lerendezni, Kína kapcsán pedig nyugton ül, amíg az USA fegyelmezi. Ebben az esetben az Oo. által titkon "támogatott" egyesülés egy nagy csapda lesz. Ha pedig nincs semmilyen egyezség a két nagy között, hanem csak a háború ereje, akkor még nagyobb a kockázata egy nyugat támogatta egyesülésnek. Ugyanis azt az USA sem tudja megmondani 100%-ra, hogy miként zárul az ukrán háború. A vágyai nem biztos, hogy teljesülnek.
Mi van, ha nyugat veszít?
Na akkor a románok kúrva nagy szarban lesznek. Nekik az lenne a legjobb, ha szépen kiforrná magát a helyzet egy olyan szintre amikor már látható a végeredmény, és ők csak akkor lépnének be, ha már tuti biztos a nyereségük.
Jelen körülmények között azonban erre nem lesz idő. Hamarabb be kell lépjenek a konfliktusba, mint hogy kiderülne, melyik irányba dől el az. Ez az ő nagy problémájuk. Az USA-val a hátukban, nincs idejük várni és taktikázni.
Az pedig, hogy milyen hadieszközöket fognak kapni az USA-tól, teljesen mindegy is. Oo. ellen semmit sem fog érni. Legfeljebb arra lenne jó, mint egy kukoricaszár a kaukázusi pásztorkutya ellen. Csak felbosszantja a medvét.
Egyébként valószínű, hogy nem fog semmilyen USA eszközt kapni egy esetleges ukrajnai bevonuláshoz, mivel az USA egyedüliként csak Romániának hagyta meg a volt SZU haditechnikát. Gondolom olyan elgondolással, hogy gazdálkodjanak abból és ha esetleg sikerül is átállnia valamilyen módon az orosz oldalára, akkor legalább nem visz magával nyugati haditechnikát. Most is valamennyi HIMARS és PATRIOT rendszer mellett ott vannak az USA bakák, aki az indításhoz szükséges forráskódokat továbbítja, illetve biztosítják az őrzésüket.

 

[Flamand]

Ha Románia és Moldova hivatalosan egyesül, akkor az már Románia, és érvényes rá a NATO védelme.

Ennél azért bonyolultabb,nem olyan mint a német buli volt.

 

[Rferi66]

Ennél azért bonyolultabb,nem olyan mint a német buli volt.

Miben különbözik? A két ország parlamentje megszavazza, és kész. Ha a nagyok (USA, németek, franciák) támogatják, akkor meg tudják csinálni.

Eddig is az volt a fő akadály, hogy ha egyesül a két ország, akkor az eddig Moldovát vezető elit egy ország vezetése helyett maximum egy tartományt vezethet, sokkal kisebb lehetőségekkel. Emiatt nem merült fel a részükről soha komolyan az egyesülés.

 

[Giskard]

Miben különbözik? A két ország parlamentje megszavazza, és kész. Ha a nagyok (USA, németek, franciák) támogatják, akkor meg tudják csinálni.

Eddig is az volt a fő akadály, hogy ha egyesül a két ország, akkor az eddig Moldovát vezető elit egy ország vezetése helyett maximum egy tartományt vezethet, sokkal kisebb lehetőségekkel. Emiatt nem merült fel a részükről soha komolyan az egyesülés.

Ha bizonyos köröknek ez lesz az érdeke akkor a lőtéri kutyát nem érdekel a moldovai elit érdekei. Kárpótolnák őket floridai borászattal pl vagy aligátor farmmal.

 

[imike]

Ha Románia és Moldova hivatalosan egyesül, akkor az már Románia, és érvényes rá a NATO védelme.

Ha egyesülnek, akkor még az is kérdéses, hogy Románia maradhat-e EU tag és minden EU-s országnak van vétó joga erre (és nem csak nekünk nem tetszene, hanem a bolgároknak sem).

A NATO tagságnál is minden tagnak jóvá kellene hagynia elvileg.

Továbbá Moldovának van egy befagyott katonai konfliktusa Dnyeszter mentével, az EU erre hivatkozva blokkolja Koszovó miatt Szerbiát és a NATO sem vehet fel ilyen tagot.

Ha Moldova és Románia egyesülni akarna, akkor Moldovának lenne még egy csúnya konfliktusa a területén lévő autonóm gagauzokkal, akik nem akarnak nagyon nagy Romániában élni (jogosan, mert egyrészt látják, hogy milyen szuper a román kisebbség politika, másrészt nekik sem mindegy, hogy 6 millió románhoz viszonyítják a szavukat, vagy 25 millióhoz - a magyarokat kivettem a képletből). Továbbá Románia nem ismeri el az autonómiát, ami nélkül a gagauzok morcosak lennének (a kérdés, hogy mennyire).

 

[Törölt tag]

Andorra - Romania 0 - 2, a szepseghiba hogy a romanok egymas kozt megint osszeverekedtek. Ezert kar volt kiutazni.

Az mind semmi, de a stadion eredményjelzőjének kezelője hogyan különböztette meg őket? Biztosan ez lett a végeredmény?

 

[angelsoul]

Ha Románia és Moldova hivatalosan egyesül, akkor az már Románia, és érvényes rá a NATO védelme.

Az meg azért fasza, mert ugye azt az orosz nem ismeri majd el + onnantól minden Krímet meg a 4 megyét ért csapás szintén CSTO hatáskörként értelmezhető (hiszen ott meg a helyiek kérték a csatlakozást népszavazással)... nem beszélve az orosz védelmi doktrína ide vonatkozó passzusairól.
Okkal nem feszegetik a kérdést sem orosz sem nyugati oldalról (milyen csend lett az Ukrajnától elvett területek jogi státusza témában) - egy ilyen Moldáv buli viszont kinyitná a pofonládát a kérdésben.

 

[Flamand]

Miben különbözik? A két ország parlamentje megszavazza, és kész. Ha a nagyok (USA, németek, franciák) támogatják, akkor meg tudják csinálni.

Eddig is az volt a fő akadály, hogy ha egyesül a két ország, akkor az eddig Moldovát vezető elit egy ország vezetése helyett maximum egy tartományt vezethet, sokkal kisebb lehetőségekkel. Emiatt nem merült fel a részükről soha komolyan az egyesülés.

Lásd a kollégák válaszait.

 

[phaidros]

Ha Moldova és Románia egyesülni akarna, akkor Moldovának lenne még egy csúnya konfliktusa a területén lévő autonóm gagauzokkal, akik nem akarnak nagyon nagy Romániában élni (jogosan, mert egyrészt látják, hogy milyen szuper a román kisebbség politika, másrészt nekik sem mindegy, hogy 6 millió románhoz viszonyítják a szavukat, vagy 25 millióhoz - a magyarokat kivettem a képletből). Továbbá Románia nem ismeri el az autonómiát, ami nélkül a gagauzok morcosak lennének (a kérdés, hogy mennyire).

"Különben mi 2014 februárjában népszavazást rendeztünk a kérdésről, megkérdeztük a gagauzokat, hogy mit tegyünk, ha például Moldova egyesülne Romániával. Hetven százalék feletti részvétel mellett az emberek 98,9 százaléka úgy döntött, hogy Gagauziának joga van kiválni a köztársaságból, ha Moldova többé nem független ország."

És a gagauzok hova álljanak? | Demokrata

Többnyire törökül, ámde még inkább oroszul beszélnek, keresztények, jó borokat készítenek. Helyszíni riportunk a moldovai Gagauziából.

demokrata.hu

 

[Rferi66]

Az meg azért fasza, mert ugye azt az orosz nem ismeri majd el + onnantól minden Krímet meg a 4 megyét ért csapás szintén CSTO hatáskörként értelmezhető (hiszen ott meg a helyiek kérték a csatlakozást népszavazással)... nem beszélve az orosz védelmi doktrína ide vonatkozó passzusairól.
Okkal nem feszegetik a kérdést sem orosz sem nyugati oldalról (milyen csend lett az Ukrajnától elvett területek jogi státusza témában) - egy ilyen Moldáv buli viszont kinyitná a pofonládát a kérdésben.

Az oroszok még a 4 megyét sem tudják elfoglalni. Ha jól tudom, akkor egyik megyének sem sikerült a teljes területét behúzni.
Csend meg azért van a jogi státusról, mert nincs új hír. Az ukránok és a nyugat nem fogadja el, ezért azé lesz, aki erősebb.

Az oroszok egyébként mit tudnak csinálni? Bevonulni nem tudnak, mert ukrajna útban van. A gázt már elzárták. Atomháborút meg nem valószínű hogy kezdenek.

 

[Rferi66]

Ha egyesülnek, akkor még az is kérdéses, hogy Románia maradhat-e EU tag és minden EU-s országnak van vétó joga erre (és nem csak nekünk nem tetszene, hanem a bolgároknak sem).

A NATO tagságnál is minden tagnak jóvá kellene hagynia elvileg.

Továbbá Moldovának van egy befagyott katonai konfliktusa Dnyeszter mentével, az EU erre hivatkozva blokkolja Koszovó miatt Szerbiát és a NATO sem vehet fel ilyen tagot.

Ha Moldova és Románia egyesülni akarna, akkor Moldovának lenne még egy csúnya konfliktusa a területén lévő autonóm gagauzokkal, akik nem akarnak nagyon nagy Romániában élni (jogosan, mert egyrészt látják, hogy milyen szuper a román kisebbség politika, másrészt nekik sem mindegy, hogy 6 millió románhoz viszonyítják a szavukat, vagy 25 millióhoz - a magyarokat kivettem a képletből). Továbbá Románia nem ismeri el az autonómiát, ami nélkül a gagauzok morcosak lennének (a kérdés, hogy mennyire).

Nem hiszem, hogy a NATO és EU szerződések nagyon részletesen szabályoznák az ilyen eseteket. (Nem néztem utána, ha tudsz konkrét jogi szöveget, az érdekelne.)
Ha pedig nincs szabályozva, akkor a tagállamokon múlik, hogy hogyan viszonyulnak hozzá.

 

[kétkedő]

...másrészt nekik sem mindegy, hogy 6 millió románhoz viszonyítják a szavukat, vagy 25 millióhoz - a magyarokat kivettem a képletből.

Hivatalosan is 2.6 millió, de jó ha van az 2 millió Moldáv állampolgár.
Az elmúlt 25 évben, amióta Ro. osztogatja a közöttük a román állampolgárságot, nagyon sokan kiköltöztek nyugatra, ill. Romániába.
Az igazi nagy kérdés az egyesülés kapcsán a Gagauz autonómia. Ha azt csesztetik, abból könnyen lehet egy polgárháború. Ha pedig az egyesülést követően akarják felszámolni, abból szép kis NATO-n belüli balhé kerekedne. Könnyen leszakadhat a szervezet déli tagsága. Bolgár és Török is magáénak vallja a Gagauzokat. Ro. úgy tudná elfogadtatni az egyesülést, ha alkotmányba rögzítené a Gagauz autonómiát. Igaz, akkor a Székelyföld is jogosan alapítaná meg. Na ettől van a nagy kapálózás. Egyébként még biztos nem lesz ebből az együlésesből semmi, ha csak az USA nem akarja felrobbantani az egész Balkánt (ha már az övé nem lehet, akkor másé csak káoszba hullottan legyen, alapon).