[BIZTPOL] Szíriai helyzet

[Montezuma]

Nem ugyanazt mondjuk.
Te mentegeted a török államot én meg azt állítom, hogy állami képviselőik állnak mögötte.
Az állam a konkrét állami hatalmat gyakorlók nélkül csak egy elvont fogalom.
A török állam apparátusa nemcsak hogy szemet huny az Iszlám Állam tevékenysége felett, hanem egyenesen részt is vesz benne.
Továbbmegyek: Nélkülük és Obama nélkül nincs Iszlám Állam, az IÁ egy szemfényvesztés, semmi több.

 

[rathelor]

Látom a kérdést sem értetted, fogalmad sincs a török hadsereg és a politikusok közötti viszonyról.

Látom nem nagyod érted, hogy működik bármilyen csoport, ha külső támadás éri.
De azóta elmondták már páran, úgyhogy nem erőlködök.

 

[rathelor]

Nem ugyanazt mondjuk.
Te mentegeted a török államot én meg azt állítom, hogy állami képviselőik állnak mögötte.
Az állam a konkrét állami hatalmat gyakorlók nélkül csak egy elvont fogalom.
A török állam apparátusa nemcsak hogy szemet huny az Iszlám Állam tevékenysége felett, hanem egyenesen részt is vesz benne.
Továbbmegyek: Nélkülük és Obama nélkül nincs Iszlám Állam, az IÁ egy szemfényvesztés, semmi több.

Persze, csak amíg a török állam nem vállalja fel hivatalosan, hogy kiáll az IÁ mellett, addig legfeljebb egyes embereket hibáztathatod, magát az államot nem, függetlenül attól, hogy milyen szinten működnek a belső hatalmi ágak. Az állam felelőssége ebben az esetben annyi, hogy nem akadályozza meg az összefonódásokat és nem tesz valamit a normális működése megszilárdításáért.
Annak az elemzése, hogy az IÁ miért jött létre és miért létezhet, messzire vezetne és nem is akarok belemenni.

 

[tomsinner]

Ők fogják megnyerni az Iszlám Állam elleni háborút

2015.11.26. 00:17
A kurdok a világ egyik legnagyobb állam nélküli nemzete, 25-30 millióan élnek Szíria, Irak, Irán és Törökország határvidékén. Bár muszlim vallásúak, a nők mégis példátlan egyenjogúságot élveznek. Irak összeomlásával és a szíriai polgárháborúval nagy autonóm területeket sikerült kihasítaniuk, és mára bebizonyosodott, marxizmusuk ellenére ők a Nyugat egyetlen igazán megbízható szövetségesei az Iszlám Állam (IS) ellen.
http://index.hu/nagykep/2015/11/26/kurd_nagykep/

 

[meister]

allitolag 130 mmesekkel lovik az oroszokat hmaimimi repuloteren.
http://twittwr.com/AEJKhalil/status/669812855886204928

 

[meister]

http://twitter.com/AEJKhalil/status/669812855886204928

 

[kokusz]

Kinyírták a hackerek az Iszlám Állam YouTube-ját
VS:hu

A hacktivisták és az ISIS harca nem mentes a nagy mellélövésektől, de a dzsihádista videomegosztót tényleg sikerült eltüntetni - írja a VS.


Elérhetetlenné tették az Iszlám Állam videomegosztóját a terrorszervezet ellen küzdő hackerek. A twitteres panaszkodás és győzelmi jelentések szerint a dzsihádisták többször kénytelenek voltak elköltöztetni az Isdarat.tv nevű videós oldalt, és jelenleg sem érhető el. Az oldalt a Ghost Security nevű hacktivista csoport tüntette el az internetről öt napja.

Az Isdarat utolsó menedékhelye egy csak a Tor anonimizáló hálózaton belülről - azaz nagyobb szavakat használva a darknetről - elérhető szerver volt. A hálózat úgy működik, hogy az ingyen letölthető Tor klienst futtató gépek a netforgalmat több csomóponton keresztülvezetve böngésznek, így nem lehet hatékonyan lehallgatni a kommunikációt. A Tor-rendszeren belül elhelyezett szerverek pedig csak a rendszeren belülről érhetők el.
Tor: nem csak drogosok és dzsihádisták

Az anonim internetezést jellemzően a drogkereskedelemmel és törvénysértő anyagok terjesztésével kötik össze, pedig az elnyomó államokban élő aktivisták számára legalább annyira fontos, hogy a lehallgatás, megfigyelés veszélye nélkül kommunikálhassanak. A Tor fejlesztését - igaz különböző időpillanatokban - az amerikai védelmi minisztérium és az EFF internetes polgárjogi szervezet is támogatta.

A párizsi terrortámadások után nem csak az Isdarat ellen indítottak hadjáratot a hacktivisták. Az Anonymous az Iszlám Állam közösségi fiókjainak a feltörését kezdte meg, illetve őrületesen hosszú listákat állítottak össze a dzsihádista vagy annak gyanított felhasználókról. A listára azonban azzal is fel lehetett kerülni, ha az ember vitába szállt ISIS-tag twitterezőkkel vagy ha egyszerűen arab nyelven írt bármit, így az Anonymous akciójának kétes a sikere.

 

[chimera]

Azon tűnődöm hogy a légtérsértésekre mindíg a délolasz NATO központ reagál. Az ad parancsot a készültség emelésére, vagy akár tűzpatancsot is. Akkor ha ez a láncolat helytálló akkor ott adtak ki engedélyt/parancsot az orosz gép lelövêsére. Ha ez nem igaz akkor a törökök magánakciója volt nemdebár?

 

[Montezuma]

"Egy rövid távú határsértés nem lehet ürügy a támadásra" - mondta Erdogan a 2012-es török F-4-es lelövése kapcsán.
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-18584872

 

[kokusz]

Megvolt az ELSŐ szárazföldi orosz roham is Szíriában


Oroszország szíriai missziója során ELŐSZÖR a mai napon akcióba lendült az orosz tengerészgyalogság.
Az Észak-Szíria területén lévő Latakia és Idlib közötti térségben található stratégiai fontosságú Sahl Al-GAB magaslati pontot és környékét foglalták el. Az akció zászlóalj szintű volt, és komplex.
A szír kormányerők logisztikai támogatást nyújtottak a 130milliméteres tüzérségi előkészítést követő, T-90-es tankok, és BTR-80 típusú páncélozott harcjárművek bevonásával kiegészített rohamhoz, amit az orosz légierő SzU-25M-típusú gépeivel a maga módján és eszközeivel segített.
A jelentések szerint az akció során “a Szíriába telepített gyalogsági erők és új fegyverrendszerek tevékenységének összehangoló tesztje” történt meg.
A mintegy négyórás művelet során az orosz egység veszteséget nem szenvedett. Ugyanezt nem mondhatják el a lerohant “mérsékelt” terroristák.
Forrás:BalRad.hu

 

[Python]

Vlagyimir Putyin csütörtökön az Oroszországban akkreditált új nagykövetek megbízói leveleinek átadásakor úgy fogalmazott, hogy "teljesen megmagyarázhatatlanok" egy olyan ország "orvul elkövetett hátba döfései", amelyre Moszkva partnerként tekintett a terrorizmus elleni harcban.
Sérelmezte, hogy Ankara mindeddig nem kért bocsánatot a Szu-24-es orosz harci repülőgépnek a szíriai határ közelében két nappal korábban történt lelövéséért, és még csak kártérítést sem ajánlott.
http://vs.hu/mind/osszes/putyinnak-hianyolja-a-torok-bocsanatkerest-a-szu-24-es-leloveseert-1126

 

[plushun]

"Egy rövid távú határsértés nem lehet ürügy a támadásra" - mondta Erdogan a 2012-es török F-4-es lelövése kapcsán.
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-18584872

Vicces Kár, hogy ezzel a kijelentésével nem szembesítette egyetlen újságíró sem.

 

[blitzkrieg]

<blockquote rel="blitzkrieg"><blockquote rel="jurgenbauer"><blockquote rel="jurgenbauer">http://index.hu/nagykep/2015/11/26/kurd_nagykep/

"A különböző kurd frakciók és milíciák ellentéteit az Iszlám Állam fenyegetése simította el. Amikor a lendületben lévő kalifátus harcosai 2014 szeptemberében Kobanihoz értek, úgy tűnt, bekövetkeztek a szíriai Rojava végórái. Az IS mudzsahidjei négyszáz falut özönlöttek el, és – a török kormány kétkulacsos politikájának köszönhetően – még a török határ felől is megrohamozták a várost. A civil lakosságból sokan ezért inkább vállalták a hosszabb és kockázatosabb utat Irak felé, mint hogy a török hatóságoknak szolgáltassák ki magukat."
Jó kényesek a határaikra, mi? </blockquote>

Ez is azért volt, mert kényesek a határaikra. Nem akarják, hogy megszülessen Kurdisztán. </blockquote>

Ez dumának a kocsmában talán elmegy, de elfogadható magyarázatnak nulla. Törökországnak pont annyira van joga saját területének védelmére, amennyire a más területét tiszteletben tartja, azt pedig tudjuk, hogy hol a légierejük, hol a hadseregük is "átlátogat" időnként Irakba és Szíriába a kurdokhoz, és nem éppen barátkozni. Elméletileg joguk van, hogy akadályozzák Kurdisztán állam létrejöttét a mai török területeken, de azért én ezen is elgondolkoznék, mert mi van a többmilliós kisebbség jogaival? Ha viszont ez az új állam Irak vagy Szíria területéből kiszakadva jön létre, erről lehet véleményük, moroghatnak a bajuszuk alatt, de semmi jogalapjuk a katonai beavatkozásra. Ez pont olyan, mint mikor a szomszéd lánya férjhez megy, és átrendezik a lakást, mert odaköltözik az új férj. Lehet véleményem az új vejkóról (esetleg mert ismerem), adhatnék tanácsot az átrendezésre (ha kérdeznének), de semmi jogom beleavatkozni a dologba, pláne nem erőszakkal.</blockquote>

Egyetértek veled, én csak az ő szemszögükből nézve írtam ezt. Ocsmány dolognak tartom, hogy támogatják az ISIS-t, de az ő szemszögükből nézve logikus lépés, hisz amíg van ISIS, addig a kurdoknak nem lesz független állama.
Persze az egész már akkor elcsesződött török szempontból, amikor besegítettek a szír kormány szétverésébe. Ha ma is stabil kormány lenne Szíriában, akkor a kurdok sem alapítanának hamarosan államot. Szóval a törököknek (is) köszönhető, ha Kurdisztán megalakul. Persze ők valószínüleg azért avatkoztak be Szíriában, mert gondolták, hogy kapnak ők is egy kis potyaföldet ha szétesik, csak aztán az oroszoknak hála nem úgy alakult, ahogy ők eltervezték, most meg próbálják menteni a menthetőt és elódázni Kurdisztán megalakulását. Amit valjunk be, van rá esély, hogy megakadályozzanak, hisz minél tovább tart az ISIS ámokfutása, annál több kurd hal meg vagy hagyja el az otthonát és ha már nem jelentős számú kurd sem Szíriában, sem Irakban, akkor államuk sem lesz. Sőt, akkor bevonulhatnak a törökök rendteremtés címén és megszerzik a volt kurd területeket.

 

[silurusglanis]

Sziasztok.
Pár napig net nélkül vagyok, így nem tudom feltölteni az előadást. Valaki privátban tudna javasolni valamilyen ingyen beszerezhető programot amivel meg tudom vágni a hanganyagot? Az sem baj ha tudok rajta sávot erősíteni. Köszi!

Kérdeztem is tőle:
Nem olvas minket. Nem tudja ki az a Dugin.
A török-orosz kérdésben a sokat beszél keveset mond megoldással élt, de kb. minden kérdéseteket megválaszolta még az előadásban. Bocsi a késésért. Pénteken jövök!

 

[yrkon]

Egy tweet szerint 5 török harci gép rongyol a szír határ felé:
https://twitter.com/MarQs__/status/669587785502883840

 

[yrkon]

Bocs, ezt benéztem, nem is most volt. Kérem törölni a hsz.-t.

 

[bolneroll]

A kurdok is kényes helyzetben vannak, mert eddig valamilyen szinten Amerika támogatását is élvezték ( gondolom okkal nem szórják őket a törökök egy ideje ). Ha viszont az oroszokkal lépnének nyíltan szövetségre, akkor meg az Amerikai/EU támogatás szűnne meg nagyon gyorsan.

 

[jurgenbauer]

http://magyarhirlap.hu/cikk/41244/Latorallam

 

[antigonosz]

<blockquote rel="Allesmor Obranna">Kis pontosítás: Barcsnál a célterületet és körzetét illetően teljes radarlefedettség volt, még a várost bombázó gép útvonala is dokumentálva van. A keszit emelték is, de aki ismeri a MiG-21bisz éjszakai lehetőségeit, a repült órák és a képességek arányát, az akkor és ottani harci helyzetet, reakcióidőt, az tudja, hogy esély se volt az elfogásra.
A magyar fél akkor és ott amúgy nemcsak, hogy balfasz nem volt, de túl a korlátokon, jobb is, hogy nem reagált érdemben, hanem elengedte a nyíltr szerb provokációt.

Az oroszok útvonala nem volt provokatív, a légtérbe való belépés rövid időtartama nehezen lehet ok egy megtorló jellegű önvédelemre, különösen úgy, hogy minden jel szerint alaposan felkészültek a gép megsemmisítésére, azaz, az állítólagos figyelmeztetések vagy nem léteztek, vagy csak falból tették őket.
Nagyon nehéz elkerülni a határt akkor, ha azok a valakik szándékosan a határ mellé húzódnak.
Amit látni kell: tök mindegy, hogy USA Oroszország, Franciaország, vagy akárki, az iszlamistákat ütni kell.
Ha ezt Törökország nem érti, akadályozza, mi több ellenlépéseket tesz, akkor már őket is fel kell venni a célpontok közé...

Barcsot illetően szerintem ezt vehetjük hiteles forrásnak: http://www.haborumuveszete.hu/rovatok/hirek/koteltanc_barcs_1991/ - nem tudták végig követni a szerbeket és a keszit is csak utólag emelték.
És bár érthető a nem válaszolunk a provokációra stílus is, de ha lezárják a határt és lőnek minden légtérsértőre, az nem jelent automatikusan háborút (de ha mégis, akkor se garantált, hogy bármilyen komolyabb harccselekmény lesz), viszont egyértelmű jelzést küld a másik félnek, hogy jobb ha távol marad.

Az meg hogy mi számít provokatívnak és mi nem, erősen helyzetfüggő.. De ha fennáll az átsodródás veszélye, akkor nem sírok, ha utána véletlenül kilőnek.

Az iszlamistákat pedig nem ütni kell, hanem kiírtani. Ha egy mód van rá, akkor az egész vallásukkal együtt, mert nincs kedvem megvárni, amíg ők is lenyugszanak annyira, mint a többiek.

</blockquote>

Lehet hogy a Hollywood-i filmekben így szokás de a valóság más. Minderre megvannak a két állam közti egyezmények. A török gépnek akkor lett volna joga lelőni azt a SZu-24-est ha önvédelemből teszi vagy a Szu harci vagy terrorcselekményt követ el. Ha te gombaszedés közben átsodródsz Szlovákiába vagy Ukrajnába akkor szerinted lőjjenek le? Tudod hányszor vágtam le a határvonalat és jártam Ausztriában járőrözés közben, (és az osztrák fordítva, sőt a Heer helikoptere is!) ilyesmit jelenteni sem szoktuk, felesleges papírmunka. Ez egy sima határrendi eset, a Jas-39-es gépek a fejed felett sem lövik ki az azonosítatlan gépeket,pedig azok nem egy két km-et jönnek be. Egy 737-es utasszállítóval éppúgy le lehet rombolni dolgokat mint egy Kab-500-al.

 

[jurgenbauer]

http://magyarhirlap.hu/cikk/41244/Latorallam

Elég keményen fogalmaz. Anno a Kamaszkorunk kedvenc nyara hatalmas élmény volt tőle. Meg még sok minden más is, tevékeny emberke, tök mindegy, hogy milyen stílusban, de vagy szereti valaki, vagy nem. Nincs átmenet.

De tényleg megváltozott a világ? Csoda, hogy az atlantista Bayerból is Putyinista lesz? Szerintem nem.