Nem kell rátegyék, elég ha szétlövik. Az USA most lóhalálában igyekszik hazai gyártókapacitást létrehozni a TSMC kiváltására.
[BIZTPOL] Tajvan-Kína konfliktus (1949 - ...)
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem kell rátegyék, elég ha szétlövik. Az USA most lóhalálában igyekszik hazai gyártókapacitást létrehozni a TSMC kiváltására.
Tajvan nem védhető meg 11 ezer km távolságból. Lehet atomháborút csinálni, de az is azzal jár, hogy szigetből atomsivatag lesz.
És akkor volt értelme?
Ez természetesen a tajvani nézőpont - józan ésszel. Az amcsiknak ez nem kizáró ok.
nem akarják szétlőni, ugyanis többet költenek chip importra, mint olajra... ha szétlőnék, nem javítanának, hanem rontanának a helyzetükön etéren, mert a borítékolhatóan kirótt szankciókkal még a megmaradó külső forrásoktól is elvágnák maguk.
Mondjuk két hordozó hajó, plusz a kötelékük elvesztése "csekély ár" lenne az USA-nak ahhoz képest, hogy megnyerné a háborút Kínával szemben. A flottája változatlanul a legerősebb maradna a világon, plusz Kínát kiütné a csendes - óceánról.Itt vannak számok is:
Kína vereséget szenvedne egy Tajvan elleni háborúban
A háború után romokban heverne a kínai haditengerészet.index.hu
"...A végrehajtott korábbi háborús szimulációk többsége alapján Kínának sikerülhet elsüllyeszteni két amerikai repülőgép-hordozót és megsemmisíteni tíz-húsz további hadihajót. Egy esetleges fegyveres konfliktus kirobbanása esetén az elképzelt forgatókönyvek alapján azzal kellene számolni, hogy az Egyesült Államok a háború első három hetében 3200 katonáját veszítené el..."
"...Kína számára még szélesebb körű veszteségekkel járna egy Tajvan elleni támadás megindítása. Amellett, hogy az egész offenzíva jó eséllyel kudarcot vallana, mintegy 10 ezer kínai katona vesztené életét a harcokban, és további tízezrek esnének hadifogságba. Ezenkívül a kínai hadsereg a becslések szerint 155 harci repülőgépet és 138 hadihajót is veszítene, a kínai haditengerészet „romokban heverne” egy esetleges Tajvan elleni háború következtében − állt a CSIS tanulmányában..."
A cikk nem részletezi a "két repülőgéphordozó és további tíz-húsz hadihajó" kontra "138 hadihajó" közti minőségbeli eltéréseket. Ha a kínaiak elveszítenek 138 darab géppuskás rohamcsónakot, az elég baráti ár két repülőgéphordozóért, nem?
Az sem világos, hogy a további tíz-húsz hadihajó az nem ennek a két repülőgéphordozónak a kísérő flottaköteléke, plusz a japánok és ausztrálok közül néhány?
Romokban a kínai haditengerészet, de az amerikaiak és szövetségeseik buknak két komplett flottát zászlóshajóstúl? Az bizony nem 3200 ember, hanem megvan vagy 20000 is.
Az meg máris a duplája a becsült kínai emberveszteségnek.
A kínai légierő melyik 155 harci gépét fogja elveszíteni? Mert, ha elsüllyed két repülőgéphordozó, akkor ott élvonalbeli US Navy gépek fognak veszélybe kerülni.
Szóval ez a szimulációs cikk nekem kissé felületes.
A US Navy 9 flottás felállása globális jelenlétre van méretezve, ehhez képest két komplett flotta elvesztése csak a dél-kínai tengeren nem is olyan csekély veszteség.
És minden saját veszteség az ellenfélnek okozott kár függvényében érdekes, így a 138 megsemmisített kínai hajó könnyen lehet, hogy nem is stratégiai veszteség, így egyátalán nem biztos, hogy Kínát kiütné, pláne nem, hogy a Csendes óceánról, de még a dél-kínai tengerről se.
Igen, nyilván attól is függ, hogy az a 138 hajó milyen típus. A nagyobb hajókat ugyebár eleve nehezebb, időigényesebb pótolni.
Elsüllyeszteni nem lehet, de kb. fél óra alatt szét lehet úgy lőni SRBM-el vagy más eszközökkel (akár vegyesen), hogy onnan többet repülőgép már nem fog fölszállni a konfliktus során. Szóval elsüllyedni nem süllyed el, csak éppen hasznavehetetlen lesz!
Ezért építette ki a Taiwan-i légierő a földalatti repülőterek és tárolók kiterjedt hálózatát. Kis Google keresés után egyedülálló képek a Chiashan légibázisról.
https://www.thedrive.com/the-war-zo...-inside-taiwans-underground-fighter-jet-caves
Ez tök jó, csak ezeknek a gépeknek kell kb. 1 km-s kifutópálya, minimum. Azt lövik szét először. Persze azt is lehet javítani, de akkor maximum újra megszórják.
A mai modern fegyvereknek nem távolság az a 200 km ami Tajvan és Kínai között van. És szerintem kínának is van több ezer eszköze amit bevethet ilyen célból.
Anno Irakban is voltak komoly bunkerek:
.
.
Már évekkel ezelőtt is tudott volt, hogy Kina olyan mennyiségű, ezres nagyságrendű ballisztikus rakétát telepitett csak a Tajvani szoros túlpartjára, hogy ott azután tényleg rakétaeső zúdulna a tajvaniakra, gondolom, repterek, katonai bázisok minden négyzetméterére esne egy, onnantól felszállópályák hiján pl az F-16-okat fújhatják, akkor is, ha a hegyekben esetleg elrejtik őket.
Pontosan.
Ezt az elsüllyeszthetetlen hordozó mítoszt annyiszor cáfoltuk már a fórumon. A kifutót szétbombázzák és teleszórják aknával és csá, a hajóval ellentétben nem tud elmozdulni, centire fel van térképezve az egész sziget, minden betoncsíknak megvan a GPS koordinátája.
Tajvan védhetetlen, egyetlen feladata az, ami Ukrajnának - vérezzen el benne az ellenséges (itt a kínai) haderő, egy tengerészgyalogos tábornok ezt kvázi ki is mondta egy pár évvel ezelőtti interjúban. Japán megkapja Németország szerepét, hogy gazdaságilag roppanjon bele a támogatásukba - a tengerentúlon meg jót röhögnek, hogy a két, II. VHs ellenfél kizsigerelésével megnyerik a III.-at...
Lásd fentebb
Amire aztán az USA megkérte a tajvaniakat, hogy aknázzák már alá a gyárat, nehogy Kína adott esetben elfoglalja... (mondjuk ez azért eléggé kiverte a biztosítékot náluk és kicsit eltöprengtek)
Amúgy meg semmit sem tudnának tenni, a sziget a kontinensről körbelőhető/repülhető, ASW gépek miatt még a tengók is fokozott veszélyben dolgozhatnak (Okinawa, Guam hamar kifüstölnének), szóval ha el is merül a kínai hadiflotta se jelent semmit. Ellátóhajó Tajvanra nem fut be akkor se, ha egyetlen ladikjuk sem marad. Onnantól pedig sakk-matt.
De ennek esélye alacsony, a kínaiak ezt békésen akarják - de azért nem fix. Mert az amerikai stratégákból kinézem, hogy találnak valami utat-módot, hogy Kína ne tehessen más. Pélósi látogatása ennek egy apró próbája volt csak... csak kell oda egy helyi Zelenszkij+Co.
Azoknak az Iraki bunkereknek 2 db 1 tonnás preciziós bombát "szántak"hogy egymás után becsapódva át tudjak ütni őket.Ehez viszont be kell repülni a reptér fölé CM-BM-el nem lehet bennük levő gépeket megsemmisíteni.Egy 50-100 millió dolláros gépnel bőven megéri az árát egy ilyen fedezék.Egy kifutón keletkezett "krátereket"jóval kissebb feladat,idő javítani mint egy vadászt pótolni.Kifutó hatékony rombolásához nagy mennyiségű betonromboló bombával kell megszórni.Persze lehet ezekre CM,BM-et is használni csak nem valami költséghatékony.Ez tök jó, csak ezeknek a gépeknek kell kb. 1 km-s kifutópálya, minimum. Azt lövik szét először. Persze azt is lehet javítani, de akkor maximum újra megszórják.
A mai modern fegyvereknek nem távolság az a 200 km ami Tajvan és Kínai között van. És szerintem kínának is van több ezer eszköze amit bevethet ilyen cé
lból.
Anno Irakban is voltak komoly bunkerek:
Dehogynem. Az Iskander részben erre van kitalálva. De számtalan olyan rakéta volt/van amihez van megfelelő fej.
Ezek a BM-ek 2 km/s-el csapódnak be. Hidd el, hatékonyabbak, mint egy szabadesésű bomba.
De először biztos a kifutókat szórják meg kazettás harci résszel.
Hosszabb-rövidebb időre persze használhatatlanná lehet tenni egy kifutót.De ettől még mindig egyszerűbb újrahúzni az aszfaltot vagy legalább is olcsóbb mint akár egy gépet is pótólni. Az biztos ahogy mi tároljuk a gripeneket könnyűszerkezetes hangárokban az maximum az időjárás ellen védi őket.
Még annyi hogy valószínűleg vannak "aternatív"megoldások Tajvanon is ha használhatatlannná válnának a kifutók.Akár egy autópálya szakaszon is fel-le szálhatnak vagy hosszabb gurulóúton.Meg elég komoly légvédelemmel rendelkeznek(természetesen tömeges CM,BM támadás esetén mindent nem fognának el).A példának felhozott Iszkander meg egy CM-hez képest elég korlátozott hatósugárral bír.
200 km-re van tajvan, 300+ km-t tud az Iskander. De kínának nem az van. Gondolom van kifejezetten Tajvanhoz méretezett BM-jük.
Ehhez olyan pályát kellet volna építeni. De csak, hogy lássuk mennyire korlátozottak a lehetőségeik:
Alapvetően nem a tajvani légierő okozná a legfőbb problemát a Kínaknak mert mennyisegi fölény náluk van és már minőségi fölényben sincs tajvan.Viszont a légvédelmük kifelyezetten erős és a domborzat is a védőknek kedvez.Ha katonai erővel próbálna elfoglalni Kína és hasonlóan akkor valószínűleg a konfliktus végére romokban lenne a Tajvani ipar.És pont ez ami "értékessé"teszi őket(világ legnagyobb chip és félvezető gyártói).
Ezért mondtam, hogy inkább blokáddal kiéheztetnék a szigetet. Ahhoz elég a kínai légierő és a tengók.
Ehhez csak annyi kell, hogy a tajvani légierőt földhöz szegezzék. Arra meg jók a DM-ek, CM-ek és a drónok.
Ehhez csak annyi kell, hogy a tajvani légierőt földhöz szegezzék. Arra meg jók a DM-ek, CM-ek és a drónok.
Akár.
Ha odatetted mellé az üzemanyag utántöltést, a fegyverzet pótlást és a szervízt.