[BIZTPOL] Tajvan-Kína konfliktus (1949 - ...)

[Littlejohn]

Megjelent a rettegett repülőgép-hordozó Tajvan közelében

Nagyon szép, leendő korallzátony!

 

[Terminator]

Hogyan tudná Japán támogatni Tajvan védelmét?

 

[arbalest]

Hogyan tudná Japán támogatni Tajvan védelmét?

Ha odáig fajulna, remélem, hogy nem fogja.

 

[kacsacsor]

Hogyan tudná Japán támogatni Tajvan védelmét?

Úgy, hogy légvédelmet telepít Tajvanra. Sokat. A legjobbat, ami van.

Mert a támadás nem egy nagy népi roham lesz, hanem több száz vagy ezer rakéta.
A fizikai megszállás csak azután jön amikor a tajvaniak belátják, ennek a harcnak így semmi értelme nincs.
A közigazgatás, az ipar megsemmisítése - a katonai objektumokon túl - a vele járó sok ezer halottal és több tízezer sebesülttel, előbb-utóbb megérteti velük, hogy ez így nem megy.

 

[plushun]

Úgy, hogy légvédelmet telepít Tajvanra. Sokat. A legjobbat, ami van.

Mert a támadás nem egy nagy népi roham lesz, hanem több száz vagy ezer rakéta.
A fizikai megszállás csak azután jön amikor a tajvaniak belátják, ennek a harcnak így semmi értelme nincs.
A közigazgatás, az ipar megsemmisítése - a katonai objektumokon túl - a vele járó sok ezer halottal és több tízezer sebesülttel, előbb-utóbb megérteti velük, hogy ez így nem megy.

Azért ne fogadj erre. Ez nem jött be Sem a briteknél, sem Máltánál és Japánnál sem (most az atomot ne számítsuk bele mert konvencionális fegyverekről beszélünk). Tajvant csak egy partraszállással fogják tudni megszerezni a kínaiak. Csak légi háborúval nem fogják tudni.

 

[tarzaan]

Úgy, hogy légvédelmet telepít Tajvanra. Sokat. A legjobbat, ami van.

Mert a támadás nem egy nagy népi roham lesz, hanem több száz vagy ezer rakéta.
A fizikai megszállás csak azután jön amikor a tajvaniak belátják, ennek a harcnak így semmi értelme nincs.
A közigazgatás, az ipar megsemmisítése - a katonai objektumokon túl - a vele járó sok ezer halottal és több tízezer sebesülttel, előbb-utóbb megérteti velük, hogy ez így nem megy.

Szerintem a támadás első hulláma titkosszolgálati akció lesz. Tippem szerint Kínának tízezer számra tehető alvó sejtje van a szigeteken, elképzelhető, hogy az egész dolog úgy zajlana, mint a Krímen.

Nem akarnak ők semmit megsemmisíteni. Épségben akarják az egészet.

 

[Törölt tag 008]

Szerintem a támadás első hulláma titkosszolgálati akció lesz. Tippem szerint Kínának tízezer számra tehető alvó sejtje van a szigeteken, elképzelhető, hogy az egész dolog úgy zajlana, mint a Krímen.

Nem akarnak ők semmit megsemmisíteni. Épségben akarják az egészet.

5% kommunista akik egyesülni akarnak.
12-16% kínai akiket ugye könnű bezsarolni/megtéveszteni.
Szóval tüntetések, lázongások, diverzáns akciók, info háború ezzel fog indulni.

 

[laiki]

Úgy, hogy légvédelmet telepít Tajvanra. Sokat. A legjobbat, ami van.

Mert a támadás nem egy nagy népi roham lesz, hanem több száz vagy ezer rakéta.
A fizikai megszállás csak azután jön amikor a tajvaniak belátják, ennek a harcnak így semmi értelme nincs.
A közigazgatás, az ipar megsemmisítése - a katonai objektumokon túl - a vele járó sok ezer halottal és több tízezer sebesülttel, előbb-utóbb megérteti velük, hogy ez így nem megy.

1. Még japán sem ismeri el Tajvant önálló államként.
2. Területi vitájuk is van egymással.
3. A japán jogszabályok továbbra is tiltják a külföldi hadviselést és külföldre japán fegyverek telepítését, valamit azok bevetését. 2015 óta ez alól kivétel a Japán védelméhez közvetlenül hozzájáruló szövetségesek fegyverzetének védelme. De egy el nem ismert Tajvan eleve nem lehet szövetséges és nem is járul közvetlenül hozzá Japán védelméhez.
4. Nincs az a légvédelem, ami képest lenne egyszerre ellenállni a nagy hatótávolságú sorozatvetők rakéta sorozatainak, nagy számú ballisztikus rakétának, nagy számú manőverező robotrepülőnek (köztük nagy sebességűeknek is), lopakodókról indított fegyvereknek, cirkáló öngyilkos robotrepülőknek, drónok hadának, komplex, erőteljes zavarásnak, csaliknak, amelyekre ellövetik az esetleg még működőképes légvédelem rakéta készletét, stb...Mindezt messze az egyidejű túlterhelés határán túl és sok eszköz tekintetében egyszerre minden irányból.
5. A kínai műholdas, repülőgépes optikai, radaros és elektronikai, drónos, tengeralattjárós, beépített élőerős és a harc megindításáig kvázi polgári felderítő kapacitás mellett: Kína egy támadás esetén az összes valamire való tajvani légvédelmi egység, partvédelmi egység, repülő, hadihajó helyzetét ismerné, méghozzá valós időben. Így az oda telepített légvédelem csak az első csapássorozatban elpusztuló célpont szerepét tudja játszani. Még mielőtt a kínai légierő és haditengerészet a tajvani légvédelem és partvédelem lőtávjába merészkedne.
Azon rövid ideig, amíg tart a légvédelem, légierő, partvédelem és haditengerészet túlnyomó részének távolból való felszámolása, a kínai légierő és a tengók csak lefogják a tajvani légierő esetleg felszállásra képes kevés gépét és tajvani haditengerészet kikötőit, egységeit. A kínai légierő és a sérülékenyebb, nem kifejezetten csalinak használt, illetve kevésbé feláldozható drónok már csak légvédelem kiiktatása utáni aprómunka elvégzésére repülnének be. A partraszállás, légideszant, helikopteres légimozgékonysági műveletek pedig lényegében már csak bevonulást jelentenének (helyi alvó ügynökhálózat által és különleges erők diverzáns akcióival előkészítve és megtámogatva). De valószínűleg még ez előtt megadná magát Tajvan, miután pár óra elveszíti a légierejének, légvédelmének, partvédelmének és haditengerészetének legnagyobb részét.
Szóval bármilyen légvédelmi eszköz, amit Tajvanra telepítenek, megy a levesbe. Sőt esetleg kínai zsákmány lesz, ami még rosszabb.
6. Ha a japán vezetőknek van bármilyen ráhatásuk a Japán Önvédelmi Erők tevékenységére (és azok nem kizárólag amerikai parancsokat fogadnak el), akkor épp eszű japán döntéshozó nem keveredne közvetlen háborúba Kínával. Nincsenek már egy súlycsoportban Kínával és nem csak az atomfegyverek miatt. Meghalni pedig nem éri meg Tajvan miatt.

Egyébként még bele is buknak is a tajvani vezetés, ha japán fegyverket engedne be. A japán arrafélé finoman szólva nem közkedvelt és a japán fegyverek nagyon rossz emlékeket idéznek.

Tajvan már hosszú ideje védhetetlen. Tajvant már a jenkik is leírták, nem hogy japánok. Vélhetően még az amerikaiak sem utasítanák arra a japánokat, hogy szálljanak be a harcba, mivel még amerikai szemszögből is már csak annyi Tajvan szerepe, hogy ha sikerül kieszközölni egy Kína és Tajvan közti fegyveres harcot, akkor erre hivatkozva politikailag, gazdaságilag maximálisan elszigeteljék Kínát. Ehhez szükségtelen és káros még Japánt is feláldozni.

Csak a kínaiaknak van annyi eszük, hogy ilyesmibe nem ugranak bele. Hosszú távon, évtizedekben, generációkban gondolkodnak és tudják, hogy nyílt háború nélkül is el tudják érni a céljukat. Az csak egy átmeneti megtorpanás a békés, vagy viszonylag békés egyesítési folyamatban, hogy most Hongkongra hivatkozva van egy tajvani kormány, ami kicsit kevésbé barátságos a kontinentális Kínával. Majd jön a következő kormány, vagy az azután következő és ez megváltozik. Kína eddig is ráért és ezután is ráér. Az idő nekik dolgozik. A gazdasági realitások, kulturális, nyelvi, rokoni kapcsolatok, földrajzi távolság, geopolitikai realitások, erőviszonyok pedig maradnak. A szél egyre inkább Kína felül fúj és tartósan úgysem lehet azzal szemben vizelni.

Kínának egyébkét sem egy szétlőtt, sebeit nyalogató, ellenséges, elszigetelt Tajvanra van szüksége. Sokkal egyszerűbb Kínának is azt csinálni Tajvannal, mint amit Amerika csinál világszerte. Döntő mértékben beleszólni a politikába és a legkülönbözőbb eszközökkel, számukra kedvező kormányváltást előidézni. Vagy kilóra megvenni, megzsarolni a tajvani politikai vezetést. Esetleg egy helyileg meglévő, vagy oda vitt, beépített elégedetlen, erőszakos csoportot felhasználni egy irányított puccsra. A kínaiak borzasztó tanulékonyak. Hongkongból is tanultak. Afrikában pedig van lehetőségük kísérletezni, csiszolgatni a módszereket. Amerika és az amerikai érdekek kiszolgálása pedig világszerte egyre kevésbé szimpatikus, ahogy egyre inkább látszik, hogy a király meztelen.

 

[tarzaan]

5% kommunista akik egyesülni akarnak.
12-16% kínai akiket ugye könnű bezsarolni/megtéveszteni.
Szóval tüntetések, lázongások, diverzáns akciók, info háború ezzel fog indulni.

Biztos lesz pár tüntetés, de a hadsereget szeritnem hamar lekapcsolják, onnantól meg bizonyáraaz összes lázongó tisztában lesz azzal, hogy ez a vonat már elment, ezért legfeljebb az országból fognak elpucolni.

 

[angelsoul]

1. Még japán sem ismeri el Tajvant önálló államként.
2. Területi vitájuk is van egymással.
3. A japán jogszabályok továbbra is tiltják a külföldi hadviselést és külföldre japán fegyverek telepítését, valamit azok bevetését. 2015 óta ez alól kivétel a Japán védelméhez közvetlenül hozzájáruló szövetségesek fegyverzetének védelme. De egy el nem ismert Tajvan eleve nem lehet szövetséges és nem is járul közvetlenül hozzá Japán védelméhez.
4. Nincs az a légvédelem, ami képest lenne egyszerre ellenállni a nagy hatótávolságú sorozatvetők rakéta sorozatainak, nagy számú ballisztikus rakétának, nagy számú manőverező robotrepülőnek (köztük nagy sebességűeknek is), lopakodókról indított fegyvereknek, cirkáló öngyilkos robotrepülőknek, drónok hadának, komplex, erőteljes zavarásnak, csaliknak, amelyekre ellövetik az esetleg még működőképes légvédelem rakéta készletét, stb...Mindezt messze az egyidejű túlterhelés határán túl és sok eszköz tekintetében egyszerre minden irányból.
5. A kínai műholdas, repülőgépes optikai, radaros és elektronikai, drónos, tengeralattjárós, beépített élőerős és a harc megindításáig kvázi polgári felderítő kapacitás mellett: Kína egy támadás esetén az összes valamire való tajvani légvédelmi egység, partvédelmi egység, repülő, hadihajó helyzetét ismerné, méghozzá valós időben. Így az oda telepített légvédelem csak az első csapássorozatban elpusztuló célpont szerepét tudja játszani. Még mielőtt a kínai légierő és haditengerészet a tajvani légvédelem és partvédelem lőtávjába merészkedne.
Azon rövid ideig, amíg tart a légvédelem, légierő, partvédelem és haditengerészet túlnyomó részének távolból való felszámolása, a kínai légierő és a tengók csak lefogják a tajvani légierő esetleg felszállásra képes kevés gépét és tajvani haditengerészet kikötőit, egységeit. A kínai légierő és a sérülékenyebb, nem kifejezetten csalinak használt, illetve kevésbé feláldozható drónok már csak légvédelem kiiktatása utáni aprómunka elvégzésére repülnének be. A partraszállás, légideszant, helikopteres légimozgékonysági műveletek pedig lényegében már csak bevonulást jelentenének (helyi alvó ügynökhálózat által és különleges erők diverzáns akcióival előkészítve és megtámogatva). De valószínűleg még ez előtt megadná magát Tajvan, miután pár óra elveszíti a légierejének, légvédelmének, partvédelmének és haditengerészetének legnagyobb részét.
Szóval bármilyen légvédelmi eszköz, amit Tajvanra telepítenek, megy a levesbe. Sőt esetleg kínai zsákmány lesz, ami még rosszabb.
6. Ha a japán vezetőknek van bármilyen ráhatásuk a Japán Önvédelmi Erők tevékenységére (és azok nem kizárólag amerikai parancsokat fogadnak el), akkor épp eszű japán döntéshozó nem keveredne közvetlen háborúba Kínával. Nincsenek már egy súlycsoportban Kínával és nem csak az atomfegyverek miatt. Meghalni pedig nem éri meg Tajvan miatt.

Egyébként még bele is buknak is a tajvani vezetés, ha japán fegyverket engedne be. A japán arrafélé finoman szólva nem közkedvelt és a japán fegyverek nagyon rossz emlékeket idéznek.

Tajvan már hosszú ideje védhetetlen. Tajvant már a jenkik is leírták, nem hogy japánok. Vélhetően még az amerikaiak sem utasítanák arra a japánokat, hogy szálljanak be a harcba, mivel még amerikai szemszögből is már csak annyi Tajvan szerepe, hogy ha sikerül kieszközölni egy Kína és Tajvan közti fegyveres harcot, akkor erre hivatkozva politikailag, gazdaságilag maximálisan elszigeteljék Kínát. Ehhez szükségtelen és káros még Japánt is feláldozni.

Csak a kínaiaknak van annyi eszük, hogy ilyesmibe nem ugranak bele. Hosszú távon, évtizedekben, generációkban gondolkodnak és tudják, hogy nyílt háború nélkül is el tudják érni a céljukat. Az csak egy átmeneti megtorpanás a békés, vagy viszonylag békés egyesítési folyamatban, hogy most Hongkongra hivatkozva van egy tajvani kormány, ami kicsit kevésbé barátságos a kontinentális Kínával. Majd jön a következő kormány, vagy az azután következő és ez megváltozik. Kína eddig is ráért és ezután is ráér. Az idő nekik dolgozik. A gazdasági realitások, kulturális, nyelvi, rokoni kapcsolatok, földrajzi távolság, geopolitikai realitások, erőviszonyok pedig maradnak. A szél egyre inkább Kína felül fúj és tartósan úgysem lehet azzal szemben vizelni.

Kínának egyébkét sem egy szétlőtt, sebeit nyalogató, ellenséges, elszigetelt Tajvanra van szüksége. Sokkal egyszerűbb Kínának is azt csinálni Tajvannal, mint amit Amerika csinál világszerte. Döntő mértékben beleszólni a politikába és a legkülönbözőbb eszközökkel, számukra kedvező kormányváltást előidézni. Vagy kilóra megvenni, megzsarolni a tajvani politikai vezetést. Esetleg egy helyileg meglévő, vagy oda vitt, beépített elégedetlen, erőszakos csoportot felhasználni egy irányított puccsra. A kínaiak borzasztó tanulékonyak. Hongkongból is tanultak. Afrikában pedig van lehetőségük kísérletezni, csiszolgatni a módszereket. Amerika és az amerikai érdekek kiszolgálása pedig világszerte egyre kevésbé szimpatikus, ahogy egyre inkább látszik, hogy a király meztelen.

Ez így van - csak annyit tennék hozzá, hogy az USA éppen ezért fegyverzi Tajvant gerillaháborúra ha kanonai beavatkozásra kerül sor. Nem azért, hogy ne essen el (úgyis el fog) - hanem hogy minél tovább húzza a haláltusát és annál nagyobb károkat szenvedjen a sziget, így Kínának többe kerüljön az egész cécó + az újjáépítés.

Úgy, hogy légvédelmet telepít Tajvanra. Sokat. A legjobbat, ami van.

Mert a támadás nem egy nagy népi roham lesz, hanem több száz vagy ezer rakéta.
A fizikai megszállás csak azután jön amikor a tajvaniak belátják, ennek a harcnak így semmi értelme nincs.
A közigazgatás, az ipar megsemmisítése - a katonai objektumokon túl - a vele járó sok ezer halottal és több tízezer sebesülttel, előbb-utóbb megérteti velük, hogy ez így nem megy.

Senki sem tesz semmi Tajvanra, még az USA sem, nemhogy Japán (ha valamiben egyetértenek a komcsikkal, az a Japán iránti győlölet). Tajvan védhető volt egy rongyos PLAN ellen az USN részéről - ma már sehogy, egy blokádot nem tudnának kezelhető veszteséggel áttörni. Ez a realitás - és a kínai hajóéptés még csak az első nagy fázisát zárta le, pl. az új hajógyárukban évi hat nagy hajóegységet terveznek gyártani...

5% kommunista akik egyesülni akarnak.
12-16% kínai akiket ugye könnű bezsarolni/megtéveszteni.
Szóval tüntetések, lázongások, diverzáns akciók, info háború ezzel fog indulni.

Szerintem lesz egy szarrá csalt választás, utána pedig soft konfliktus, amolyan Majdan stílusban. Kína nem hülye, hogy elveszítsen 10 évnyi bevételt arra, hogy a saját jövendőbeli területét szétrombolja.

 

[Törölt tag 008]

Kína nem hülye, hogy elveszítsen 10 évnyi bevételt arra, hogy a saját majdani területét szétrombolja.

Majdani? Dehogy, teljesen össze van nőve a két gazdaság. Már most is kvázi saját terület csomó speciális szabály van rájuk. Kínának nem kell támadnia, majd ha az USA elkezdi Tajvanon is tolni a muszlim kvótát buknak a mostaniak és egy komcsi+KMT kombó békésen egyesül. Valszeg kapnak egy HK-hoz hasonló státuszt és kész.

 

[jani22]

Példátlan mennyiségű repülőgéppel hatolt be a kínai légierő Tajvan légterébe

A kínai légierő hétfőn eddig nem tapasztalt mértékben, egyszerre 25 katonai repülőgéppel sértette meg Tajvan légterét - közölte a sziget védelmi minisztériuma.

www.portfolio.hu

 

[kacsacsor]

Példátlan mennyiségű repülőgéppel hatolt be a kínai légierő Tajvan légterébe

A kínai légierő hétfőn eddig nem tapasztalt mértékben, egyszerre 25 katonai repülőgéppel sértette meg Tajvan légterét - közölte a sziget védelmi minisztériuma.

www.portfolio.hu

Ami természetesen nem a légtér volt, hanem a légtérvédelmi övezet. Most is.

 

[Kim Philby]

Példátlan mennyiségű kínai repülőgép hatolt be Tajvan légvédelmi zónájába

A kínai légierő mintegy 28 repülőgépe, köztük több vadászgép és atomfegyverek hordozására is alkalmas bombázó repült be Tajvan légvédelmi azonosítási zónájába a mai nap – írja a Reuters. Ez volt eddig a valaha volt legnagyobb ilyen jellegű behatolás Kína részéről.

www.portfolio.hu

 

[KoviUbi]

Példátlan mennyiségű kínai repülőgép hatolt be Tajvan légvédelmi zónájába

A kínai légierő mintegy 28 repülőgépe, köztük több vadászgép és atomfegyverek hordozására is alkalmas bombázó repült be Tajvan légvédelmi azonosítási zónájába a mai nap – írja a Reuters. Ez volt eddig a valaha volt legnagyobb ilyen jellegű behatolás Kína részéről.

www.portfolio.hu

Kína szerint Tajvan is Kína, aztán ki cáfolhatná meg, hogy nem így van?
Ma is berepültek, holnap is be fognak repülni és a továbbiakban is be fognak repülni oda, ahová úgy érzik joguk van berepülni.Én nem tudom, hogy ez miben különbözik attól, amikor az USA körberepüli a Krímet meg a komplett orosz partszakaszt a Fekete-tengeren. Hogy a Kína körüli ide-oda repülgetést és ladikozást ne felejtsem el.
Macronnak volt a legnagyobb igaza, hogy hülyeség a NATO részéről Kína elítélése, mert Kínának nem sok köze van az Észak-Atlanti-térséghez...

Előbb-utóbb Tajvant úgyis visszaszerzi Kína.Ezt elhúzni el lehet, de érdemes?

Bár azon jókat röhögök, hogy Kína ugyanúgy sajátjának tekinti Tajvant, mint ahogyan Tajvan a sajátjának tekinti a ma Kínának ismert országot
Izgi.

 

[Roni]

"A mostani behatolásban 14 J-16-os és 6 J-11-es vadászgép"

Azért ez durva !

 

[Nemerson]

Hainan hatóságai a Tajvannal folytatott gazdasági együttműködés aktív növelését tervezik

Власти Хайнаня планируют активно наращивать экономическое сотрудничество с Тайванем - ТАСС

За три года, после того как председатель КНР Си Цзиньпин объявил о создании на Хайнане особого торгово-экономического кластера, власти провинции зарегистрировали деятельность более 140 тайваньских коммерческих организаций

tass.ru

 

[Pogány]

Helyesbítésre szólította fel Japánt a kínai külügyminisztérium, amiért Tajvant országnak nevezték
Forrás: https://kuruc.info/r/4/230403/

 

[Nemerson]

Xi felhív a "teljes Újraegyesítés"-re Tajvannal, amint Kína ünnepli a Kommunista Párt centenáriumát

Xi calls for ‘complete reunification’ with Taiwan as China celebrates centenary of its Communist Party

Chinese leader Xi Jinping urged his compatriots to “smash” any attempts at independence from Taipei, calling for “reunification” with the island in an address marking the 100th anniversary of the ruling Communist Party.

www.rt.com

 

[boki]

A Kínai Kommunista Párt megalapításának 100. évfordulója alkalmából készítettek egy animációt Tajvan elleni nagyszabású támadásról.