[BIZTPOL] Szíriai helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 085
82 694
113
DbKfrX-WkAAXxak.jpg


https://diana-mihailova.livejournal.com/1928574.html?utm_source=twsharing&utm_medium=social
Kívánságod teljesült, 10 komplex Pancir-SM tart Szíria felé.

Nehezen mert a Pancir-SzM még nincs hadrendben. Még tesztelés alatt a prototípus.
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
A Yarmouk camp-nél nem mennek simán a dolgok az IA. ma csúnyán lecsapott az SAA.-ra. Sok halott van 30 és 60 közt változik ki mit ír több tank és egyéb technika.
Hozzá is kezdtek jó szokás szerint a trancsírozáshoz....
Viszont azóta meg pokol tüze van az oroszok is beszálltak a buliba erről persze nem hencegnek a fun. oldalak.....
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Bárhogyan is próbálod magyarázni továbbra is torz a kép amit lefestesz.

Ennek az lehet az oka, hogy nem teljesen azonos szemüvegen keresztül nézzük a képet. :) Ahogy misinator idézete szól, ugye: "Az ember a gondolatai elé tesz egy láthatatlan szűrőt, amit agyunk a prekoncepció hálójából szőtt. Azt hisszük, hogy vélekedéseinket a világ dolgairól a puszta logika határozza meg, és nem az előítéleteink. Sajnos ebben tévedünk, gondolatainkat ugyanis a szándékainkhoz igazítjuk..."

Nincs USA- beli "háttérhatalom", gazdasági és ezzel összekapcsolódó hatalmi érdekek vannak. Valamint ezek mentén szerveződött érdekcsoportok. Ezen érdekcsoportok összeütközéseit látjuk semmi mást.

Ebben tökéletesen egyetértek.

Nemzetállamok, országok, birodalmak, népek csak eszközök a kezükben. Ez mozgatja, ők mozgatják a gazdaságot, népeket, hadseregeket.

Ebben már csak részben. Nagyon jelentős hatásuk van az események alakulásásra és mindegyik ilyen csoport próbálja megtartani, vagy növelni a befolyását, gyakran egymás ellenében. De ezek sem mindenhatóak, nem irányíthatnak mindent és mindig.

Az, hogy az egyikük felmenőikkel együtt évezredek óta ugyanazzal trükkel, vagy ugyanazokkal a trükkökkel irányítja a tömegeket nem tudom miért érthetetlen. A paraszt is az őseitől tanult hagyományos módszerekkel, a tőlük örökölt ismeretanyaggal dolgozik, még ha a mostani állapotokhoz adaptálja is azokat. Ez nem erény vagy szégyen kérdése, a hagyományok képezik minden szakterületen az alapot.

Nem az egyikük, hanem mindegyik, legyen az kicsi, vagy nagy. Aki hatalmat akar szerezni, megtartani, vagy növelni (és igazából mindenki, minden ember ezt akarná, csak a legtöbben "rosszul" csinálják, vagyis mások jobban és azok a "kevesek" tudnak érvényesülni, természetesen valahol a többiek kárára), az így cselekszik. Ebben nincs semmi érthetetlen.
És persze, hogy azok lehetnek sikeresek, akik felhasználják a rendelkezésre álló ismeretanyagot, a korábban már kifejlesztett és bevált praktikákat is.

Mindössze annyi az én negatív megítélésem oka, hogy az a csoport amelyik az USA- t használja eszközül, meglátásom szerint az egész globális kultúrára veszélyes elveket, elképzeléseket vall, próbál megvalósítani. Ráadásul a pillanatnyi stádiumban amikor úgy néz ki, hogy több fronton is- nem katonai értelemben- totális vereséget fog szenvedni szemmel láthatóan semmitől sem riad vissza a hatalmának megtartása érdekében.
Nem hiszem hogy a félelmem alaptalan lenne.

Az "USA-t használni" próbálók sem egyetlen és tökhomogén csoport. De hogy pontosan hány, valamennyire körülhatárolható ilyen csoport van ott, arról fogalmam sincs. A vállalati konglomerátumok, meg a "keiretsu"-k struktúrája talán jó analógia lehet (na meg amúgy is főleg ilyesmi, különböző szinteken néha egymásnak feszülő, máskor meg együttműködő képződményekből állnak ezek a bizonyos "érdekcsoportok" is). Egy nagyon szövevényes érdekhálózat. És ebbe még bekavarhat a vallás-ideológia is, ha ilyen szempontok alapján, vagy ezt is erősen figyelembe véve szerveződő struktúrák is vannak közöttük.
Az USA annyiból problémásabb jelenleg, mint a többi ország, hogy ha ott (mint a most épp vezető katonai és gazdasági hatalom), valamelyik érdekcsoportnak sikerül akár csak alkalmilag is túl nagy befolyást szereznie a kormányzatban (ilyesmire utaló jelek akadnak sajna időről időre mostanában) és ez a csoport kellően elborult, vagy gátlástalan, akkor marha nagy szarvihart kavarhat. Szóval a félelmed szerintem egyáltalán nem alaptalan. Mivel az USA a legnagyobb globális befolyással bíró ország, most még az egyetlen katonai szuperhatalom, ezért az ott nagy befolyással bíró szerveződések a legveszélyesebbek most. Ha már nem az USA lesz a legnagyobb, vagyis véleményem szerint úgy kb. 20 év múlva, amikor Kína minden, a globális hatalomgyakorlás szempontjából fontos dologban beéri, akkor már az akkori kínai kormányra komolyabb hatást gyakorolni képes csoportok is ugyanolyan veszélyesek lesznek.
De úgy érzem, ennél nem nagyon fog közelebb kerülni egymáséihoz az álláspontunk a közeljövőben ebben a témában.

Nem kerülte el. Az erkölcsi alátámasztást vitatom, attól függetlenül, hogy mi más is van mellette. Azaz nem mondhatod valamire, hogy erkölcsileg is alátámasztható, csal azért mert a csalárd tettnek van valami pozitív mellékhatása is.

Már miért ne mondhatnám? Az egy dolog, hogy elsősorban nem morális okból formálódott, vagyis nem az "önzetlen" (valójában olyan, hogy önzetlen tett, emberek között nem létezik) segítségnyújtás volt a cél. Az meg egy másik, hogy a szíriai kurdok támogatása szerintem erkölcsileg is helyes cselekedet. Persze az már nyilván mindenkinek a személyes értékrendjétől-ideológiájától függ, hogy így látja-e.
És gondolom nem árulok el nagy titkot azzal, ha elmondom, hogy Szíriában (is) minden csoport, legyen az valamilyen helyi vallási, vagy nemzetiségi, vagy épp beavatkozó külső hatalom, elsősorban a saját érdekeit akarja érvényesíteni. A többi szereplő ellenében nyilván, ha érdekellentét merül fel.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 875
113
Izraelnek eléggé loose a szituáció, az oroszoknak meg eléggé win.
1, Ha Izrael lebombázza az S-300-asokat az azt jelenti, hogy fél tőle, ergó a környéken mindenki majd ezt akar venni, mert a zsidók félnek tőle.
2, ha Izrael nem bombázza le az S-300-asokat akkor a környéken mindenki majd ezt akar venni, mert a zsidók annyira félnek tőle, hogy fel se mernek szállni.

Nem tudom, az oroszok miért vitték oda. Gondolom a múltkori átbombázás nem volt egyeztetve, és felszívták magukat.

Jobb nem lesz a helyzet ott. Főleg nem Izraelnek.


Alapzavarod van:
Izrael kijelentette, nem fogja eltűrni egy ilyen fegyverrendszer telepítését a határaihoz ilyen közel.
-Oroszoknak kb ez az egyetlen eladható cuccuk a világpiacon, igaz élesben sosem volt kipróbálva emlékeim szerint, a legnagyobb erőssége a fenyegetőzés vele: "itt ez a legyőzhetetlen király cucc, ha ez van nektek, az ellenséges gépek fel se mernek szállni!!!" -ill látjátok Moszkva anyácska nem annak aki vele tart ilyen király cuccokat ad, amitől még a mocsok jenkik is annyira félnek, hogy aztán flétek se mernek jönni. Veletek lesz az erő!!! -a képet erősíti az a fél évtizeddel ezelőtti hiszti, amikor a nyugat egyöntetűen kapott a szívéhez, hogy jajja, ha a ruszkik eladnak ilyen cuccot, a mi gépeink olyan gyorsan fognak leesni az égből, mint ahogy a magyar focicsapat kiesik a BL selejtezőből...

na most akkor ki fog arcra esni, mint malac a jégen, ha IAF, ami kb azóta dolgozik a probléma megoldásán, amióta görögök vetek a régebbi változatból, átrendezi a rendszert egy rakás görbe fémdarabbá?

mi a faxnak dobjanak ki dollárszázmilliókat olyan lérak rendszerre, ami a propagandával szemben messze nem legyőzhetetlen?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 797
46 993
113
mi a faxnak dobjanak ki dollárszázmilliókat olyan lérak rendszerre, ami a propagandával szemben messze nem legyőzhetetlen?
Mert sokkal több az esélye hogy ilyen és ehhez hasonló képeket kell majd nézegess, ha már nem csak a hidegháború delén készített régi SAM rendszerekkel tudják megakadályozni a Szírek azt, hogy berepkedjetek bombázni:

000_ZB462-640x400.jpg

Nem legyőzhetetlen semmilyen modern/modernebb SAM rendszer ahogy amúgy semmi sem az.
Az esély lesz nagyobb a fenti képhez hasonlóhoz. Vagy sok ilyenhez.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 875
113
nos ez ép az említett félelavult..lérak rendszerek bitang alacsony eredményességét mutatja......

ö... akkor most az arabok megnyerték a 1973-as háborút, mert ennél jóval több gépet leleőttek?
Vagy IS/jemeni fejezős fattyak kitűzték a győzelmi zászlót, mert egy-két szír/orosz/Szaudi gépet helikoptert beleállítottak a földbe?
faxokat.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 429
4 185
113
Miért nem Oroszországban képzik ki őket? A szociban így működött. Már rég megtehették volna...mostanra már csak be kellene ülniük. Most tényleg ott fognak állni Szíriában inaktívan a komplexumok 3 hónapig? Akkor nem sok helyre vihetik...rakják le Tartusz kikötőjében vagy a Hmeimim légibázisra és aktívan használja őket orosz személyzet addig amíg véget nem ér a kiképzés különben meg lesznek semmisítve.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 797
46 993
113
nos ez ép az említett félelavult..lérak rendszerek bitang alacsony eredményességét mutatja......

ö... akkor most az arabok megnyerték a 1973-as háborút, mert ennél jóval több gépet leleőttek?
Vagy IS/jemeni fejezős fattyak kitűzték a győzelmi zászlót, mert egy-két szír/orosz/Szaudi gépet helikoptert beleállítottak a földbe?
faxokat.
Számomra ez annyit mutat, hogy még egy teljesen elavult Sz-200 is tud meglepetést okozni. Az Sz-300 sokkal inkább rugalmas, és potensebb fegyverrendszer, ami több eséllyel fog bármilyen manőverező célpontot elég nagy zónában fenyegetni, ha berepültök. Biztos hogy el lehet pusztítani, csak annak ára lesz.

Ezt is írtam már korábban, hogy mérlegelni kell, és utána majd eldöntitek hogy mit választotok.
Lehet itt relativizálni, bagatellizálni, fájni fog az nektek ha Szír kézben már nem csak Kvadrat/Vega/Nyeva szintű rendszer lesz.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 425
7 987
113
Miért nem Oroszországban képzik ki őket? A szociban így működött. Már rég megtehették volna...mostanra már csak be kellene ülniük. Most tényleg ott fognak állni Szíriában inaktívan a komplexumok 3 hónapig? Akkor nem sok helyre vihetik...rakják le Tartusz kikötőjében vagy a Hmeimim légibázisra és aktívan használja őket orosz személyzet addig amíg véget nem ér a kiképzés különben meg lesznek semmisítve.
Vajon az országban elszórt SAM rendszerekhez az orosz kezelőknek jelentős befolyása lehet?
Szerintem már kíválogaták az S-300 as kezelőit a Szírek közül. És abba se vagyok biztos hogy a kiképzést már nem kezdték el vagy fejezték be.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
még csak hétfő délelőtt, de már fullba....

na meg használják másmire is.... vagy azt gondolod a Vegyifegyver-tilalmi Szervezet (OPCW) szigorú tilalmat írt elő a beviterlére, és semmisíttetett meg kb 100 tonnát 2014(?)ben, mert zavarta hogy van fagyálló a szír autókban?

https://honvedelem.hu/cikk/44227_pentagon_sziria_megkezdte_maradek_vegyi_fegyvereinek_atadasat

Biztonsági aggodalmakkal indokolt késedelmét követően Szíria hozzálátott maradék vegyifegyver-készleteinek átadásához - közölte május 20-án, kedden az amerikai védelmi minisztérium.
„A szállítást most készítik elő, mialatt mi beszélünk róla” - mondta újságíróknak John Kirby ellentengernagy, a Pentagon szóvivője. Az ENSZ és a Vegyifegyver-tilalmi Szervezet (OPCW) közös missziója - amely a szíriai vegyi fegyverek tavaly elrendelt leszerelését felügyeli - nem sokkal korábban jelentette be, hogy Szíria megsemmisítette teljes isopropanol-készletét, amely a szarin ideggáz gyártásának egyik alapanyaga. „Jelenleg Szíria vegyi fegyverként használható anyagainak 7,2 százaléka van még az országban, gyors elszállításra várva a további megsemmisítés céljából. Az Egyesített Misszió felszólítja a szíriai hatóságokat, hogy a lehető leggyorsabban hajtsák végre ezt a feladatot” - szögezte le nyilatkozatában az ENSZ-OPCW misszió.


ugyanis (wikipedia, google a barátod)

szarin királis molekula (jellemzően racém), melyben a központi foszforatomhoz négy szubsztituens kapcsolódik, tetraéderes alakot hozva létre.[5] Az SP forma (lásd ábra) az aktívabb enantiomer, mivel jobban kötődik az acetilkolinészterázhoz.[6] Metilfoszfonil-difluorid és izopropanol(IPA) keverékéből állítják elő:

CH3P(O)F2 + (CH3)2CHOH → [(CH3)2CHO]CH3P(O)F + HF
Az alkoholízises reakció során keletkezett hidrogén-fluoridot izopropil-aminhozzáadásával semlegesítik. Ugyanezen reakcióval a keveréket bináris vegyi fegyverként is fel lehet használni (azaz a szarint nem közvetlenül tárolják a fegyverben, hanem csak a kevésbé veszélyes komponenseit; így a fegyver sokkal biztonságosabban kezelhető).

A kötelet is lehet használni akasztásra is, de akár a hegyimentő is használhatja kimenteni a túristát. :)
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
Alapzavarod van:
Izrael kijelentette, nem fogja eltűrni egy ilyen fegyverrendszer telepítését a határaihoz ilyen közel.
-Oroszoknak kb ez az egyetlen eladható cuccuk a világpiacon, igaz élesben sosem volt kipróbálva emlékeim szerint, a legnagyobb erőssége a fenyegetőzés vele: "itt ez a legyőzhetetlen király cucc, ha ez van nektek, az ellenséges gépek fel se mernek szállni!!!" -ill látjátok Moszkva anyácska nem annak aki vele tart ilyen király cuccokat ad, amitől még a mocsok jenkik is annyira félnek, hogy aztán flétek se mernek jönni. Veletek lesz az erő!!! -a képet erősíti az a fél évtizeddel ezelőtti hiszti, amikor a nyugat egyöntetűen kapott a szívéhez, hogy jajja, ha a ruszkik eladnak ilyen cuccot, a mi gépeink olyan gyorsan fognak leesni az égből, mint ahogy a magyar focicsapat kiesik a BL selejtezőből...

na most akkor ki fog arcra esni, mint malac a jégen, ha IAF, ami kb azóta dolgozik a probléma megoldásán, amióta görögök vetek a régebbi változatból, átrendezi a rendszert egy rakás görbe fémdarabbá?

mi a faxnak dobjanak ki dollárszázmilliókat olyan lérak rendszerre, ami a propagandával szemben messze nem legyőzhetetlen?
Tudom,hogy nehéz kibújni isten adta bőrödből de próbálj már meg légyszíves normális hsz.-eket írni az örökös gyűlölködés helyett.
Legalább időnként vigyél tényszerű állításokat is a mondatokba és kicsit kevesebb arc sem ártana mert innen nézve azzal a 70év államisággal kicsit vicces ez a keménykedés.
Tudod fajtársaid odahaza szemmel láthatóan nagyon ajvékolnak az S-300 miatt mint ahogy te sem véletlen cuppansz a témára mint légy a szarra.
Így ez mit nekünk bármi mi vagyunk a kiválasztott duma kicsit ciki ;)