[BIZTPOL] Románia

[kétkedő]

Nem hiszem, hogy a NATO és EU szerződések nagyon részletesen szabályoznák az ilyen eseteket. (Nem néztem utána, ha tudsz konkrét jogi szöveget, az érdekelne.)
Ha pedig nincs szabályozva, akkor a tagállamokon múlik, hogy hogyan viszonyulnak hozzá.

Nagyon bírom ezt.
Ti nyugatimádók, azaz mértékadó demokraták, ha valamilyen érvvel találkoztok, ami nem tetszik nektek, akkor mindig konkrét forrást, megtalálhatóságot kértek az állítás alátámasztására.
Azonban ha mi kérjük valamely állításotok alátámasztását, a válaszotok jellemzően abban merül ki, hogy "csak mert az elvek". Hogy aztán EU-s, NATO-os, demokratikus (melyik, Görög, Spártai, Angol, USA, Irán, Izraeli elvek?), azt már nem határozzátok meg. Főleg, hogy azt nem, hogy mit kell érteni az elvek alatta.

 

[nizdam]

Hivatalosan is 2.6 millió, de jó ha van az 2 millió Moldáv állampolgár.
Az elmúlt 25 évben, amióta Ro. osztogatja a közöttük a román állampolgárságot, nagyon sokan kiköltöztek nyugatra, ill. Romániába.
Az igazi nagy kérdés az egyesülés kapcsán a Gagauz autonómia. Ha azt csesztetik, abból könnyen lehet egy polgárháború. Ha pedig az egyesülést követően akarják felszámolni, abból szép kis NATO-n belüli balhé kerekedne. Könnyen leszakadhat a szervezet déli tagsága. Bolgár és Török is magáénak vallja a Gagauzokat. Ro. úgy tudná elfogadtatni az egyesülést, ha alkotmányba rögzítené a Gagauz autonómiát. Igaz, akkor a Székelyföld is jogosan alapítaná meg. Na ettől van a nagy kapálózás. Egyébként még biztos nem lesz ebből az együlésesből semmi, ha csak az USA nem akarja felrobbantani az egész Balkánt (ha már az övé nem lehet, akkor másé csak káoszba hullottan legyen, alapon).

Az alkotmany szerint egyesules eseten a Gagauzoknak joguk van kivallni. Elobb azt a jogot kellene megszuntetni. Bonusz problema a Dnyeszteren tuli terulet, akik oroszok.

 

[Rferi66]

Nagyon bírom ezt.
Ti nyugatimádók, azaz mértékadó demokraták, ha valamilyen érvvel találkoztok, ami nem tetszik nektek, akkor mindig konkrét forrást, megtalálhatóságot kértek az állítás alátámasztására.
Azonban ha mi kérjük valamely állításotok alátámasztását, a válaszotok jellemzően abban merül ki, hogy "csak mert az elvek". Hogy aztán EU-s, NATO-os, demokratikus (melyik, Görög, Spártai, Angol, USA, Irán, Izraeli elvek?), azt már nem határozzátok meg. Főleg, hogy azt nem, hogy mit kell érteni az elvek alatta.

@imike írt olyanokat, hogy egy egyesülés esetén még románia EU tagsága is kérdéses. Én meg kíváncsi voltam, hogy ezt miből gondolja. Mert hogy szerintem ez tutira nincs sehol semmilyen egyezményben leírva.

 

[Flamand]

@imike írt olyanokat, hogy egy egyesülés esetén még románia EU tagsága is kérdéses. Én meg kíváncsi voltam, hogy ezt miből gondolja. Mert hogy szerintem ez tutira nincs sehol semmilyen egyezményben leírva.

Akkor légyszíves próbálj meg logikusan gondolkodni. A két koszfészek egyesülése esetén,hogy képzeled el a moldávok bekerülését?

 

[pöcshuszár]

Akkor légyszíves próbálj meg logikusan gondolkodni. A két koszfészek egyesülése esetén,hogy képzeled el a moldávok bekerülését?

Hát azért ez nem túl bonyolult.
Mivel egy egyesülés kapcsán Románia lenne a befogadó állam, így annak a jog-, és szabályrendszerét terjesztenék ki rájuk.
Az állampolgárok sima EU-s állampolgárokká válnának.

 

[Flamand]

Hát azért ez nem túl bonyolult.
Mivel egy egyesülés kapcsán Románia lenne a befogadó állam, így annak a jog-, és szabályrendszerét terjesztenék ki rájuk.
Az állampolgárok sima EU-s állampolgárokká válnának.

Hát persze.Gondolod,hogy ebbe minden EU tag belemenne?Naív ne legyél. Nincs egy kritérium se aminek a moldávok megfelelnek,és akkor hipp-hopp a románok pillanatok alatt átalakítják a struktúrát? Maradjunk a realitás talaján.

 

[pöcshuszár]

Hát persze.Gondolod,hogy ebbe minden EU tag belemenne?Naív ne legyél. Nincs egy kritérium se aminek a moldávok megfelelnek,és akkor hipp-hopp a románok pillanatok alatt átalakítják a struktúrát? Maradjunk a realitás talaján.

Milyen kritériumra gondolsz?
A gazdasági kritériumnak nem a moldáv terültenek kell megfelelnie, hanem az egyesült területnek.
Milyen struktúrát kell átalakítani?
Ha holnaptól Románia lenne, akkor onnantól a Romániában elfogadott EU konform szabályoknak kell megfelelni. Nyilvánvalóan kapnának 1-2 év türelmi időt, de mivel a szabályok készen vannak, így azoknak csak meg kell felelni.
A csatlakozási folyamat leghosszabban tartó része a lépésről lépésre való jogharmonizáció. Itt nem lenne másról szó, mint a komplett román jogrendszer, szabályrendszer komplett átemeléséről. Itt nem új törvényeket kell alkotni, hanem egyetlen szavazással - mint egy gordiuszi csomó átvágásával - csatlakozni mindenben a román jogrendhez.
Jelzem, hogy ugyan ezen a módon működne Kárpátalja Magyarországhoz csatolása is, ha esetleg szükség lenne rá...

 

[Flamand]

Milyen kritériumra gondolsz?
A gazdasági kritériumnak nem a moldáv terültenek kell megfelelnie, hanem az egyesült területnek.
Milyen struktúrát kell átalakítani?
Ha holnaptól Románia lenne, akkor onnantól a Romániában elfogadott EU konform szabályoknak kell megfelelni. Nyilvánvalóan kapnának 1-2 év türelmi időt, de mivel a szabályok készen vannak, így azoknak csak meg kell felelni.
A csatlakozási folyamat leghosszabban tartó része a lépésről lépésre való jogharmonizáció. Itt nem lenne másról szó, mint a komplett román jogrendszer, szabályrendszer komplett átemeléséről. Itt nem új törvényeket kell alkotni, hanem egyetlen szavazással - mint egy gordiuszi csomó átvágásával - csatlakozni mindenben a román jogrendhez.
Jelzem, hogy ugyan ezen a módon működne Kárpátalja Magyarországhoz csatolása is, ha esetleg szükség lenne rá...

Te valami álomvilágban élsz. 1-2 év? Moldáviának nagyjából 30 év kellene,plusz a román GDP 40-50%-a,hogy egyáltalán elfogadja az Unió. Ja.és a szakadár területek miatt esélye sincs ilyesmire.

 

[Giskard]

Te valami álomvilágban élsz. 1-2 év? Moldáviának nagyjából 30 év kellene,plusz a román GDP 40-50%-a,hogy egyáltalán elfogadja az Unió. Ja.és a szakadár területek miatt esélye sincs ilyesmire.

Amit a Kínai elnök mondott, hogy 100 év után megváltoztatják a világrendet, az azt jelenti hogy új status quo és új határok jönnek. Tehát felesleges ilyen papírfecnikkel foglalkozni EU alapokmány stb, meg mennyi pénzbe kerül egy terület felfejlesztése stb. Minden állam növekedik vagy össze zsugorodik a történelme során. Meglátjuk hogy a románoknak ki tart e a szerencséje.
Én nem vennék rá mérget , de kiderül pár év múlva.
Ha kitart akkor Moldávia nagy részét meg fogják kapni ukrajna egy részével. HA meg nem, akkor nem lesz románia hanem csak a régi fejedelmecskék maradnak belőlük. (én ezt preferálom)

 

[pöcshuszár]

Te valami álomvilágban élsz. 1-2 év? Moldáviának nagyjából 30 év kellene,plusz a román GDP 40-50%-a,hogy egyáltalán elfogadja az Unió. Ja.és a szakadár területek miatt esélye sincs ilyesmire.

Hogymi?
Mihez kell 30 év?
Ahhoz, hogy átvegyék a román teljes jogi hátterét?
Akár mennyire is furcsa, de az EU sokkal inkább jogi, jogrendi, és intézményi feltételek szab, és nem gazdaságiakat. Az előbbieket egy tollvonással át lehet, és kell is venniük a moldávoknak, ha csatlakozni akarnak. A gazdasági feltételeket, meg a csatlakozás utáni egyesült Romániának kell teljesítenie.
Sehol nincs az előírva, hogy egy már csatlakozott államnak nem lehetnek gazdaságilag elmaradott régiói. Ezek felzárkóztatásához meg még pénzt is adna az EU.
Ezzel együtt persze a románoknak is kellene áldozni az ügyre. (Ha meg nem sikerül nekik, akkor jön a túlzott deficit eljárás.)

És pont felzárkóztatás miatt járnánk mi rosszul, mert a nekünk járó felzárkóztatási pénzek rovásra fejlesztenék a moldáv területeket.
Mi biztosan nem járnánk ezzel jól, de a terület EU-ba való befogadása nem jelentene különösen problémát.

 

[Flamand]

Hogymi?
Mihez kell 30 év?
Ahhoz, hogy átvegyék a román teljes jogi hátterét?
Akár mennyire is furcsa, de az EU sokkal inkább jogi, jogrendi, és intézményi feltételek szab, és nem gazdaságiakat. Az előbbieket egy tollvonással át lehet, és kell is venniük a moldávoknak, ha csatlakozni akarnak. A gazdasági feltételeket, meg a csatlakozás utáni egyesült Romániának kell teljesítenie.
Sehol nincs az előírva, hogy egy már csatlakozott államnak nem lehetnek gazdaságilag elmaradott régiói. Ezek felzárkóztatásához meg még pénzt is adna az EU.
Ezzel együtt persze a románoknak is kellene áldozni az ügyre. (Ha meg nem sikerül nekik, akkor jön a túlzott deficit eljárás.)

És pont felzárkóztatás miatt járnánk mi rosszul, mert a nekünk járó felzárkóztatási pénzek rovásra fejlesztenék a moldáv területeket.
Mi biztosan nem járnánk ezzel jól, de a terület EU-ba való befogadása nem jelentene különösen problémát.

Persze,esetleg Transznisztria,és a gagauzok területi problémái? Képtelen vagy felfogni,hogy a jelenlegi felállásban nincs három tagállam,amelyik ehhez a hozzájárulását adná?

 

[pöcshuszár]

Persze,esetleg Transznisztria,és a gagauzok területi problémái? Képtelen vagy felfogni,hogy a jelenlegi felállásban nincs három tagállam,amelyik ehhez a hozzájárulását adná?

Ó ezen könnyen lehet segíteni.
Ha általános népszavazást írnak ki az ügyben úgy, hogy a gagauz területek szavazását külön bonyolítják, valamint lemondanak a Dnyeszteren túli területekről, akkor simán.
És szerinted ha most dobják be nekik az EU-s/NATO csatlakozást, biztosan most is nemet mondanak arra (amellett mondjuk, hogy a szerzett jogaikat tovabbra is megtarzhatják)?
Azzal együtt is, hogy korábban már nemet mondtak!

 

[Mark1993]

Ha Moldova és Románia egyesülni akarna, akkor Moldovának lenne még egy csúnya konfliktusa a területén lévő autonóm gagauzokkal

Moldovának nem csak a gagauzokkal lenne konfliktusa, hanem a szakadár transznyisztriaiakkal, és az ott állomásoztatott Orosz Hadsereggel is.

Transznyisztria de jure Moldova, nem állomásozhatnak ott oroszok, azonban de facto 30 éve berendezkedtek ott, és még Transznyisztriának is van saját hadseregecskéje, ami ténylegesen erősebb, mint a román ...

 

[PFZ]

Üzentek a románok.

Eb 2024: magyarellenes feliratok, Nagy-Románia térkép a bukaresti s

A nacionalista ultracsoport a fehéroroszoknak és a koszovóiaknak is „üzent”.

m.nemzetisport.hu

 

[Flamand]

Ó ezen könnyen lehet segíteni.
Ha általános népszavazást írnak ki az ügyben úgy, hogy a gagauz területek szavazását külön bonyolítják, valamint lemondanak a Dnyeszteren túli területekről, akkor simán.
És szerinted ha most dobják be nekik az EU-s/NATO csatlakozást, biztosan most is nemet mondanak arra (amellett mondjuk, hogy a szerzett jogaikat tovabbra is megtarzhatják)?
Azzal együtt is, hogy korábban már nemet mondtak!

Mivel nem fognak lemondani semmilyen területről,ezért reménytelen.

 

[Kim Philby]

A románok hátában ott a bolgár/török. Szemben vele az orosz, az USA a tengeren túl a Fekete-tenger re sem tud bemenni, a polákok Lembergig vonulnának, kisebb bajuk is nagyobb a románok segítésénél. Szlovákok? Mi semmi esetre sem segítünk. A francia messze, az olasz is. Csak belelavíroznának a "canus merga" közepébe.

 

[Giskard]

A románok hátában ott a bolgár/török. Szemben vele az orosz, az USA a tengeren túl a Fekete-tenger re sem tud bemenni, a polákok Lembergig vonulnának, kisebb bajuk is nagyobb a románok segítésénél. Szlovákok? Mi semmi esetre sem segítünk. A francia messze, az olasz is. Csak belelavíroznának a "canus merga" közepébe.

Az a legjobb a mostani helyzetben, hogy nem látnak tisztán és nagyon el vannak köteleződve. De a legfőbb, hogy az usa nem németország ha vesztésre is fognak állni attól még ütőképesek maradnak és a 101. ejtőernyőseiket és a nagykövetüket meg fogják tudni bosszulni szemben a németekkel. Nem érdekes, hogy a 2.vh-ban pontosan olyan német egységek állomásoztak romániában mint most amerikai. (légvédelmi, elit ejtőernyős + légierő. Ez valami nagyon déjá vu !!

 

[kétkedő]

A románok hátában ott a bolgár/török. Szemben vele az orosz, az USA a tengeren túl a Fekete-tenger re sem tud bemenni, a polákok Lembergig vonulnának, kisebb bajuk is nagyobb a románok segítésénél. Szlovákok? Mi semmi esetre sem segítünk. A francia messze, az olasz is. Csak belelavíroznának a "canus merga" közepébe.

Igen. A gagauzokat a bolgárok és törökök is magukénak vallják. Ha jó szokásuk szerint a románok nekik mennek, magukra húzzák a szaros lavórt.
Egyébként ezzel a területi átrendeződéssel nagyon sok olyan befagyott konfliktus (na meg új is) megnyílna (főleg a Balkánon) ami nyugatnak most nem hiányzik. Ha beindul egy láncreakció, akkor Koszovótól Grúziáig minden lángba borul. Aztán nézheti az USA az ukrán frontot, hogy olvad el.
Ha akarták volna eddig meglépték volna az atlantisták ezt az egyesítést (ne gondolja senki, hogy a románokon múlik), mert volt rá alakalom bőven az elmúlt egy évben. De nem lépték meg, mert látták, hogy több hátrányuk lenne belőle, mint hasznuk. Bármennyire is fáj ez a románoknak, egy balkáni államért nem fogják az érdekeiket beáldozni. Legkorábban akkor kerülhet erre a nagy román vegyülésre sor, ha a nagyok újrahúzzák a befolyási övezeteiket. Én a románok helyében nem várnám ezt olyan nagyon. Mi van, ha tényleg egyesül Moldva?

 

[Giskard]

Igen. A gagauzokat a bolgárok és törökök is magukénak vallják. Ha jó szokásuk szerint a románok nekik mennek, magukra húzzák a szaros lavórt.
Egyébként ezzel a területi átrendeződéssel nagyon sok olyan befagyott konfliktus (na meg új is) megnyílna (főleg a Balkánon) ami nyugatnak most nem hiányzik. Ha beindul egy láncreakció, akkor Koszovótól Grúziáig minden lángba borul. Aztán nézheti az USA az ukrán frontot, hogy olvad el.
Ha akarták volna eddig meglépték volna az atlantisták ezt az egyesítést (ne gondolja senki, hogy a románokon múlik), mert volt rá alakalom bőven az elmúlt egy évben. De nem lépték meg, mert látták, hogy több hátrányuk lenne belőle, mint hasznuk. Bármennyire is fáj ez a románoknak, egy balkáni államért nem fogják az érdekeiket beáldozni. Legkorábban akkor kerülhet erre a nagy román vegyülésre sor, ha a nagyok újrahúzzák a befolyási övezeteiket. Én a románok helyében nem várnám ezt olyan nagyon. Mi van, ha tényleg egyesül Moldva?

Pontosan elég, ha az ukrán front összeomlik és az angolszászok még folytatni akarják a háborút, akkor bizony jön a moldáv kártya mint nato-n kívüli proxy lehetőség!!

 

[Flamand]

Pontosan elég, ha az ukrán front összeomlik és az angolszászok még folytatni akarják a háborút, akkor bizony jön a moldáv kártya mint nato-n kívüli proxy lehetőség!!

Viszont,ha az ukrán front megreccsen akkor az orosz elmegy a moldáv határig.