[BIZTPOL] Szerb-koszovói konfliktus (2008 - ...)

[krisss]

Szerencsére a tévében, rádióban nem hazudnak.

A faszságok kontrollálatlan terjedése az internetnek köszönhető. A régen a csak a családjuk és a közvetlen környezetük tudta a hülyékről, hogy hülyék....
Na most már mindenki és még felületet is kaptak ahhoz, hogy kiéljék magukat...

 

[SilvioD]

A faszságok kontrollálatlan terjedése az internetnek köszönhető. A régen a csak a családjuk és a közvetlen környezetük tudta a hülyékről, hogy hülyék....
Na most már mindenki és még felületet is kaptak ahhoz, hogy kiéljék magukat...

Ez igaz. De amúgy meg irányított, elitista híreket kapnánk csak a központi radiokon, tévéken, újságokon keresztül.
Egyik sem ideális. Mindent forráskritikával kell nézni.

 

[antigonosz]

Figyelj!
Magyarországranak mi a geopolitikai érdeke, ha már egy szomszédunkban kitörő háború sem? Nézzük itthonról, döntsenek mások helyettünk, vagy megpróbáljuk a helyszínen nehéz körülmények közt, akár sérültek árán is befolyásolni egy szomszéd ország sorsának alakulását? Helyettünk a magyar szempontot senki sem fogja képviselni. Egy álláspontnak meg akkora súlya van, amennyi erőt raknak mögé. A harmadik legnagyobb KFOR kontingensnek pedig van súlya és felelőssége is.

A Balkán a Karpat medencen kivuli hát talán egyetlen befolyasi ovezetunk. Talán.
Az érdekünk ugy gondolom tomoren osszefoglalva (mert már elegge késő van) az hogy egyrészt ott valós, kiegyensulyozott tartós beke legyen, masreszt kiváló, tartós kapcsolatok legyenek, és harmadreszt kölcsönös gazdasagi befektetesek.

A migráció es a bűnözés pedig ugy csökkenthető ha az okai es az igeny ra megszunik. Ez egyenlőre szelmalomharc, mert mindkét része rajtunk kívüli.

Szoval mi kell Koszovoban a tartos bekehez?

Hazaértek Koszovóból a sérült magyar katonák | A magyar katonák a legnehezebb körülmények között is helytállnak. A kormány és a Magyar Honvédség mindent megtesz a koszovói tömegoszlatásban megsérült... | By Szalay-Bobrovniczky KristófFacebook

A magyar katonák a legnehezebb körülmények között is helytállnak. A kormány és a Magyar Honvédség mindent megtesz a koszovói tömegoszlatásban megsérült...

fb.watch

Hát Bobonak meg az udvartartadanak most biztos felall a répa. Megiscsak az életüket adhattak volna a katonák a hazáért, vagy valamiert.

Jó ez a békéért szöveg, de azert megkerdezhetne valaki a KFOR tabornokokat hogy hogyan lehet folyton ahhoz aszisztalni hogy a koszovoi rendőr felek folyton bemaszkalnak hergelni az ottani szerb teruletre?
Ha már vilagbeke feeling.

Egyebkent ha már béke, két Lancer at is röppent Szarajevó felett nosztalgiabol, hogy jol lássák.

 

[honved]

A Balkán a Karpat medencen kivuli hát talán egyetlen befolyasi ovezetunk.

Mondjuk ezt mi. Valójában nem hinném hogy ott bárki kíváncsi a véleményünkre. Ahhoz Ausztria szintű gazdasági erővel és Lengyelország szintű katonai erővel kellene rendelkeznünk, hogy legyünk valakik abban a balkáni kuplerájban.
Ott évszázadok óta el akarja vágni azonnal mindenki a másik torkát és még jó ideig így is lesz. Ráadásul Koszovó határait is sikerült úgy meghúzni, ahogy Trianonban húzták a határokat, 1920-ban. Nem etnikai a határ, ebből van a probléma most is épp. Pedig lehetett volna. Az északi részen élnek tömbben a szerbek. Azt a részt alapban Szerbiához csapják és nincs is miről most beszélni.

 

[honved]

Szerencsére a tévében, rádióban nem hazudnak.

Pláne.

 

[Negan]

Mondjuk ezt mi. Valójában nem hinném hogy ott bárki kíváncsi a véleményünkre. Ahhoz Ausztria szintű gazdasági erővel és Lengyelország szintű katonai erővel kellene rendelkeznünk, hogy legyünk valakik abban a balkáni kuplerájban.
Ott évszázadok óta el akarja vágni azonnal mindenki a másik torkát és még jó ideig így is lesz. Ráadásul Koszovó határait is sikerült úgy meghúzni, ahogy Trianonban húzták a határokat, 1920-ban. Nem etnikai a határ, ebből van a probléma most is épp. Pedig lehetett volna. Az északi részen élnek tömbben a szerbek. Azt a részt alapban Szerbiához csapják és nincs is miről most beszélni.

Tul nagy a domino hatas veszelye.Ha hagynak,hogy a szerbek magukhoz csatoljak az eszaki reszt,alighanem masok is megindulnanak Pl horvatok a horvat lakta bosznisi reszt.Balkan eleg valoszinu,hogy berobbanna.Es Europa tele van ilyene helyzetekkel,ha megindul a dominosor.......

 

[Kim Philby]

Amit ott kaptak, azt nem lehet 100%-ban kivédeni. Sajnos pont ezért vannak ott. Hogy "rajtuk csattanjon az ostor".
Itt nagyon komolyan el kell beszélgetni az albánokkal!

Erdogannak kell szólni, hogy kicsit rántsa meg a gyeplőt albanóéknál.

 

[Kim Philby]

Albán/szerb népessedés.

Telegram: Contact @antinatocoalition

t.me

 

[jurgenbauer]

Azért elég rossz azt a videót látni, hogy békefenntartó katonáink fekszenek sérülten, ill ütik őket a szerbek mint a répát egy olyan konfliktus miatt, ami valszeg megakadályozható lett volna.. Ne adj Isten életüket áldozták volna idegenben, azért a pöcegödör szegletéért a világnak, b@kk3r, na azzal hogy számoltak volna el, bobo miniszter úr, nato, vucic, stb!? Tudom, vállalták a veszélyt. De akkoris magyar katonáink sérültek meg, albánok helyett....

Ne pörögjetek már ezen! Faxa volt a hangulat, semmi extra nem történt, majd jött egy agent provokatőr (sajnos nem a Kylie Minogue), és CIA+Párhuzamos szervezésben hergelni kezdett, majd egy másik, direkt, csak nekünk, a katonáink közé baxta azt a szart.

 

[jurgenbauer]

Puff, KFOR info.

KFOR: három magyar békefenntartót meglőttek Koszovóban

Közleményben reagált a KFOR a magyar békefenntartókat is érintő hétfői koszovói zavargásokra, ebben azt írják, hogy három magyar katona sérülését is lőfegyverek okozták az összecsapások közben. Egyikük sérülése sem életveszélyes.

infostart.hu

Szoval akkor ki lőtt?
Mert a "nemszabadelolvasnimertoroszpropaganda" oldalon pl alban rendoroket irtak.

101 lefizetett bűnöző közül a CIAs szál?

 

[jurgenbauer]

Global Times: az ukrán válság nem érte el a kívánt hatást, így az USA a Balkánon gyengíti tovább Európát - Orosz Hírek

"Mivel az orosz-ukrán konfliktus nem hozta meg a kívánt hatást az Egyesült Államok számára, Washingtonnak egy új háborút kell kirobbantania az európai

oroszhirek.hu

 

[Pogány]

Ne haragudj. Igazán segíthetnél, hogy melyik gyógyszerre kell mennyit inni, hogy nekem is összeálljon a kép.

Ez az amelyik nagymama régi hàzàban a gyógyszeres dobozban van lekopott felirat miatt beazonosíthatatanul. Abból kettô, meg egy leàzott címkéjû tégelybôl egy kapszula.

 

[honved]

Tul nagy a domino hatas veszelye.Ha hagynak,hogy a szerbek magukhoz csatoljak az eszaki reszt,alighanem masok is megindulnanak Pl horvatok a horvat lakta bosznisi reszt.Balkan eleg valoszinu,hogy berobbanna.Es Europa tele van ilyene helyzetekkel,ha megindul a dominosor.......

Nem tudom, de nem biztos hogy bármi megindul. Egyedül a Balkán az, ami dőlhet, dől is feltehetően. Alapvetően az ott élő népek kultúrája, vérmérséklete az ami ezt előre mozdíthatja. Ott volt a cseh és szlovák szétválás. Teljesen adminisztratív módon, békésen, a kutyát se érdekelte. De mondhatnám némi iróniával a SZU felbomlását is akár. Erre jött a Jugoszláv felbomlás. Brutális, évekig tartó véres háborúval, de azonnal. Nem akartak egy államban élni ,nem tudják egymást elviselni, de mégsem tudtak békésen szétválni. Szlovénia úszta meg, talán mert egy nyugatias része volt annak az országnak. Horvátok már gőzerővel háborúztak. Ahogy a szerbek, bosnyákok is, majd pedig az albánok. Nem tudnak együtt élni, mert alapvetően nem is akarnak. Ott én a végén, simán el tudom képzelni a határok megváltozása esetén, a nagy tömegben végrehajtott lakosságcserét is. Azért hogy etnikailag tiszta helyzet legyen és végre békésebb időszak köszöntsön be arrafelé. Sima térkép vonalazgatás a határokkal nem lesz elég. Mert újra kezdődik pár év múlva minden. Akár egy rendszámvitán, vagy néhány kisvárosi, falusi, polgármester kétes megválasztásával, vagy hasonló szintű, egyébként nem túl jelentős hülyeségekkel. Ott etnikailag tiszta helyzet kell.

 

[notaricon]

Nem tudom, de nem biztos hogy bármi megindul. Egyedül a Balkán az, ami dőlhet, dől is feltehetően. Alapvetően az ott élő népek kultúrája, vérmérséklete az ami ezt előre mozdíthatja. Ott volt a cseh és szlovák szétválás. Teljesen adminisztratív módon, békésen, a kutyát se érdekelte. De mondhatnám némi iróniával a SZU felbomlását is akár. Erre jött a Jugoszláv felbomlás. Brutális, évekig tartó véres háborúval, de azonnal. Nem akartak egy államban élni ,nem tudják egymást elviselni, de mégsem tudtak békésen szétválni. Szlovénia úszta meg, talán mert egy nyugatias része volt annak az országnak. Horvátok már gőzerővel háborúztak. Ahogy a szerbek, bosnyákok is, majd pedig az albánok. Nem tudnak együtt élni, mert alapvetően nem is akarnak. Ott én a végén, simán el tudom képzelni a határok megváltozása esetén, a nagy tömegben végrehajtott lakosságcserét is. Azért hogy etnikailag tiszta helyzet legyen és végre békésebb időszak köszöntsön be arrafelé. Sima térkép vonalazgatás a határokkal nem lesz elég. Mert újra kezdődik pár év múlva minden. Akár egy rendszámvitán, vagy néhány kisvárosi, falusi, polgármester kétes megválasztásával, vagy hasonló szintű, egyébként nem túl jelentős hülyeségekkel. Ott etnikailag tiszta helyzet kell.

A lakosságcsere nem old meg semmit. Iszonyatos trauma. A ki- majd betelepített emberek számára szörnyű identitás-sokk. A szülőföld elhagyása, az élet munkájával felépített helyi egzisztencia feladása, a temetőkben hagyott halottak, a szűkebb szülőföldben kapaszkodó kulturális gyökerek fejben nem hagyhatók ott, főleg nem ha kényszerrel szakítanak ki onnan. A tájból kinőtt, abba épült identitás nem veszik el azzal, ha elkényszeríti azokat az embereket onnan a politika.
Azok az emberek soha nem fognak belül megbékélni. Főleg nem, ha a politika által számukra kijelölt új helyen a befogadás valami miatt nem működik jól (személyes vagy politikai érdekektől fűtött konfliktusteremtés - láttunk már ilyet nem egyszer - és máris van egy jól használható, megfelelően motivált réteg, akiket bármire fel lehet használni, ha azzal csábítják őket, hogy visszakapják amit elvettek, pláne, ha még bosszút is állhatnak).

A családom mindkét ága kitelepített. Felvidékről és Bukovinából. Immár 77 éve. A 3-4. generáció született már a csonkaországban, de az identitás még mindig megvan és a belső feszültség is. Ez nem csak néhány családban maradt így, sok hasonló sorsot ismerek, hasonló identitással.
Összehasonlítva azokkal az ismerősökkel, barátokkal, akik országon belül, a szocializmus idején költöztek az ország más-más tájegységeire saját elhatározásukból (munka, szolgálat, vagy egyszerűen csak a rokonok közelsége miatt) nem érzékelhető ez az identitásbeli feszültség.

Az egyetlen ésszerű és hosszútávon működő megoldás a magasfokú kulturális és politikai autonómia, az oktatásban gyökerező elfogadás és egymás kultúrájának kölcsönös tiszteletére nevelés.

A falu ahol felnőttem a háború előtt 98% sváb nemzetiségű volt. Ez a kitelepítések során ez kb 30 %-ra csökkent (érdekesség: voltak akik Németországból szöktek vissza a faluba, tudván, hogy nem kaphatják vissza a régi házukat, földjüket, de képtelenek voltak elszakadni [illetve nehéz volt elviselni, hogy odakint, mint echte Donauschwab-ra csak mint ungarische Schweinehund-ra tekintettek], inkább éltek egy sokkal alacsonyabb egzisztenciális szinten). Ehhez jött kb 20% bunyevác betelepített, 10% bukovinai székely, 20% felvidéki magyar és a maradék a csonkaország egyéb tájairól beköltöző magyar.
Ez a mix furcsa kulturális együttélést teremtett, ami abból fakadt, hogy minden népcsoport ugyan külön-külön élte meg a saját identitását, de ugyanakkor tisztelte a többiek tragédiáját és elismerte kultúrájukat. Sőt, megfigyelhető volt egyfajta különös viszonyulás a svábokhoz. Minden betelepített számára természetes viszonyulás volt, hogy a maradék svábság, - mint magyarországi kisebbség - valójában sokkal inkább "bennszülött", mind bármelyik magyar aki erőszakkal, vagy önszántából odakerült és a település kulturális gyökerei is a svábokhoz kötődnek. Ezeket a gyökereket megtartották és gondozták a nem svábok is, igyekeztek szervesen beépíteni az új otthonukhoz kapcsolódó identitásukba.
Az általános iskolában, noha ez egy faluban a szocializmus idején nem volt éppen mainstream dolog, de mindhárom nyelven lehetett tanulni. A szerbhorvát és a német úgyan úgy része volt az órarendnek, mint a matematika vagy a történelem.

Szóval vannak jó példák arra, hogyan lehet ezt jól is csinálni. Mondhatnánk persze azt, hogy az általam ismertetett esetben a saját tragédiáik préselték egymáshoz az egyes népcsoportokat és így felvetődik a kérdés, hogy ott, ahol sokkal hosszabb történelmi távlatban élnek egymás mellett kisebbségek, vajon működik-e ez a modell traumák nélkül is?
Szerintem igen. Ha egyik csoport sem akar az elnyomásra, a totális asszimilációra törekedni és nem tekint magára úgy, mint aki valami szubjektum mentén több vagy jobb, mint bárki más, ugyanakkor az összes csoport a megoldáskereső békés egymás mellett élésre törekszik (a közöny sem működik!).

Ez persze egy békés és tisztességes világban még működik is.
Addig, amíg nem jön "valaki" és a saját érdekei miatt az addig békésen, vagy legalábbis türelmesen egymás mellett élőket el nem kezdi hergelni, konfrontálni, hogy káoszt és instabilitást teremtsen.

 

[Negan]

Nem tudom, de nem biztos hogy bármi megindul. Egyedül a Balkán az, ami dőlhet, dől is feltehetően. Alapvetően az ott élő népek kultúrája, vérmérséklete az ami ezt előre mozdíthatja. Ott volt a cseh és szlovák szétválás. Teljesen adminisztratív módon, békésen, a kutyát se érdekelte. De mondhatnám némi iróniával a SZU felbomlását is akár. Erre jött a Jugoszláv felbomlás. Brutális, évekig tartó véres háborúval, de azonnal. Nem akartak egy államban élni ,nem tudják egymást elviselni, de mégsem tudtak békésen szétválni. Szlovénia úszta meg, talán mert egy nyugatias része volt annak az országnak. Horvátok már gőzerővel háborúztak. Ahogy a szerbek, bosnyákok is, majd pedig az albánok. Nem tudnak együtt élni, mert alapvetően nem is akarnak. Ott én a végén, simán el tudom képzelni a határok megváltozása esetén, a nagy tömegben végrehajtott lakosságcserét is. Azért hogy etnikailag tiszta helyzet legyen és végre békésebb időszak köszöntsön be arrafelé. Sima térkép vonalazgatás a határokkal nem lesz elég. Mert újra kezdődik pár év múlva minden. Akár egy rendszámvitán, vagy néhány kisvárosi, falusi, polgármester kétes megválasztásával, vagy hasonló szintű, egyébként nem túl jelentős hülyeségekkel. Ott etnikailag tiszta helyzet kell.

Szovjet szetesest is haboruk lisertek .Ami szt illeti,a mostani is annak folyomanya.Sot,meg létezett a Szu,amikor mar az azeri-ormeny harcok elkezdődtek.
Szlovenia azert uszta meg konnyen,mert nem volt szerb lakossaga.
Valojaban van egy csomo szunnyado konfliktus .Veluni az elen .De spanyolok,franciak (Korzoka,katalanok),belgak,olasz(eszak-del,Szardinia,Del-Tirol),gorog-torok,stb.
Hogy a muzulmanok terhoditasat nyugaton,a ciganyoket keleten mar ne is emlitsem...
Van egy rakat ketyegő bomba.

 

[AlbaRegia]

https://www.facebook.com/100063547572171/posts/pfbid02F6vbFpfQQfHJt2p8sS3KcVvmU3mSzdJiRkN12NiFwLFPBz8Kbcukz4epHdfoey9Tl

 

[SilvioD]

https://www.facebook.com/100064717177125/posts/pfbid037RtirjDdsRQ94D6DN4bHL2pEKMNxC6TicCzMPd4QtNYoiZMn8DousHCBMfZoNNPql

 

[SirHiggins]

https://twitter.com/i/web/status/1663889058731261955

 

[Masztiff]

Pontosan.Részemről az érdekes hogy miért kellett bojkottálni ha papíron simán behúzhatták volna ezeket a választásokat?Vélemémyem szerint a helyi szerbeknek is érdeke lehet "kiprovokálni" a szerb haderő beavatkozását hogy megvédje őket "balhé"esetén.Természetesen ha igazán megnyugvást akarnának a Koszovóiak is visszahívhatnák a vitatott körülmények között megválasztott polgármestereket.Finoman szólva nincs könnyű helyzetben Vučić.Ha "eldurvul"a helyzet és nem avatkozik be akkor is nehéz helyzebe kerül.Ha meg beavatkozik és konfliktusba kerül a KFOR-al annak is beláthatatlan következményei lehetnek számára.

A vége az lesz / kellene legyen, hogy (csakúgy, mint az ukrán-orosz konfliktusban) a szerbek lakta terület marad Szerbia, az albánok meg majd ellesznek maguk. (Mert Albánia még nem vonzó a számukra.)
A szerbeknek ugyanúgy fáj Koszovó elvesztése, mint nekünk Erdély, hasonló okokból. (Ilyenkor azért van bennem egy kis káröröm, pedig vannak szerb barátaim.)

 

[Masztiff]

A lakosságcsere nem old meg semmit. Iszonyatos trauma. A ki- majd betelepített emberek számára szörnyű identitás-sokk. A szülőföld elhagyása, az élet munkájával felépített helyi egzisztencia feladása, a temetőkben hagyott halottak, a szűkebb szülőföldben kapaszkodó kulturális gyökerek fejben nem hagyhatók ott, főleg nem ha kényszerrel szakítanak ki onnan. A tájból kinőtt, abba épült identitás nem veszik el azzal, ha elkényszeríti azokat az embereket onnan a politika.
Azok az emberek soha nem fognak belül megbékélni. Főleg nem, ha a politika által számukra kijelölt új helyen a befogadás valami miatt nem működik jól (személyes vagy politikai érdekektől fűtött konfliktusteremtés - láttunk már ilyet nem egyszer - és máris van egy jól használható, megfelelően motivált réteg, akiket bármire fel lehet használni, ha azzal csábítják őket, hogy visszakapják amit elvettek, pláne, ha még bosszút is állhatnak).

A családom mindkét ága kitelepített. Felvidékről és Bukovinából. Immár 77 éve. A 3-4. generáció született már a csonkaországban, de az identitás még mindig megvan és a belső feszültség is. Ez nem csak néhány családban maradt így, sok hasonló sorsot ismerek, hasonló identitással.
Összehasonlítva azokkal az ismerősökkel, barátokkal, akik országon belül, a szocializmus idején költöztek az ország más-más tájegységeire saját elhatározásukból (munka, szolgálat, vagy egyszerűen csak a rokonok közelsége miatt) nem érzékelhető ez az identitásbeli feszültség.

Az egyetlen ésszerű és hosszútávon működő megoldás a magasfokú kulturális és politikai autonómia, az oktatásban gyökerező elfogadás és egymás kultúrájának kölcsönös tiszteletére nevelés.

A falu ahol felnőttem a háború előtt 98% sváb nemzetiségű volt. Ez a kitelepítések során ez kb 30 %-ra csökkent (érdekesség: voltak akik Németországból szöktek vissza a faluba, tudván, hogy nem kaphatják vissza a régi házukat, földjüket, de képtelenek voltak elszakadni [illetve nehéz volt elviselni, hogy odakint, mint echte Donauschwab-ra csak mint ungarische Schweinehund-ra tekintettek], inkább éltek egy sokkal alacsonyabb egzisztenciális szinten). Ehhez jött kb 20% bunyevác betelepített, 10% bukovinai székely, 20% felvidéki magyar és a maradék a csonkaország egyéb tájairól beköltöző magyar.
Ez a mix furcsa kulturális együttélést teremtett, ami abból fakadt, hogy minden népcsoport ugyan külön-külön élte meg a saját identitását, de ugyanakkor tisztelte a többiek tragédiáját és elismerte kultúrájukat. Sőt, megfigyelhető volt egyfajta különös viszonyulás a svábokhoz. Minden betelepített számára természetes viszonyulás volt, hogy a maradék svábság, - mint magyarországi kisebbség - valójában sokkal inkább "bennszülött", mind bármelyik magyar aki erőszakkal, vagy önszántából odakerült és a település kulturális gyökerei is a svábokhoz kötődnek. Ezeket a gyökereket megtartották és gondozták a nem svábok is, igyekeztek szervesen beépíteni az új otthonukhoz kapcsolódó identitásukba.
Az általános iskolában, noha ez egy faluban a szocializmus idején nem volt éppen mainstream dolog, de mindhárom nyelven lehetett tanulni. A szerbhorvát és a német úgyan úgy része volt az órarendnek, mint a matematika vagy a történelem.

Szóval vannak jó példák arra, hogyan lehet ezt jól is csinálni. Mondhatnánk persze azt, hogy az általam ismertetett esetben a saját tragédiáik préselték egymáshoz az egyes népcsoportokat és így felvetődik a kérdés, hogy ott, ahol sokkal hosszabb történelmi távlatban élnek egymás mellett kisebbségek, vajon működik-e ez a modell traumák nélkül is?
Szerintem igen. Ha egyik csoport sem akar az elnyomásra, a totális asszimilációra törekedni és nem tekint magára úgy, mint aki valami szubjektum mentén több vagy jobb, mint bárki más, ugyanakkor az összes csoport a megoldáskereső békés egymás mellett élésre törekszik (a közöny sem működik!).

Ez persze egy békés és tisztességes világban még működik is.
Addig, amíg nem jön "valaki" és a saját érdekei miatt az addig békésen, vagy legalábbis türelmesen egymás mellett élőket el nem kezdi hergelni, konfrontálni, hogy káoszt és instabilitást teremtsen.

Ez mélyen igaz. Egyrészt én is hasonló közegben élek (szerb/sváb/magyar), édesapám is hasonlóból származik (tót/magyar/szerb), másrészt egy Erdélyből áttelepült barátom édesapja mondta, hogy sohasem a szomszéddal volt bajuk.

Szovjet szetesest is haboruk lisertek .Ami szt illeti,a mostani is annak folyomanya.Sot,meg létezett a Szu,amikor mar az azeri-ormeny harcok elkezdődtek.
Szlovenia azert uszta meg konnyen,mert nem volt szerb lakossaga.

Szlovéniában élnek szerbek, nem is olyan kevesen, mint magyarok. Igaz, nem b@szogatják őket, jól vannak. (Saját tapasztalat.)