BMPT / BMPT-72 / Object 199 Ramka / Terminator (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 641
77 599
113
De valós igény hozta létre, konvojkísérés pl. ez volt az Oroszok egyik veszte. Hány olyan harckocsit tudtak az Ukrik zsákmányolni, ami csak üzemanyagból futott ki, mert előre szaladtak, és a biztosítatlan konvojt meg szétlőtték, kedvükre.

Putyin is úgy járt mint minden államvezető, aki túlságosan régóta van hatalmon, úgy, hogy nincsenek bizalmi emberei / tanácsadói, és egy idő után elhitte a saját tévedhetetlenségét. Mostanra mindenki, aki őszinte lehetne vele az már elhagyta, vagy szimplán nincs bejárása hozzá, nem kell külön hátravinni, agyonlőni vagy munkatáborba.

Kialakult benne egy torz kép a világról, amiben az Ukránok például tárt karokkal várják felszabadítóként, amiben az Ukrán hadsereg nem ellenség, hanem az eszköze lett volna az Ukrán Kormány leváltására, és egy olyan Zelenszkij képe élt a fejében, aki ha meghallja, hogy Orosz tankok jönnek Kijev felé elmenekül az Izraeli nyaralójába, és max interjúkat ad.

A katonák sem tudták, hogy mire mennek, és a belügyesek sem, és így sikerült minden ócskaságot, BMP-1 / 2-eseket és hasonlókat összegereblyézni, amiket az összeszokott területvédelmisek PKM-el és RPG-vel apríthatnak. Ha BMP-3 ERA-val, vagy BMPT-72-es kísérné őket, meggondolnák a rajtaütéseket a 2 x 30-as után.

Én a megvalósítást nem értem. Azt gondoltam, hogy 3-an ülnek benne, Armata-szerűen, egy hermetikusan elkülönített kapszulában, és RWS a torony, nem, 5-en ülnek benne, az mire jó ?
Jajj ezt a marhaságot. Logiszikát nem kísérnek ilyesmikkel, a logisztika doktrinálisan képes az önbiztosításra. Ha mégis kísérgetni kell, akkorsem lánctalpas hanem kerekes járművekkel teszik (ez lehet a rengeteg megmaradt MRAP egyik logikus felhasználási területe).

Te tényleg elhiszed azt a veretes marhaságot, hogy a katonák nem tudták, hogy hová mennek és ott mit csinálnak? Az biztos, hogy nem egy ilyen szintű háború képét vázolták fel nekik, de nem vakon mentek mint Stevie Wonder.

Azért 5-en ülnek benne, mert van két AGS a teknőben amit kezelni kell.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 545
13 607
113
Jajj ezt a marhaságot. Logiszikát nem kísérnek ilyesmikkel, a logisztika doktrinálisan képes az önbiztosításra. Ha mégis kísérgetni kell, akkorsem lánctalpas hanem kerekes járművekkel teszik (ez lehet a rengeteg megmaradt MRAP egyik logikus felhasználási területe).

Te tényleg elhiszed azt a veretes marhaságot, hogy a katonák nem tudták, hogy hová mennek és ott mit csinálnak? Az biztos, hogy nem egy ilyen szintű háború képét vázolták fel nekik, de nem vakon mentek mint Stevie Wonder.

Azért 5-en ülnek benne, mert van két AGS a teknőben amit kezelni kell.

A Silkát is befogták konvojkísérésre, jó ötlet volt-e ? És az Objekt 781 / 782-es ?

Jórészt sorkatonákból áll az Orosz, őket ilyen szinten hülyének nézik, meg tulajdonképpen miért takaróznak "Különleges katonai műveletekkel", miért nem tudják kimondani, hogy "Háború" ?

Mire való az a 2 x AGSz ? Amire nem elég a 2 x 30 milis, meg a 4 x ATGM, ahhoz már nem jelent bónusz tűzerőt a 2 x gránátvető. Sikerült túlbonyolítani a konstrukciót.
 
  • Tetszik
Reactions: Gungnir (F1End)

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 641
77 599
113
A Silkát is befogták konvojkísérésre, jó ötlet volt-e ? És az Objekt 781 / 782-es ?

Jórészt sorkatonákból áll az Orosz, őket ilyen szinten hülyének nézik, meg tulajdonképpen miért takaróznak "Különleges katonai műveletekkel", miért nem tudják kimondani, hogy "Háború" ?

Mire való az a 2 x AGSz ? Amire nem elég a 2 x 30 milis, meg a 4 x ATGM, ahhoz már nem jelent bónusz tűzerőt a 2 x gránátvető. Sikerült túlbonyolítani a konstrukciót.
Az orosz haderő 30% sorozott, ez nagyon messze van a jórészttől.Igazából jórészt szerződéses és hivatásos katonákból áll az orosz haderő.
Azért nem háború, mert bár Oroszország nem egy nyugati demokrácia de attól még egy jogállam és demokrácia, ahol a háború mint jogi vagy államvezetési fogalom nagyon súlyos következményeket von maga után. Egész egyszerűen, Oroszország nem engedheti meg magának, hogy jogilag háborúban álljon.

Arra való a két AGSZ, amire a két gépágyú vagy az ATGM: pusztítani.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 545
13 607
113
Az orosz haderő 30% sorozott, ez nagyon messze van a jórészttől.Igazából jórészt szerződéses és hivatásos katonákból áll az orosz haderő.
Azért nem háború, mert bár Oroszország nem egy nyugati demokrácia de attól még egy jogállam és demokrácia, ahol a háború mint jogi vagy államvezetési fogalom nagyon súlyos következményeket von maga után. Egész egyszerűen, Oroszország nem engedheti meg magának, hogy jogilag háborúban álljon.

Arra való a két AGSZ, amire a két gépágyú vagy az ATGM: pusztítani.

Milyen következményekkel járna a háború hirdetése ? Más több ezer kilométerre távol háborúzni, és más a szomszédban ?

A 2 x AGSz nem oszt - szoroz, én megelégednék a 2 x 30-as + 4 x ATGM, és a 3 fős személyzettel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 641
77 599
113
Milyen következményekkel járna a háború hirdetése ? Más több ezer kilométerre távol háborúzni, és más a szomszédban ?

A 2 x AGSz nem oszt - szoroz, én megelégednék a 2 x 30-as + 4 x ATGM, és a 3 fős személyzettel.
Nem vagyok az orosz jog (meg semelyikneksem) nagy tudósa, de ezt mondják akik értenek hozzá.

Két 30mm automata gránátvető azért nem elhanyagolható. Ami fontos lehet az az, hogy miután nem a toronyban vannak így megvalósul az, hogy nem csak arra tud lőni amerre a torony áll.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 545
13 607
113
Nem vagyok az orosz jog (meg semelyikneksem) nagy tudósa, de ezt mondják akik értenek hozzá.

Két 30mm automata gránátvető azért nem elhanyagolható. Ami fontos lehet az az, hogy miután nem a toronyban vannak így megvalósul az, hogy nem csak arra tud lőni amerre a torony áll.

A Grúz háború is különleges katonai művelet volt, vagy rendes háború ?

Egy elképzelt konvoj rajtaütéses szcenárióban nem elég hanyagul megsorozni, áthúzni a a bokor / fa / kerítéssort / emeleteket a 2 x 30-assal, még a gránátvetőnek is szólnia kell ?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 641
77 599
113
A Grúz háború is különleges katonai művelet volt, vagy rendes háború ?

Egy elképzelt konvoj rajtaütéses szcenárióban nem elég hanyagul megsorozni, áthúzni a a bokor / fa / kerítéssort / emeleteket a 2 x 30-assal, még a gránátvetőnek is szólnia kell ?
Az más volt, ott a grúzok voltak az agresszorok.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 305
113
Állítólag a BMPT eléggé leszerepelt Ukrajnában. Nem nagyon bírja az ukrán tüzérséget, ráadásul a Berezhok-ás BMP-2-es egy
csomó tekintetben hülyére verte. És kétszer(?) annyiba kerül mint egy normál tank?
 
  • Tetszik
Reactions: krisss and Wilson

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
Az orosz haderő 30% sorozott, ez nagyon messze van a jórészttől.Igazából jórészt szerződéses és hivatásos katonákból áll az orosz haderő.
Azért nem háború, mert bár Oroszország nem egy nyugati demokrácia de attól még egy jogállam és demokrácia, ahol a háború mint jogi vagy államvezetési fogalom nagyon súlyos következményeket von maga után. Egész egyszerűen, Oroszország nem engedheti meg magának, hogy jogilag háborúban álljon.

Arra való a két AGSZ, amire a két gépágyú vagy az ATGM: pusztítani.
"Az orosz haderő 30% sorozott,"
Forrás? Én úgy tudom, hogy a durván 70 % szerződéses állomány csak tervben meghatározott arány, nincs rá semmilyen bizonyíték, hogy el is érték volna azt... Boki anno azt írta, hogy durván a fele az. Egyébként pontosan nem tudjuk az arányokat, de egy része biztos sorállományú még...
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
Milyen következményekkel járna a háború hirdetése ? Más több ezer kilométerre távol háborúzni, és más a szomszédban ?

A 2 x AGSz nem oszt - szoroz, én megelégednék a 2 x 30-as + 4 x ATGM, és a 3 fős személyzettel.
A távolság számít (habár ez is relatív, a motiváció lényeges szempont), de ebben az esetben már kevésbé... Az idő az egyik kulcs, és több mint 3 hónap után nehéz lenne már eladni az orosz társadalomnak azt, hogy hadiállapotra, mozgósításra van szükség, mert "kitört a háború" (ennyire azért nem ostoba az orosz nép xd)... :D
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 545
13 607
113
Aha... Vagy csak kellett valami ürügy az oroszoknak az intervencióra. :D A jogi oldal egy más téma, habár az is eléggé zavaros. Mindegy. :)

Az Európai Unió Heidi Tagliavini svájci diplomatanő által vezetett vizsgálóbizottsága 2009. szeptember 30-án kiadott hivatalos jelentése megállapította: a háborút Grúzia kezdte, a grúz állítások az előzetes orosz támadásról hamisak.[22]

 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 940
48 714
113
Milyen következményekkel járna a háború hirdetése ? Más több ezer kilométerre távol háborúzni, és más a szomszédban ?

A 2 x AGSz nem oszt - szoroz, én megelégednék a 2 x 30-as + 4 x ATGM, és a 3 fős személyzettel.
Mi akadályozza meg őket abban, hogy öt helyett csak háromfős kezelőszemélyzettel menjenek (és a gránátvetőket nem használják)?

Csak mert a wikipedia szerint a BMPT-72-ből már gyárilag kihagyták az AGSz-eket és így háromfősek a gépek.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 545
13 607
113
Mi akadályozza meg őket abban, hogy öt helyett csak háromfős kezelőszemélyzettel menjenek (és a gránátvetőket nem használják)?

Csak mert a wikipedia szerint a BMPT-72-ből már gyárilag kihagyták az AGSz-eket és így háromfősek a gépek.

A felvételeken 5 főseknek látom őket.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 413
14 491
113
A Grúz háború is különleges katonai művelet volt, vagy rendes háború ?

Egy elképzelt konvoj rajtaütéses szcenárióban nem elég hanyagul megsorozni, áthúzni a a bokor / fa / kerítéssort / emeleteket a 2 x 30-assal, még a gránátvetőnek is szólnia kell ?
Főleg a zárt gépekből nem mindig tudják hol van az ellenség. Csak körülbelül.

A gèpágyú jó a keményebb célokra.
A gránátvető még jobb az általad is írt bokor/facsoportra ahonnan sokszor csak sejted, hogy lőnek.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 545
13 607
113
Főleg a zárt gépekből nem mindig tudják hol van az ellenség. Csak körülbelül.

A gèpágyú jó a keményebb célokra.
A gránátvető még jobb az általad is írt bokor/facsoportra ahonnan sokszor csak sejted, hogy lőnek.

És a távvezérelt hőkép és ezerféle optika mire való, mind a lövegirányzónál, mind a Pk-nál ?

Megy a BMPT egyenesen, a konvoj részeként, oldalról elkezdenek lőni, még RPG-vel is, olyanok a BMPT nem fog keresztbe fordulni, és akadályozni a konvojt, hogy használhassa a gránátvetőit, hanem a gépágyúval lő a hozzávetőleges rajtaütési irányba.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson