W
Wilson
Guest
Hallottam én is látszik,hogy a muksónak halvány lila gőze sincs az európai és a közép európai viszonyokkal nettó hülyeség amit mond,soha nem fog megvalósulni.Nem kell vele foglalkozni.
[BIZTPOL] Románia
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hallottam én is látszik,hogy a muksónak halvány lila gőze sincs az európai és a közép európai viszonyokkal nettó hülyeség amit mond,soha nem fog megvalósulni.Nem kell vele foglalkozni.
W
Wilson
Guest
Nekünk is van sok mindenre igényünk
Az igénybe az a jó,hogy egy fillérbe sem kerül.Csak hát ugye tényleges,és hatékony haderőt igényekből nem lehet felépíteni
1500? Ez az ő vágyúk. De a valóság teljesen más.
A Piranha összeszerelése megindult, de - most olvasom - nem nagy sebességgel. Ha így szerelgetnek 10 évbe is beletelik, mag meglesz az első körben remélt 300 db.
Az Agilis Reinmetallos történet is áll. Megvolt a szándéknyilatkozat, pezsgőbontás, de azonkívül semmi. Egyes hangok szerint a képzett szakemberhiány az ok. A Románok egyelőre altatnák a projektet. Lehet, hogy a Lynxünk okán a németek hagyják az egészet a francba?
Én inkább azt mondom, hogy igen is van fogalma.
Csak pont, hogy nem szeretné az eszmei elődei által kialakított státuszkó felborulását és ezért mindent meg is tesz (ebbe ileszkedik be a 90-es években meglévő magyar fejlődési potenciál megakasztása és ezzel a centripetális erőtér létrejöttének megakadályozása).
Eleinte, ilyen szép "együttműködési" tervek felvázolásával és a renitens magyarok megzabolázásával, aztán ki tudja mit meg nem tennének a megerősödésünk akadályozása érdekébe. Nem szabad felejteni, hogy az egész jelenleg regnáló "rend" az ő mesterkedésük eredménye. Amíg lehet, fenn is tartják. Igaz 100 évet szokott egy egy ilyen béke korszak tartani. Lehet, hogy a 100 év miatt aggódnak?
W
Wilson
Guest
Én elég sokáig dolgoztam együtt napi szinten echte németekkel (gyakran felső vezetőkkel) ők biztos nem hagyják ott az Agilis-t addig míg anyagilag úgy látják megéri nekik.Már pedig az Agilis-n jó pénz van.
W
Wilson
Guest
Ebben ellentmondanék neked
.Ha tisztába lenne a magyar-román viszonnyal akkor még egy ilyen interjúban sem vetné fel,a román-magyar közös haditechnika beszerzést vagy az üzemeltetést.
100% -ban egyetértve csak egy olyan apró pontosítás, hogy a TR-85 -öknél a 100 mm -es löveg helyett nem a 120 -as vagy 125 mm -eset tervezgetnek, hanem 105 mm -est. Ez még pikánsabbá teszi a történetet. Már a 105 mm -es is kb. a reménytelen dolog lenne - másfelől, ha új űrmérettel terveznél pl. logisztikát pláne évtizedekre akár, akkor az miért ne egy olyan MBT -vel terveznél, ami eleve tudja a 120 mm -ert a 105 helyett. Csak hát a saját hadiipar kérdése, ahogy említed is. Sem Leo 2 -eseknél - sem Abrams esetében egyik esetén sem lenne sok saját hadiipari hozzáadott érték.
Viszont, ha a 105 mm -ert meg is tudnák oldani a TR-85 -sökre, akkor tényleg alig többért lenne Leo 2/Abrams, ami meg harcértékben agyonveri. Másfelől mennyiség is igény lenne (százas nagyságrend), ami TR-85 -ből máér nem lenne meg ...
Nekem van egy olyan sanda gyanúm, hogy a Piranha V -öt a Agilis helyett képzelnék és nem egyszerre. Szerintem úgy jött ki a matek Náluk (ugye az Agilis -nél is a saját hadiipar volt erőltetve a Rheinmetall hozzáfejlesztéssel), hogy jobban járnak a Piranha V -el. Szerintem a vegyes üzemeltetés kb. az "őrültség" kategória lenne.
A Piranha V -ből 30 db -ot kaptak is. A többi lenne helyi összeszereléssel, de ez meg csúszik valószínűleg pénzhiány miatt.
Egyébként ezt a forgatókönyvet erősíti az is, hogy ami már kvázi biztosnak tűnt, hogy a Rheinmetall fogja a teherautókat (a MAN Military az Rheinmetall érdekeltség) szállítani és/vagy gyárat felhúzni Náluk. Ehhez képest friss bejelentés, hogy ez kuka és Iveco lesz a teherautó - gyárral:
https://www.romania-insider.com/iveco-military-truck-factory-romania
"Tehát ezzel ön azt is állítja, hogy Magyarország belülről is fenyegeti a NATO-t? Hogy szövetségesként belső fenyegetést jelent a tagok számára?
Így van. Komoly problémát jelenthet Magyarország a NATO számára, mert mint egy trójai faló, olyannak látjuk. Továbbmegyek, szerintem a NATO-nak el kell gondolkodnia azon, hogy megosztja-e egyáltalán a hírszerzési információkat vele, hogy egyáltalán megbízható hírszerzői partner-e a szövetségen belül."
..
Ez a csóka legalább annyira képben van mint Joe Biden.
Vicces, hogy mindezt akkor, amikor két NATO tagállam néz épp farkasszemet a Földközi-tengeren (görög-török).
Az egyik ráadásul épp bevásárolt orosz haditechnikából...
Jájj.
Ez itt az igazi karvaly amerikai hozzáállás mintapéldája. Nem tőlünk vettél tankot, fogy a demokráciád. Persze, hogy tőlünk is veszel dolgokat az jó, de mindenkinek tőlünk kéne mert csúnya világ lesz. Fenyegeted szegény demokratikus románokat az antidemokratikus nato fegyverzeteddel olyan számok alapján amit mi határoztunk meg minimumnak, szóval rohadtul rossz nato tag vagy mert ezt eléred és veszélyezteted a demokráciát vele, mert amúgy jó nato szövetséges vagy csak nem elég demokratikus... Ez nettó aljas fenyegető faszság.
Kedves Wilson.Ebben ellentmondanék neked
Ez csak mellébeszélés. Azt nem mondhatja, hogy csak a magyarnak ne legyen, arománnak igen. Inkább közös tankokat vizionál, román területen való állomásozással. Ravaszok ezek.
W
Wilson
Guest
Ez így van mindaddig, amíg ki nem basznak velük a Románok. És azt hogy huzzák az időt a német előbb vagy utóbb annak fogja értékelni
.Egyébként a román fél is őszintén akarja ezt az Agili projektet, de nincsennek meg hozzá az feltételei (tudo én is szeretnék 200 kg-ot emelni, de hát a szándék az kevés, hiányoznak a feltételek
). Leginkább képzett szakemberhiány van náluk. És mellékesen ezt az Agilis csodát senki nem venné a Románokon kívül.Ez egy butított Boxer. Gyenge pácélzat, kis tömeg (hátjha ezzel nem járnak úgy a Kárpátokban mint a Piranhával). Igaz cserébe úszik.
Lehet,hogy csak mellébeszél de ez akkor sem fog soha a büdös életbe megvalósulni
Én is így gondolom. Jobban mondva, ha mindkét nép által elfogadottan rendezésre kerülnek a területi vitáink akkor lehetne.
De ez sem lehetséges, mert a románok azzal a tudattal élnek (ezt tanulják 200 éve), hogy ők mindig ott voltak Erdélyben és nem bevándoroltak délről, ahová pedig a Balkánról. Ezért Ők területről önként soha nem mondanak el. Vagyis visszaérve az elejére, Neked van igazad
.
Hogy jártak a Piranhával a Kárpátokban?Ez így van mindaddig, amíg ki nem basznak velük a Románok. És azt hogy huzzák az időt a német előbb vagy utóbb annak fogja értékelni
Egyébként a román fél is őszintén akarja ezt az Agili projektet, de nincsennek meg hozzá az feltételei (tudo én is szeretnék 200 kg-ot emelni, de hát a szándék az kevés, hiányoznak a feltételek
Ez egy butított Boxer. Gyenge pácélzat, kis tömeg (hátjha ezzel nem járnak úgy a Kárpátokban mint a Piranhával). Igaz cserébe úszik.
Nem ismerem, de érdekene a sztori!
A vicc részek:
"nem kizárt, hogy Magyarország nem lenne hűséges szövetségeseihez, ha érdeke úgy kívánná meg"
Eddig mikor nem voltunk hűséges szövetségesek? A Románok bezzeg azok?
Az érdekes része:
"A széles körben amúgy is elítélt trianoni szerződés 100. évfordulója"
Ezt kifejthetné bővebben, az USA-ban széles körben elítélik Trianont?
Legyen igazad! De én amit eddig olvastam róla, nekem az jött le, hogy párhuzamos üzemeltetést terveztek.Szerintem erre utal az is, hogy mindössze két hónap különbséggel köttöttek szerződést a két gyártóval.
GDELS-el kötött szerződés 2018. januárja https://defence-blog.com/news/army/...nha-5-wheeled-armored-vehicle-to-romania.html
A Rheinmetallal alig két hónappal korábban 2017. novemberében https://defence-blog.com/news/army/...tract-to-procure-agilis-armored-vehicles.html
Ezen román haderőmodernizációról szóló írás is párhuzamos üzemeltetésről tud: https://www.roec.biz/wp-content/upl...s_Defense_Modernization_Plans_EN-__output.pdf
Developments are a lot clearer when it comes to wheeled APCs for the Romanian Land Forces. Two programs are being developed for the acquisition and manufacturing of armored personnel carriers.
The first and most advanced program is the acquisition of Piranha V armored personnel carriers from General Dynamics European Land Systems (GDELS). Romania contracted 227 vehicles for € 895 million[14] of which 30 vehicles will be produced in Switzerland and 197 in Romania at Uzina Mecanică București (UMB).[15] The first vehicles have been delivered in November 2018[16] and are undergoing type certification before being formerly accepted into service. According to former defense minister Mihai Fifor, by the end of 2018-early 2019, the first 36 vehicles should have been delivered,[17] but the program may be facing delays due to troubles with the UT-30 Mk 2 turrets. Elbit, the manufacturer of the turrets, explained that the late delivery of 30 mm Mk 44 Bushmaster cannons by its U.S. supplier affected the performance of its product during trials.[18] Current defense minister Gabriel Leș warned GDELS that it may impose financial penalties if it does not deliver on time the first batch of 36 vehicles.[19] Piranha V APCs will equip the Romanian element of NATO’s Multinational Brigade South-East and the 81st Mechanized Brigade.[20]
The technology transfer that will allow UMB to produce and assemble Piranha V APCs will positively affect its capacity to produce and maintain armored vehicles. The decision of the Romanian government to modernize UMB indicates that in the future the factory may be involved in the production of heavier armored fighting vehicles.
Starting with 2020, Romania is set to acquire and produce a second type of wheeled APC called Agilis.[21] This project dates back to 2011 when the Defense Ministry and Automecanica Moreni began to design and manufacture a modern armored personnel carrier in order to replace the TAB/BTR series of APCs in service with the Romanian Land Forces.[22] The design efforts led to the manufacturing and testing of a vehicle hull[23], but it became evident that an engine and driveline solution were beyond the design and production capabilities of the Romanian defense industry.[24] Consequently, an international partner was sought.
Originally, in 2017, the Romanian government selected Rheinmettal Defence as the international partner in the program.[25] A joint venture was created – Romanian Military Vehicle Systems – which will design and produce 342 8×8 Agilis armored personnel carriers and derivatives (ambulance, command post, self-propelled mortar, engineer vehicle).[26] According to Rheinmettal, around 87% of the components necessary to build the Agilis APCs will be made in Romania.[27] Although the cost of the entire program has not been made public, an initial investment of € 230 million is expected from the Romanian government.[28]
folytatás:
Why Romania would be building two types of wheeled armored personnel carriers? The answer to this question depends on four variables: standardization, interoperability, availability and economics.
In 2006, Romania acquired 31 Piranha IIIC armored personnel carriers to be deployed in Afghanistan where it was discovered that the TAB series of APCs did not provide enough protection against improvised explosive devices (IEDs).[29] However, the economic crisis and some trouble with the first two batches of vehicles meant that the program was delayed for a rather long period of time. Only in 2015, all 31 vehicles were delivered[30] and another 12 derivatives were contracted.[31]
Meanwhile, Romania’s domestic APC program was not making any progress either and a solution was needed to bridge the gap between the short term need of replacing some of the old APCs that were in service and the long term objective of producing modern APCs in Romania. Furthermore, in response to the Russian aggression in Ukraine, the United States has been stationing armored units on NATO’s Eastern Flank. Some of these units, such as the 2nd Cavalry Regiment, are equipped with Stryker APCs[32], which are in turn based on the Piranha IIIC vehicle. Interoperability with the American forces deployed in Romania was therefore a must for any future acquisition.
Since 2006 when Romania acquired the first Piranha APCs, the technical requirements and performance of wheeled APCs had increased and vehicles with better protection, mobility and firepower have been developed. Most modern wheeled APCs have the same degree of protection and firepower as infantry fighting vehicles. Furthermore, the Russian armed forces began an ambitious modernization program which saw the development of a new variant of the BTR-80, called BTR-82A and the development of a new type wheeled APC – Bumerang.
The Bumerang builds on the Russian experience in recent conflicts such as Chechnya, South Caucasus and Georgia. Furthermore, it partly draws inspiration from western 8×8 APCs, which the Russian armed forces got the opportunity to test before the onset of the Ukrainian crisis.[33] Of particular concern for NATO mechanized infantry is the Bumerang-BM turret-module which is equipped with the 2A42 30 mm automatic cannon and four anti-tank guided missiles.[34] The turret can be retrofitted to older vehicles currently in Russian service as well as to newer ones. Moreover, the BTR-82A also comes equipped with its own 2A72 30 mm automatic cannon.[35] The development of a new APC along with the modernization and upgrading older models represent an increase in capability for the Russian army in terms of firepower and protection that puts them on par with the latest NATO equipment.[36]
Piranha V represents the solution that bridges the gap between urgently increasing the capabilities of Romania’s mechanized forces, standardization – though somewhat imperfect in this case (Piranha V is a different vehicle than the Piranha IIIC) and interoperability with Romania’s NATO allies. The Piranha V is better protected than the American Stryker vehicles while sporting the same armament and mobility. Furthermore, in keeping with current armored vehicles trends, it comes equipped with the Orbital ATK Mk. 44 Bushmaster II 30 mm automatic cannon.
This type of cannon equips the latest variant of Stryker APC, the Stryker Dragoon, although in an improved variant, the XM813 that has a slightly longer barrel than the standard Mk. 44.[37] The KTO Rosomak APC, which is in service with Polish troops deployed in Romania, uses the same Bushmaster II cannon as the Piranha V. The Bushmaster cannon is also superior to the Russian 2A42 and 2A72 automatic cannons that equip the Bumerang APC and the more numerous BTR-82A/AM APC, respectively. Although the Romanian Land forces have opted not to equip the Piranha V with anti-tank missiles, its turret is capable of mounting a twin launcher for Spike LR anti-tank guided missiles which are currently in service with the Romanian Army.[38]
A downside to the Piranha V APC is the lack of an amphibious capability due to its increased protection, but this is an acceptable compromise considering the developments on the modern battlefield and increased threat levels to lightly protected vehicles.[39] Until now, all of Romania’s armored personnel carriers and infantry fighting vehicles had an amphibious capability, in line with Soviet military practice. Here is where the Agilis project fits in, as this vehicle is planned to have an amphibious capability.[40] This is one of the main reasons why this project has continued, despite the Piranha V acquisition. Furthermore, the Agilis program aims to develop a 4×4 variant of this APC which will be used for reconnaissance. The other reason has to do with maintaining an industrial capacity to design and produce wheeled APCs in Romania.
Nevertheless, Agilis and Piranha V will not share any components, even if they are produced locally. The engine, driveline, armor and the weapons are going to be different. This will raise serious logistical issues in the future when both vehicles will be in service, unless a very well thought out logistical system is put in place. Romanian planners are aware of the risk involved in this approach and, defense minister Gabriel Leș has indicated that the Agilis program may be the subject of a tender, casting doubt over the partnership with Rheinmetall.[41]
Maintaining the industrial capacity to build armored vehicles and armored personnel carriers is the other main reason why Romanian authorities went for a dual type acquisition for wheeled APCs. The two projects involve two different factories which have produced in the past armored vehicles. Piranha V APC will be produced in partnership with GDELS at UMB where main battle tanks used to be produced, while Agilis will be produced in a joint venture with Rheinmetall at Automecanica Moreni.
In both cases the government is looking to integrate as much of the production as it is possible locally in order to revive the Romanian arms industry. For example, the Israeli company Elbit has opened a production facility in Măgurele near Bucharest which will manufacture and assemble turrets for Piranha V vehicles.[42] Furthermore, Romania aims to become a regional arms supplier by exporting some of the weapons systems produced in Romania to its neighbors, which are also modernizing and updating their armed forces.
Why Romania would be building two types of wheeled armored personnel carriers? The answer to this question depends on four variables: standardization, interoperability, availability and economics.
In 2006, Romania acquired 31 Piranha IIIC armored personnel carriers to be deployed in Afghanistan where it was discovered that the TAB series of APCs did not provide enough protection against improvised explosive devices (IEDs).[29] However, the economic crisis and some trouble with the first two batches of vehicles meant that the program was delayed for a rather long period of time. Only in 2015, all 31 vehicles were delivered[30] and another 12 derivatives were contracted.[31]
Meanwhile, Romania’s domestic APC program was not making any progress either and a solution was needed to bridge the gap between the short term need of replacing some of the old APCs that were in service and the long term objective of producing modern APCs in Romania. Furthermore, in response to the Russian aggression in Ukraine, the United States has been stationing armored units on NATO’s Eastern Flank. Some of these units, such as the 2nd Cavalry Regiment, are equipped with Stryker APCs[32], which are in turn based on the Piranha IIIC vehicle. Interoperability with the American forces deployed in Romania was therefore a must for any future acquisition.
Since 2006 when Romania acquired the first Piranha APCs, the technical requirements and performance of wheeled APCs had increased and vehicles with better protection, mobility and firepower have been developed. Most modern wheeled APCs have the same degree of protection and firepower as infantry fighting vehicles. Furthermore, the Russian armed forces began an ambitious modernization program which saw the development of a new variant of the BTR-80, called BTR-82A and the development of a new type wheeled APC – Bumerang.
The Bumerang builds on the Russian experience in recent conflicts such as Chechnya, South Caucasus and Georgia. Furthermore, it partly draws inspiration from western 8×8 APCs, which the Russian armed forces got the opportunity to test before the onset of the Ukrainian crisis.[33] Of particular concern for NATO mechanized infantry is the Bumerang-BM turret-module which is equipped with the 2A42 30 mm automatic cannon and four anti-tank guided missiles.[34] The turret can be retrofitted to older vehicles currently in Russian service as well as to newer ones. Moreover, the BTR-82A also comes equipped with its own 2A72 30 mm automatic cannon.[35] The development of a new APC along with the modernization and upgrading older models represent an increase in capability for the Russian army in terms of firepower and protection that puts them on par with the latest NATO equipment.[36]
Piranha V represents the solution that bridges the gap between urgently increasing the capabilities of Romania’s mechanized forces, standardization – though somewhat imperfect in this case (Piranha V is a different vehicle than the Piranha IIIC) and interoperability with Romania’s NATO allies. The Piranha V is better protected than the American Stryker vehicles while sporting the same armament and mobility. Furthermore, in keeping with current armored vehicles trends, it comes equipped with the Orbital ATK Mk. 44 Bushmaster II 30 mm automatic cannon.
This type of cannon equips the latest variant of Stryker APC, the Stryker Dragoon, although in an improved variant, the XM813 that has a slightly longer barrel than the standard Mk. 44.[37] The KTO Rosomak APC, which is in service with Polish troops deployed in Romania, uses the same Bushmaster II cannon as the Piranha V. The Bushmaster cannon is also superior to the Russian 2A42 and 2A72 automatic cannons that equip the Bumerang APC and the more numerous BTR-82A/AM APC, respectively. Although the Romanian Land forces have opted not to equip the Piranha V with anti-tank missiles, its turret is capable of mounting a twin launcher for Spike LR anti-tank guided missiles which are currently in service with the Romanian Army.[38]
A downside to the Piranha V APC is the lack of an amphibious capability due to its increased protection, but this is an acceptable compromise considering the developments on the modern battlefield and increased threat levels to lightly protected vehicles.[39] Until now, all of Romania’s armored personnel carriers and infantry fighting vehicles had an amphibious capability, in line with Soviet military practice. Here is where the Agilis project fits in, as this vehicle is planned to have an amphibious capability.[40] This is one of the main reasons why this project has continued, despite the Piranha V acquisition. Furthermore, the Agilis program aims to develop a 4×4 variant of this APC which will be used for reconnaissance. The other reason has to do with maintaining an industrial capacity to design and produce wheeled APCs in Romania.
Nevertheless, Agilis and Piranha V will not share any components, even if they are produced locally. The engine, driveline, armor and the weapons are going to be different. This will raise serious logistical issues in the future when both vehicles will be in service, unless a very well thought out logistical system is put in place. Romanian planners are aware of the risk involved in this approach and, defense minister Gabriel Leș has indicated that the Agilis program may be the subject of a tender, casting doubt over the partnership with Rheinmetall.[41]
Maintaining the industrial capacity to build armored vehicles and armored personnel carriers is the other main reason why Romanian authorities went for a dual type acquisition for wheeled APCs. The two projects involve two different factories which have produced in the past armored vehicles. Piranha V APC will be produced in partnership with GDELS at UMB where main battle tanks used to be produced, while Agilis will be produced in a joint venture with Rheinmetall at Automecanica Moreni.
In both cases the government is looking to integrate as much of the production as it is possible locally in order to revive the Romanian arms industry. For example, the Israeli company Elbit has opened a production facility in Măgurele near Bucharest which will manufacture and assemble turrets for Piranha V vehicles.[42] Furthermore, Romania aims to become a regional arms supplier by exporting some of the weapons systems produced in Romania to its neighbors, which are also modernizing and updating their armed forces.
W
Wilson
Guest
Dehogyis,ha megkérdeznének erről egy átlag amerikait az azt mondaná maximum,hogy a Trianon valami salátaöntet neve lehet.
Valahogy nem jó a súlyelosztása (túl magas), aztán vagy dölingélnek, vagy rángatni kell őket mert beragadnak. Főleg a saras csúszós útat nem szeretik valahogy. Szégyen szemre a BTR-ek rángatják őket.
Egyébként a páncélminőséget leszámítva (és persze elektronikát, meghajtást) nagyjából azonos kategória mint a BTR. És úszik is!
Én minden esetre nem rendelnék ebből, még ha lenne rá keretem akkor sem. Akkor inkább 100X Pátria
!Ha az Agilis egy soft Boxer
, akkor ez egy hard BTR 90, de közelébe sem jár a Boxernek.
W
Wilson
Guest
És ez nem csak azt jelenti,hogy ennyire hullyék lennének hanem,hogy ennyire nem érdekli őket ez a térség amúgy hozzáteszem miért is érdekelné őket.Átlag Joe annyit tud (aki egy kontinensnyi országban él és egy óceán választja el Európátol)Magyarországról mint a hold sötét oldaláról.Nem hiába van igazság abban a kijelentésnek amelyet állítólag egy magasrangú amerikai katonatisztnek tulajdonítanak,aki azt mondta,hogy a cirkálórakétaink okosabbak egy amerikai iskolásnál mert a rakéták legalább pontosan tudják,hogy merre van Afganisztán.