Társadalmi folyamatok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 999
32 360
113
Erre inkább ebben a topikban reagálok. Nem a te kommentedre írom a választ, amivel egyébként egyetértek, inkább csak ez ihlette meg. Szerintem, és ezzel biztosan sokan nem értenek egyet, és a felhasználónevem alapján talán okkal kétszínűnek is tűnhetek, az internet legnagyobb hibája és egyben veszélye az a névtelenség és az esetek 90%-ban a következmény nélküliség.

Arról szerintem érdemes lehet vitatkozni, hogy magát az internetet és a legalapvetőbb platformokat rajta cégek, kormányok, vagy kormányközi szervezetek irányítsák a jövőben, de az egésznek csak akkor lehet értelme és hasznos jövője ha a net használatát a felhasználó azonosításához kötik. Ha az internethez, és az interneten működő platformokhoz, online játékokhoz csak és kizárólag (egyszerűsítsük le) személyi igazolvánnyal lehetne hozzáférni, és minden egyes hozzászólásunk, kommentünk, blogbejegyzésünk, szoftvervásárlásunk és használatunk mellett ott szerepelne a nevünk, vagy választott becenevünk, de a valós nevünk is (legfeljebb nem a publikumnak csak az oldal tulajdonosának és a hatóságoknak), és ezek mellett minden fajta csalás, fenyegetés, erőszakra buzdítás, bármi ami a nyílt utcán törvénysértő ugyanúgy büntethető lenne az interneten is az online visszaéléseknek, és bűncselekmények a pitiánerebb részének a 90%-tól megszabadulna a világ.

Jelenleg az internet a következmények nélküliségének a világa, kis szinten és nagy szinten egyaránt. Akkor is amikor a 12 éves vérpistike kurva anyázik és fenyeget, és akkor is amikor színes forradalmat készít elő egy külföldi ország egy másikban. Következményekre viszont szükségünk van, mert azok alapján tanulunk, ki hamar, ki sok pofára esés után. De ha nincsenek következmények akkor egyre többet és többet merünk tenni és mondani. Ez pedig minket is befolyásol mert hosszútávon változtatja, és torzítja a személyiségünket. Mivel pedig a legtöbb egészséges embernek csak egy személyisége van, így előbb utóbb az offline világban is kerülhetünk nehéz helyzetbe ha túlságosan is "elkapattuk" magunkat az online térben. Ez rossz XY-nak mint individuumnak, és rossz a közösségnek mivel szélsőségesebb les az egymás közti általános párbeszéd.

Képzeljétek el, ha az internethasználatához is jogosítvány kellene. Gépjármű vezetés esetében ha a sofőr szabályt szeg, büntetőpontot kap, és egy idő után a büntetése a jogosítványa bevonása is lehet. Ezt kellene megvalósítani az internet esetében is. Ha valaki azt mondja ez is egy szélsőség, vagy egyenesen diktatórikus, az gondoljon bele, hogy bizonyos platformokon most is ez van, csak nincs egységes szabályrendszer, és bizonyos politikai véleményeket cenzúráznak. Most is banolhatnak egy platformról valakit ha káromkodik, vagy egy játékból ha csal. De a szabályszegők ezt könnyedén kikerülik egy új account létrehozásával. Ezt el lehetne kerülni ha az interneten nem a felhasználó által létrehozott fiókot büntetnék, hanem magát a felhasználót.

Dél-Koreában tudtommal így van, mindenkinek valós névvel kell regisztrálnia magát internethasználóként.
 
T

Törölt tag 008

Guest
Dél-Koreában tudtommal így van, mindenkinek valós névvel kell regisztrálnia magát internethasználóként.
Az Kína. Ott van 1 azonosítód és azzal kommentálsz, játszol csinálsz mindent.
Dél-Koreában csak a hivatalos ügyintézésekhez kell az SSN és ActiveX alapú az azonosítás. Ezért van, hogy ők nem tudják dobni az MSIE-t. Nem tudom, hogy áll az átállásuk, rég nem érdekel.
Amúgy kb nálunk is ez van az ügyfélkapuval. Ugyanúgy működik.
Koreában hatalmas gond a cyberbullying, több gyereket és fiatalt a halálba kergettek már.
Akinek van kis befolyása és pénze az meg tud fogadni ügyvédet, vagy ha kissebb beazonosítható bullying akkor sima rendőrségi ügy.
Pl gyerekek cyberbullyingját úgy intézik, hogy a rendőrség behívja a kölyköt, a szülőket és a kölyöknek fel kell olvasnia a rendőrségen a szülők előtt miket írt. Mondanom sem kell, egy ilyen után nem fog bekerülni a top egyetemekre és ismerve az ázsiai apákat....nem akar a gyerek hazaérni :D

A névhez rendelt internettel az abaj, hogy 14 évesen írsz valamit és 30 évesen kirúgnak miatta a munkahelyedről!....vagy csak sima kormányváltásnál. Az a boszorkányüldözés ami most a trumpisták ellen megy is mutatja, hogy a szólásszabadságot erősen redukálja, hogy ha a hatalomra kerültek bosszulni akarnak.

Szóval big NOOOOOOOOOO!
Ha meg valakit sértegetnek, fenyegetnek most is eljár ellenük a rendőrség.
 
T

Törölt tag 2822

Guest
Az Kína. Ott van 1 azonosítód és azzal kommentálsz, játszol csinálsz mindent.
Dél-Koreában csak a hivatalos ügyintézésekhez kell az SSN és ActiveX alapú az azonosítás. Ezért van, hogy ők nem tudják dobni az MSIE-t. Nem tudom, hogy áll az átállásuk, rég nem érdekel.
Amúgy kb nálunk is ez van az ügyfélkapuval. Ugyanúgy működik.
Koreában hatalmas gond a cyberbullying, több gyereket és fiatalt a halálba kergettek már.
Akinek van kis befolyása és pénze az meg tud fogadni ügyvédet, vagy ha kissebb beazonosítható bullying akkor sima rendőrségi ügy.
Pl gyerekek cyberbullyingját úgy intézik, hogy a rendőrség behívja a kölyköt, a szülőket és a kölyöknek fel kell olvasnia a rendőrségen a szülők előtt miket írt. Mondanom sem kell, egy ilyen után nem fog bekerülni a top egyetemekre és ismerve az ázsiai apákat....nem akar a gyerek hazaérni :D

A névhez rendelt internettel az abaj, hogy 14 évesen írsz valamit és 30 évesen kirúgnak miatta a munkahelyedről!....vagy csak sima kormányváltásnál. Az a boszorkányüldözés ami most a trumpisták ellen megy is mutatja, hogy a szólásszabadságot erősen redukálja, hogy ha a hatalomra kerültek bosszulni akarnak.

Szóval big NOOOOOOOOOO!
Ha meg valakit sértegetnek, fenyegetnek most is eljár ellenük a rendőrség.

Nem, nincs igazad. A lényege a rendszernek ugyanis, hogy akkora visszatartó ereje van, hogy nem lenne mit ellened felhasználni. Persze a bevezetés után a legelején nyilván lenne akinek lassan esik le, hogy ez most olyan minta az utcán nyitná ki a száját, de a szülők hamar megnevelnék a gyerekeket, hogy mit szabad és mit nem.

Ezt kéne megérteni, és azonosulni a gondolattal, hogy nincs (ne legyen) különbség offline és online tér között. Azt mondod, hogy meghurcolhatnak politikai véleményed miatt később. Nem látom a különbséget egy politikai komment és egy tüntetésen való részvétel között ahol van ezer kamera és minden szögből rögzítenek minden kockát. Aki fél a kommentje következményeitől az a tüntetésen való részvételtől is félne, és fordítva.

Rém egyszerű a dolog, amit nem mondanál offline azt ne mondd online sem, mert a következmény egyforma. Így lenne helyes.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 956
19 257
113
Nem, nincs igazad. A lényege a rendszernek ugyanis, hogy akkora visszatartó ereje van, hogy nem lenne mit ellened felhasználni. Persze a bevezetés után a legelején nyilván lenne akinek lassan esik le, hogy ez most olyan minta az utcán nyitná ki a száját, de a szülők hamar megnevelnék a gyerekeket, hogy mit szabad és mit nem.

Ezt kéne megérteni, és azonosulni a gondolattal, hogy nincs (ne legyen) különbség offline és online tér között. Azt mondod, hogy meghurcolhatnak politikai véleményed miatt később. Nem látom a különbséget egy politikai komment és egy tüntetésen való részvétel között ahol van ezer kamera és minden szögből rögzítenek minden kockát. Aki fél a kommentje következményeitől az a tüntetésen való részvételtől is félne, és fordítva.

Rém egyszerű a dolog, amit nem mondanál offline azt ne mondd online sem, mert a következmény egyforma. Így lenne helyes.
Olyan, mintha a barátaiddal folytatott minden beszélgetésed utólag felhasználható lenne ellened, mert mindenről van felvétele a hatóságoknak.

Elég kevés cucc ad perfect forward secrecy -t
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Nem, nincs igazad. A lényege a rendszernek ugyanis, hogy akkora visszatartó ereje van, hogy nem lenne mit ellened felhasználni. Persze a bevezetés után a legelején nyilván lenne akinek lassan esik le, hogy ez most olyan minta az utcán nyitná ki a száját, de a szülők hamar megnevelnék a gyerekeket, hogy mit szabad és mit nem.

Ezt kéne megérteni, és azonosulni a gondolattal, hogy nincs (ne legyen) különbség offline és online tér között. Azt mondod, hogy meghurcolhatnak politikai véleményed miatt később. Nem látom a különbséget egy politikai komment és egy tüntetésen való részvétel között ahol van ezer kamera és minden szögből rögzítenek minden kockát. Aki fél a kommentje következményeitől az a tüntetésen való részvételtől is félne, és fordítva.

Rém egyszerű a dolog, amit nem mondanál offline azt ne mondd online sem, mert a következmény egyforma. Így lenne helyes.
A szó elszáll, az írás megmarad...
Nem kellene fokozni a diktatúrát!
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 652
55 303
113
Eleve egy bizonyos kor alatt ( amiben meg kellene egyezni) nem is szabadna internet accountot nyitni. Nagykorúsàgkor pedig csak az igazi nev alatt.
Ez letisztitaná az internet használatát civilizàltabb szintre. Az elv az kellene legyen, hogy csak olyasmiket irj az inteneten, amit szemtől szemben is megmondanál, megmutatsz.
Meg kellene azt is fontolni, hogy bizonyos tartalmakat egy idő utàn valóban törôlni lehessen, azaz internrt is tudjon felejteni.
Egyszerüen az internet kezd egy akkora kloáka lenni, hogy valamit kellene ellene tenni. És errre nem a cenzura a jó megoldás, ahogy kezdik azt most bevezetni. Hogy privát, vagy màs legyen az internet üzemeltetője, azon is kellene vitatkozni, mert az internet kezd egy “ természetes monopoliummá” válni.
Szerintem! :)
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 698
3 927
113
kövezzetek meg, de inkább ezzel takarmányozzanak itthoni forrásból, mint import génkezelt szójával, meg halszecskával.

Remélem a bogárörlemény halal meg kóser, meg mindenféle is, mert akkor etethetnénk vele a világ többi részének népeit.
Azért majd a biztonság kedvéért lesz egy kis tanyám, ahol normális dolgok teremnek... :p
 
T

Törölt tag 008

Guest
...Rém egyszerű a dolog, amit nem mondanál offline azt ne mondd online sem, mert a következmény egyforma. Így lenne helyes.
Ha azt mondom, hogy egyet értek a jelenlegi demokratikusan választott magyar kormány, gazdaság-, család-, honvédelmi és migrációs politikájával az nem gyűlölködő, nem bántó, nem illegális, de sok munkahelyen kirúgnak érte már ma is....hát még ha 22-ben itt is hatalomra kerül a libbant diktatúra!
USÁban azért rúgtak ki és fenyegettek meg embereket, mert a demokratikusan megválasztott elnökükkel egyetértettek!

EZ A BAJ, hogy teljesen ártalmatlan komment később az életedet teheti tönkre!
Nem így kellene ennek lennie. Nincs optimális társadalom és a net sem az egyelőre.

kövezzetek meg, de inkább ezzel takarmányozzanak itthoni forrásból, mint import génkezelt szójával, meg halszecskával.

Remélem a bogárörlemény halal meg kóser, meg mindenféle is, mert akkor etethetnénk vele a világ többi részének népeit.
Azért majd a biztonság kedvéért lesz egy kis tanyám, ahol normális dolgok teremnek... :p
A gond, hogy emberi fogyasztásra is engedélyezték !!!
Szóval majd ha a párizsiba, virslibe, májkrémbe és később a McRovarba is ez lesz a kitöltő anyag már nem lesz vicces.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
...
EZ A BAJ, hogy teljesen ártalmatlan komment később az életedet teheti tönkre!
Nem így kellene ennek lennie. Nincs optimális társadalom és a net sem az egyelőre.


A gond, hogy emberi fogyasztásra is engedélyezték !!!
Szóval majd ha a párizsiba, virslibe, májkrémbe és később a McRovarba is ez lesz a kitöltő anyag már nem lesz vicces.

Majd lesz "diszkrét" neve: EXXXX, mint az E303, ... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 698
3 927
113
A gond, hogy emberi fogyasztásra is engedélyezték !!!
Szóval majd ha a párizsiba, virslibe, májkrémbe és később a McRovarba is ez lesz a kitöltő anyag már nem lesz vicces.
szerintem nemhogy eltitkolják majd, hanem fennen hirdetik, mert a sok szefós szerint ez milyen trendi... kétpofára tömik majd befelé a bogárkajákat...
nekünk meg csak annyi dolgunk lesz, hogy ezekhez a cuccokhoz nem nyúlunk...
makdonálcba meg amúgyse érdemes járni...
 
T

Törölt tag 2822

Guest
Olyan, mintha a barátaiddal folytatott minden beszélgetésed utólag felhasználható lenne ellened, mert mindenről van felvétele a hatóságoknak.

Elég kevés cucc ad perfect forward secrecy -t
És ez miért baj? Csak annak kell félni akinek félnivalója van. Soha nem értettem a térfigyelő arcfelismerő kamera ellenességet vagy a (kormány általi) egyéb megfigyelések elleni problémákat sem. Nem lesz ott egy ember aki éjjel nappal popcornnal a te életeden csámcsog, sanszos, hogy még ember sem látna csak egy szoftver. Féljen az akinek félni valója van. Én tudom, hogy nem teszek semmi törvénytelent, így nem is érdekel, ha valami eldugott szerveren van a rendőrségnek egy szervere ahol azt tárolják, hogy én sajtosgombócról beszélgettem egy ismerősömmel.
Eleve egy bizonyos kor alatt ( amiben meg kellene egyezni) nem is szabadna internet accountot nyitni. Nagykorúsàgkor pedig csak az igazi nev alatt.
Ez letisztitaná az internet használatát civilizàltabb szintre. Az elv az kellene legyen, hogy csak olyasmiket irj az inteneten, amit szemtől szemben is megmondanál, megmutatsz.
Meg kellene azt is fontolni, hogy bizonyos tartalmakat egy idő utàn valóban törôlni lehessen, azaz internrt is tudjon felejteni.
Egyszerüen az internet kezd egy akkora kloáka lenni, hogy valamit kellene ellene tenni. És errre nem a cenzura a jó megoldás, ahogy kezdik azt most bevezetni. Hogy privát, vagy màs legyen az internet üzemeltetője, azon is kellene vitatkozni, mert az internet kezd egy “ természetes monopoliummá” válni.
Szerintem! :)
Egyetértek.
Ha azt mondom, hogy egyet értek a jelenlegi demokratikusan választott magyar kormány, gazdaság-, család-, honvédelmi és migrációs politikájával az nem gyűlölködő, nem bántó, nem illegális, de sok munkahelyen kirúgnak érte már ma is....hát még ha 22-ben itt is hatalomra kerül a libbant diktatúra!
USÁban azért rúgtak ki és fenyegettek meg embereket, mert a demokratikusan megválasztott elnökükkel egyetértettek!

EZ A BAJ, hogy teljesen ártalmatlan komment később az életedet teheti tönkre!
Nem így kellene ennek lennie. Nincs optimális társadalom és a net sem az egyelőre.


A gond, hogy emberi fogyasztásra is engedélyezték !!!
Szóval majd ha a párizsiba, virslibe, májkrémbe és később a McRovarba is ez lesz a kitöltő anyag már nem lesz vicces.
Ebben igazad van, de ezzel nem ellenérvet írsz az ötletemre, vagyis ez inkább mellékvágány amiről te írsz. Aki FB-n politizál az általában most is a saját neve alatt teszi, és úgy van ahogy mondod kirúghatják érte, sőt akkor is ha offline teszi ezt a való életben, nálunk is.

És pont ezért mindegy az én ötletem szempontjából, mivel kb semmi sem változna ebből a szempontból. Aki akarta eddig is csinálta, aki akarta pedig nem. És én beleírtam a legelső kommentbe, hogy a publikum felé akár egy választott becenevet is mutathatna a rendszer, vagyis a te munkáltatód nem tudná, hogy te vagy xXxpussydestroyer69xXx, vagy ákombákom785. Viszont bármilyen nevet is választanál, a hatóságok tudnák, hogy te kivagy, és bármit is tennél a neved alatt, accountból csak egy lenne, és a lényeg, hogy ha elég sok disznóságot csinálsz akkor bizony ugorhat az account és soha többet nem tudsz felcsatlakozni majd a netre.

Ennek önmagában hatalmas visszatartó ereje lenne a trollok, csalók egyéb kisstílű de mégiscsak bűnt elkövető emberekre nézve.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
És ez miért baj? Csak annak kell félni akinek félnivalója van. Soha nem értettem a térfigyelő arcfelismerő kamera ellenességet vagy a (kormány általi) egyéb megfigyelések elleni problémákat sem. Nem lesz ott egy ember aki éjjel nappal popcornnal a te életeden csámcsog, sanszos, hogy még ember sem látna csak egy szoftver. Féljen az akinek félni valója van. Én tudom, hogy nem teszek semmi törvénytelent, így nem is érdekel, ha valami eldugott szerveren van a rendőrségnek egy szervere ahol azt tárolják, hogy én sajtosgombócról beszélgettem egy ismerősömmel.

Egyetértek.

Ebben igazad van, de ezzel nem ellenérvet írsz az ötletemre, vagyis ez inkább mellékvágány amiről te írsz. Aki FB-n politizál az általában most is a saját neve alatt teszi, és úgy van ahogy mondod kirúghatják érte, sőt akkor is ha offline teszi ezt a való életben, nálunk is.

És pont ezért mindegy az én ötletem szempontjából, mivel kb semmi sem változna ebből a szempontból. Aki akarta eddig is csinálta, aki akarta pedig nem. És én beleírtam a legelső kommentbe, hogy a publikum felé akár egy választott becenevet is mutathatna a rendszer, vagyis a te munkáltatód nem tudná, hogy te vagy xXxpussydestroyer69xXx, vagy ákombákom785. Viszont bármilyen nevet is választanál, a hatóságok tudnák, hogy te kivagy, és bármit is tennél a neved alatt, accountból csak egy lenne, és a lényeg, hogy ha elég sok disznóságot csinálsz akkor bizony ugorhat az account és soha többet nem tudsz felcsatlakozni majd a netre.

Ennek önmagában hatalmas visszatartó ereje lenne a trollok, csalók egyéb kisstílű de mégiscsak bűnt elkövető emberekre nézve.
Nekem mindig bajom van az ilyen ostoba koncepciókkal, amik az elcseszett társadalom egyre szűkebb lehetőségeit önfeladóan még tovább szűkítik. Te is jól tudod, hogy mennyire sivár lenne a végeredmény és mégis tolod ezt a baromságot. Vesd össze a valós világgal, mi lenne az eredmény, ez több síkon is megtekinthető. Az állam mint ellenőrző hatalom asszondja, hogy az őt alkotó emberek jogaival nem rendelkezünk mi, nem őt alkotó alárendeltek. Nincs döntési jogkörünk mondjuk bosszúállás tekintetében. Azaz nem késelhetjük meg egymást saját döntés nyomán, ez nem a személyes szuverenitás része. Ehhez kötelező normákat ad meg, mint jogkövetés, társadalmi érintkezési formák, elvárt reakciók. Megszűnt a késelés ettől?????? Egyáltalán, csak a többség egyrészt bármikor kiszolgáltatottá vált azok irányában is, akik harciasak és késelnek, valamint az elváró hatalom irányába is, aki ugyanekkor felfegyverzett emberekkel zár le területet, üldöztet, indít eljárást tényszerűen sok alkalommal a saját maga által meghozott jogszerű lehetőségeivel szembemenően. Erőből. Mert fel lett adva az ellenerő lehetősége ezzel szemben és miközben nem véd meg egy random támadástól, bár utánajár, gátlástalanul érvényesíti az érdekét.

A másik vetület, hogy ez a számodra bűnt meghatározó, üldöző közeg nagyban nézve aztán semmi mást nem kezdett a kezében összpontosult számodra gátló a számukra gátlástalan hatalommal, mint hogy réteg szinten privilegizálja a szuverenitás minden jellemzőjét. Ez a késelés szintjén így neked tiltja már êvszázados szinten a dolgot állítva, hogy a visszaszorított agresszió által a világ egy biztonságosabb hely, mialatt a késelést a háromnegyed évszázados nukleáris holokauszttal fenyegetés szintjére emelték ugyanezek és ebben a biztonságos világban egyéni szinten, az annak mértékével operáló ember helyett, gépesített, elgázosított harcmezős, atombombás, rakétatüzérséges őrületben csak az elmúlt száz évben százmilliós tételben öltek le bárkit. Csak mert biztonságos. :D :D

Ennek az alátámasztására meg jön az a szemlélet, hogy a jogok nem ingyen vannak, pedig de, az élet sem, pedig de. És bár azok, akiknek a kezébe adnád ezt a jogot is, már ezrével adtak bizonyítékot arra, hogy csak még erősebben szorítják a markukat mindenre a világon, tudva, hogy már annyira rabszolgává aláztak, hogy el sem hiszed, hogy ugyanannyira vagy ember és van jogod. Majd bólogatsz arra, hogy az erőszak nem megoldás semmire, amikor olyanok mondják, akik tucatnyi különböző erőszakszervezetet tartanak fent a problémáik megoldására.

Azt írod, akinek nincs félnivalója. Mi van? :D Már most tudják kik vagyunk, hiszen tíz éve ülnek az internetszolgáltatóknál a titkosszolgálat emberei, hogy a biztonságos világban minden rezdülést felhasználhassanak ha úgy érzik, de te lebontanád a saját utolsó védelmi vonaladat is, hogy elméleteket és gondolatokat közölhess amire nem tudnak rád küldeni egy zsák szaros antifát, hogy már ezzel szétbasszák az életedet. De legalább nem lenne olyan gyakori a cyberbulling. B+
 
T

Törölt tag 008

Guest
És én beleírtam a legelső kommentbe, hogy a publikum felé akár egy választott becenevet is mutathatna a rendszer, vagyis a te munkáltatód nem tudná, hogy te vagy xXxpussydestroyer69xXx, vagy ákombákom785. Viszont bármilyen nevet is választanál, a hatóságok tudnák, hogy te kivagy, és bármit is tennél a neved alatt, accountból csak egy lenne, és a lényeg, hogy ha elég sok disznóságot csinálsz akkor bizony ugorhat az account és soha többet nem tudsz felcsatlakozni majd a netre.

Ennek önmagában hatalmas visszatartó ereje lenne a trollok, csalók egyéb kisstílű de mégiscsak bűnt elkövető emberekre nézve.
Valójában ez ma is működik. Ha elkezdesz itt forradalmat szervezni (most tekintsünk el attóll, hogy kb azonnal örökös bant kapsz és kitörölnek minden hozzászólást) a szolgálatok kikérhetik az IP-det Mackéktől ami alapján az ISPd ki fogja adni a neved/lakcímed.
Ha VPNezel akkor a VPN szolgáltatótól kérik ki. Itt képbe jön, hogy ki a VPN szolgáltatód. Logol-e, melyik országba van bejegyezve, ki kell-e adnia.
De pl a regisztrált emailed alapján is be lehet azonosítani, ha olyan mailt használtál (pl gmail címhez 1 perc alatt rendel a gugli telefonszámot vagy IPt.)

Szóval amit el szeretnél érni az működik, de ahogy te szeretnéd az kínai tipusú diktatúra.

Az meg, hogy majd az államnál minden ott lesz rólad azzal az a baj, hogy 4 évente máshoz kerül az adat....és az állam nem mindig jó fej. Pl Trump semmi illegálisat nem tett, csak politikai ellenfél, mégis nemcsak a socmédiáról tiltották le, de már bankok is felmondták a számláit még a cégeivel is amik jogilag külön entitások.

Szép amit szeretnél, talán a Szíriuszon így működik ahol már egy szép nyugodt, beállt társadalom van és a csillámpónik szivárványt esznek és pillangót kakilnak, de itt emberiség van ami gyarló és gonosz.
 
T

Törölt tag 2822

Guest
Valójában ez ma is működik. Ha elkezdesz itt forradalmat szervezni (most tekintsünk el attóll, hogy kb azonnal örökös bant kapsz és kitörölnek minden hozzászólást) a szolgálatok kikérhetik az IP-det Mackéktől ami alapján az ISPd ki fogja adni a neved/lakcímed.
Ha VPNezel akkor a VPN szolgáltatótól kérik ki. Itt képbe jön, hogy ki a VPN szolgáltatód. Logol-e, melyik országba van bejegyezve, ki kell-e adnia.
De pl a regisztrált emailed alapján is be lehet azonosítani, ha olyan mailt használtál (pl gmail címhez 1 perc alatt rendel a gugli telefonszámot vagy IPt.)

Szóval amit el szeretnél érni az működik, de ahogy te szeretnéd az kínai tipusú diktatúra.

Dehogy működik így. Talán Kínában, de ott se vagyok benne biztos. Persze egy online fegyverkereskedőt a rendőrség lekapcsol, úgy ahogy te írod, de teljesen félrevitted a mondanivalómat. A büntetés legyen platformokon átívelő, megkerülhetetlen. Vagyis, ne lehessen egy második account létrehozásával megkerülni, legyen minden embernek egy esélye, egy "jogosítványa" ami bizony bevonható. Ha a facebookon fenyegetőzök, ha egy steames játékot meghackelek, ha elkapnak torrentezésért vagy bármi törvénytelent csinálok azért járjon büntetőpont és azonos büntetés minden platformon: facebookon, twitteren, steamen stb.

Ezek ma is működnek, de nincsenek összevonva és a büntetés megkerülhető egy új regisztrációval. Egyébként pont nem érdekel, hogy az államforma diktatúra vagy demokrácia, mert láthatjuk, hogy mindkettő elköveti ugyanazokat a bűnöket ha akarja. A történelemben voltak olyan diktatúrák amik köröket vertek néhány mai demokráciára és vica versa. Azzal meg kár érvelni, hogy "de hát egy demokráciában leváltható a vezető", láttunk elég elcsalt választást már, most éppen a tengerentúlon.

Az meg, hogy majd az államnál minden ott lesz rólad azzal az a baj, hogy 4 évente máshoz kerül az adat....és az állam nem mindig jó fej. Pl Trump semmi illegálisat nem tett, csak politikai ellenfél, mégis nemcsak a socmédiáról tiltották le, de már bankok is felmondták a számláit még a cégeivel is amik jogilag külön entitások.

Szép amit szeretnél, talán a Szíriuszon így működik ahol már egy szép nyugodt, beállt társadalom van és a csillámpónik szivárványt esznek és pillangót kakilnak, de itt emberiség van ami gyarló és gonosz.

Ez igaz, de hibás érvelés. Az ember előbb utóbb mindent kihasznál a saját érdekében, de hosszútávon alkalmazkodik a társadalom az új technológiákhoz. Mondhatta volna az ősember, hogy ne baszakodjunk a tűzzel mert megégetjük magunkat, ne csináljunk kereket mert harciszekér lesz a vége, vagy, hogy hagyjuk az atomkutatást mert bomba lesz belőle. Lett is, meg lett "végtelen" energiaforrásunk mellette, és igaz, hogy két város eltűnt Japánban, de mégsem pusztítottuk el a földet, és most van atomenergiánk.

Azért ne hozzunk meg egy logikus döntést, egy fejlesztést mert félünk attól, hogy kihasználják ellenünk? Eddig mindent kihasználtak ellenünk és lám mégsem rabszolgák vagyunk. Bárhonnan is nézem soha nem éltek az emberek a nyugati világban és Ázsia fejlettebb részein olyan kényelemben, egészségben és biztonságban mint most, függetlenül attól, hogy éppen demokráciában vagy diktatúrában élnek.

Ez most nem csak neked szól: Kár bekonteózni valami világkormányos totális elnyomásos, rabszolgás faszságot amit összekötünk a netes megfigyeléssel és ezzel ellenezni a fejlődést. Lásd fentebb írtam pár sorral, eddig sem ebbe az irányba ment az emberiség, csak pár alufólia sisakos hiszi azt, hogy a mindenkori rendszer az ember ellensége.
 
  • Dühítő
Reactions: Kim Philby

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Eleve egy bizonyos kor alatt ( amiben meg kellene egyezni) nem is szabadna internet accountot nyitni. Nagykorúsàgkor pedig csak az igazi nev alatt.
Ez letisztitaná az internet használatát civilizàltabb szintre. Az elv az kellene legyen, hogy csak olyasmiket irj az inteneten, amit szemtől szemben is megmondanál, megmutatsz.
Meg kellene azt is fontolni, hogy bizonyos tartalmakat egy idő utàn valóban törôlni lehessen, azaz internrt is tudjon felejteni.
Egyszerüen az internet kezd egy akkora kloáka lenni, hogy valamit kellene ellene tenni. És errre nem a cenzura a jó megoldás, ahogy kezdik azt most bevezetni. Hogy privát, vagy màs legyen az internet üzemeltetője, azon is kellene vitatkozni, mert az internet kezd egy “ természetes monopoliummá” válni.
Szerintem! :)
Húú hányan esnének pofára de jó lenne !
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 956
19 257
113
És ez miért baj? Csak annak kell félni akinek félnivalója van.
Majd egy olyan kormányváltás után is érdekel a véleményed, ami szerint a korábbi véleményed már félnivaló.

Rengeteg ilyen példa volt most az USA-ban, és még csak most indul be a gőzhenger. De ha neked ez okés, akkor kérlek osszad meg a személyi adataid itt. Ha nincs félnivalód, akkor akár még azt is megteheted.

Vagy mondok egy konkrét példát:

DY0OKw.png


Egy vicces banki átutalás közlemény után magyarázkodhatsz. Abban a szálban került elő, ahol valaki lottót vett bankkártyával rendszeresen, ezért nem kapott hitelt, mert a szerencsejáték-függőségnek a kockázata fennáll esetében!

Gondolom neked az ÁVH aktái is tök okésak, ha mondjuk egy szülőnek volt egy "rossz megjegyzése", és még az unoka sem fog egyetemre bekerülni... Ugye? Csak akinek van félnivalója... Megmondom kinek van félnivalója: Mindenkinek. Ugyanis mindenkiről vannak akták, és csak igény kérdése rátolni egy "AI"-t, ami majd beosztja a népeket jó és rossz állampolgárok kategóriába.

Szidják az Orbán kormányt, hogy diktatúra. Képzeld el, ha tényleg az lenne, és az utcai kamerák évtizedekkel ezelőtti felvételei valamint régi fórumbejegyzések alapján a tüntetéseken részvételért utólag diszkriminálnának, mert a lázadás kockázata fennáll...

Ha ezek után sem fogod fel mi a gond azzal,h ogy egy panopticonban élünk, és ágálsz a (digitális) szabadságjogok ellen, akkor mentheteln vagy, nincs helyed a szabad világban, mert annak ellensége vagy!
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 757
4 687
113
csak pár alufólia sisakos hiszi azt, hogy a mindenkori rendszer az ember ellensége.
Hm. Nincs olyan, hogy "rendszer".

Hatalmi hierarchia van, és amit te rendszernek látsz, az a hatalom gyakorlati működése.

A hatalom pedig valóban nem ellenséges veled, amíg elismered magad fölött állónak.

A hatalom leginkább cinikusan telibeszar téged - ez táplálja az "akinek nincs félnivalója..." kezdetű tévhiteket. Egyetlen szem vagy a számukra egy zsák szotyiból. Ha elveszel, kilapulsz, megtörsz: észre sem veszik. Ha az ő hibájukból történik ez, akkor sem foglalkoznak veled.

A probléma akkor jelentkezik, ha ellenállsz vagy lázadsz: a hatalom, természeténél fogva utál csökkenni, utál kikezdve lenni, ezért azonnal ellenségként kezel.

És persze az engedelmesség sem garancia semmire. Ugyanis a hatalon stagnálni sem szeret, hanem nőni akar. Ha a hatalmi érdek úgy kívánja, eladósítanak, elveszik a munkádat, átmossák az agyad, szart etetnek veled és persze mész a háborúba, ha úgy alakul.

A "rendszer" nem egy entitás, hanem egy mechanizmus. Lehet hekkelgetni, kritizálni, javítani stb, de ez csak elveszi a figyelmet arról, hogy kik és miért működtetik ezt a gépet.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 999
32 360
113
Hm. Nincs olyan, hogy "rendszer".

Hatalmi hierarchia van, és amit te rendszernek látsz, az a hatalom gyakorlati működése.

A hatalom pedig valóban nem ellenséges veled, amíg elismered magad fölött állónak.

A hatalom leginkább cinikusan telibeszar téged - ez táplálja az "akinek nincs félnivalója..." kezdetű tévhiteket. Egyetlen szem vagy a számukra egy zsák szotyiból. Ha elveszel, kilapulsz, megtörsz: észre sem veszik. Ha az ő hibájukból történik ez, akkor sem foglalkoznak veled.

A probléma akkor jelentkezik, ha ellenállsz vagy lázadsz: a hatalom, természeténél fogva utál csökkenni, utál kikezdve lenni, ezért azonnal ellenségként kezel.

És persze az engedelmesség sem garancia semmire. Ugyanis a hatalon stagnálni sem szeret, hanem nőni akar. Ha a hatalmi érdek úgy kívánja, eladósítanak, elveszik a munkádat, átmossák az agyad, szart etetnek veled és persze mész a háborúba, ha úgy alakul.

A "rendszer" nem egy entitás, hanem egy mechanizmus. Lehet hekkelgetni, kritizálni, javítani stb, de ez csak elveszi a figyelmet arról, hogy kik és miért működtetik ezt a gépet.

A hatalom igen, csak itt nem egyszerűen a hatalom természetével van dolgunk, attól tartok, mármint a modern progresszió esetében, mivel "erkölcsi küldetést" éreznek.

“Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron's cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience. They may be more likely to go to Heaven yet at the same time likelier to make a Hell of earth. This very kindness stings with intolerable insult. To be "cured" against one's will and cured of states which we may not regard as disease is to be put on a level of those who have not yet reached the age of reason or those who never will; to be classed with infants, imbeciles, and domestic animals.” (C. S. Lewis)​

 
T

Törölt tag 2822

Guest
Majd egy olyan kormányváltás után is érdekel a véleményed, ami szerint a korábbi véleményed már félnivaló.

Rengeteg ilyen példa volt most az USA-ban, és még csak most indul be a gőzhenger. De ha neked ez okés, akkor kérlek osszad meg a személyi adataid itt. Ha nincs félnivalód, akkor akár még azt is megteheted.

Vagy mondok egy konkrét példát:

DY0OKw.png


Egy vicces banki átutalás közlemény után magyarázkodhatsz. Abban a szálban került elő, ahol valaki lottót vett bankkártyával rendszeresen, ezért nem kapott hitelt, mert a szerencsejáték-függőségnek a kockázata fennáll esetében!

Gondolom neked az ÁVH aktái is tök okésak, ha mondjuk egy szülőnek volt egy "rossz megjegyzése", és még az unoka sem fog egyetemre bekerülni... Ugye? Csak akinek van félnivalója... Megmondom kinek van félnivalója: Mindenkinek. Ugyanis mindenkiről vannak akták, és csak igény kérdése rátolni egy "AI"-t, ami majd beosztja a népeket jó és rossz állampolgárok kategóriába.

Szidják az Orbán kormányt, hogy diktatúra. Képzeld el, ha tényleg az lenne, és az utcai kamerák évtizedekkel ezelőtti felvételei valamint régi fórumbejegyzések alapján a tüntetéseken részvételért utólag diszkriminálnának, mert a lázadás kockázata fennáll...

Ha ezek után sem fogod fel mi a gond azzal,h ogy egy panopticonban élünk, és ágálsz a (digitális) szabadságjogok ellen, akkor mentheteln vagy, nincs helyed a szabad világban, mert annak ellensége vagy!

Az-e a szabad ember aki demokráciban él, hangoztathatja a véleményét úton, útfélen amiért vagy perelik vagy nem, akit megkéselhetnek más emberek bármikor és a törvény részrehajlóan sokszor a bűnöst védi az ártatlan helyett, rassz vagy bármilyen egyéb elfogultság okán, és így már kimenni sem mer az ártatlan az utcára, de választhat négy évente és kiabálhat az interneten?

Vagy az-e a szabad ember aki nem szólhat bele a politikába csak súlyos büntetés terhe mellett, ámde ha ennek az egy dolognak meg tud felelni, biztonságban és ha nem is dúsgazdagon, de emberhez méltó körülmények között élheti le az életét?

Ha az első a szabadság akkor én szeretnék inkább rab lenni. Mert ahogy írtátok felül Damoklész kardja a fejünk felett lebeg és ha 2022-ben olyan betegek kerülnek nálunk hatalomra akik most az USA-ban irányítják a véleményterrort és a szólásszabadság korlátozását akkor a szabadságotokat óvatosan kettéhajthatjátok és kitörölhetitek vele a feneketeket.

Mert a szólásszabadságot az én általam írt módszerek nélkül is megszünteti aki akarja, ahogy ezt látjuk pont most a szemünk előtt a tengeren túlon - ami évek óta tart csak talán most csúcsosodik ki - így amit én levezettem ezen nem rontana egy olyan helyen ahol amúgy is az emberek ellen használják a (elsősorban interneten) felhalmozott tudást a vezetők. Ahol viszont nem, ott nem rontana csak igazságosabb lenne, és eltántorítaná a piti bűnözőket, csalókat és normálisabb hangnemre kényszerítené az internet népét.

Nincs olyan, hogy szabadságjog, és nincs olyan, hogy szabadság. Jog van. Ki az igazán szabad? Akire nem vonatkozik semmilyen törvény? Mert ha az egyik nem vonatkozik rá, akkor a másik miért? A szabadság egy kitaláció, egy nem létező dolog. A feltétel nélküli szabadság maga az anarchia ahol nincs jog, nincs szabály, bármit megtehetsz amihez hatalmad van. Az anarchiában csak hatalom van. A feltételes szabadság viszont megszűnik azonnal szabadság lenni. A feltételes szabadság valójában részleges rabság. Van amit megtehetsz és van amit nem.

Nem akarom, hogy az én életemre akárcsak a legapróbb módon is hatással lehessen más embernek a névtelen és korlátlan őrjöngéshez való joga. Mert lehet, hogy mások ezt a jogot nem erre használják, hanem jóra, de vannak olyanok is akik nem. Vannak olyanok akiknek nem csak fegyvert adhatnánk a kezébe, de akár dönthetnének is saját sérelmükről és a bűnös sorsáról mint egy bíró, a tett helyszínén és képesek lennének igazságosak lenni. De sokan vannak olyanok akik erre nem lennének képesek, és lám, a törvényeink szerint bíróságon bíró előtt kell felelnie a bűnt elkövetőnek, nem pedig a helyszínen. Ezzel tehát máris csorbítottuk valamennyiünk nem létező szabadságjogát, ahogy sok más törvényünkkel is.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU
Status
Not open for further replies.