W
BMPT / BMPT-72 / Object 199 Ramka / Terminator (Oroszország)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
.
.
Szerintem azert nem mondjak ki, hogy haboru, mert az a kategoria automatikusan az altalanos mozgositas bevezetesevel jarna. Ismetlem, szerintem. Viszont a mozgositastol felnek, reszben nem akarnak zavart kelteni vele a termelö hatorszagban, reszben szerintem kicsi lehet a haboru tenyleges tamogatottsaga a lakossag köreben, igy ettöl belpolitikai okokbol is tartanak.
Nagyon rá vagy fűzve erre a konvojozásra.
Emlèkeim szerint amúgy kimondottan városi harcra tervezték.
Talán groznij után. Mivel ott a HK-k csőemelkedese kevés volt.
A különböző ifv/ Apc pedig akár egy nehéz GPU álltal is kilőhetők voltak.
Szóval ebben a járműben egyesítették az elégséges páncèlzatot ès fegyverzetet.
Legalábbis amit annak gondolnak.
Egyes konvolyok lèpèsben gurulgatnak.
Ha meg kilőnek egy járművet, amíg kimentek a személyzetet, simán keresztbe fordulhat.
Lehet a roncs amúgyis akadályozza a konvolyt.
Persze az általános, hogy elhúzni minél előbb.
De èn sem hiszem, hogy erre lenne ideális. Napi szintű használatot szerintem sem gép sem sofőr nem bírna.
Azért, mert a BMPT-t Afganisztán ihlette. És Kijev környékén is a konvojokat lőtték szét.
Tudtommal az ihlette sem a harckocsik sem az Apc/ifv nem volt alkalmas a városi harcra.
Hiába 40 tonna erős páncèl 125milis ágyú, ha azt nem tudja kihasználni.
Ha kíséri normál esetben gyalogság mondjuk btr ami már tudja használni közelre a fegyverét, az sem sokat èr ha kb csuzlival is kilövik.
Silka Afganisztánban kènyszermegoldás. Elég jól bevált.
Ukrajnában az iszonyat elhúzódó konvojokra meg mennyi ilyen jármű kellene.
A ruszkik elbaszták sok tekintetben. Nincs egységes front. Így sebezhetőek a konvojok.
Nem új jármű hanem a normálisan megtervezett hadművelet hiányzik. Kisebb arc, több munka kevesebb feltételezés, ès lehet jobban állnának.
T-72-esből van 9,000. Meg T-80/B-ből 4,000. Harckocsikként a végüket járják, de átalakíthatók lettek volna ? Vagy a BMP-1 / 2-eseket teljesen kiszórni, a BMD az meg eleve értelmetlen járműkategória, és azokból is mennyi BMP-3-as kijött volna ?
És harckocsikként meg a T-80-as alapú Black Eagle-t / T-90M-et / és kevés Armatát futtatni.
Kérdés milyen állapotban?
Kérdés van e pénz átalakítani?
Kérdés tènyleg jól működik a jármű?
Ès dudira rácsatlakozhat(rossza az aki rosszra gondol) inkább a mindenféle mrap járműveket használnám.
T72 topicban magyar harckocsizó írja le,ezt a típust mennyire fárasztó vezetni.
Amíg harcban van, töredékét teszi meg, mintha konvojt kísérne.
Ott a napi több 100k sem elkèpzelhetetlen. Ha intenzívek a harcok
Ez valóban súlyos probléma, ami lekonzverált harckocsikat láttam, a szabad ég alatt tárolták, konzerváló anyag nuku, és még szét is lopták belőlük az alkatrészeket, azokat inkább szétbontani ?
Pénz az lenne, csak rosszul osztják be haderőnemileg, meg ami van, azt is ellopják, ezer módon trükközve. Nem véletlenül a korrupciós listán Oroszország a 136. helyen volt, a 180-ból.
Szükségét érzik ennek, mert az Oroszok 2004 - 2005-ben a Tunguszkából (!!!) csináltak rögtönzött BMPT-t, Groznijban, ami nem működött, a papír páncélzata miatt.
Miért fárasztó a T-72-est vezetni ? Az én általam idealizált / áttervezett BMPT az Armata-szerű kapszulával bírna, ülne benne mindenki. De nem csak a T-72-es a kérdéses, az Abrams-ben is fekszik a sofőr, a T-64-estől kezdődőkben, meg a Challenger-ben is, azok is fárasztók ?
Náluk (is, nálunk is) felső-vezetési szinten vannak komoly gondok.
Náluk (is, nálunk is) történelmileg nem volt elég idő, hogy Putyin(Viktor) felépítse azokat a nyugaton évszázadok alatt kialakult társadalmi motivációs hagyományokat, amik a korábbi orosz --cári-erőszakos/kommunista-Gulá-os formában tovább vitt (itthon uram-bátyámos)-- működést a megváltozott időkhöz igazítsa.
Ennek tünete a jelenlegi helyzet, ahol az orosz deep-state csak látszólag, a felszínen követte a jóval előtte haladó Putyini gárdát, a mélyben pedig a megragadt a Nyugatról jól "közösségi-média-megtámogatott" Jelcin-i orosz-vadkapitalista szinten.
Ez látszik a T-72-Terminator elméleti lehetőségei és gyakorlati megvalósításán!
Sztálini időkben látható volt, hogy döntés esetén hetek alatt jelentős műszaki, technológiai változások történtek ilyen esetekben.
Most hónapok alatt sem!
Ezt a problémát írtam ITT korábban is, ez esetben --rövid távon-- Putyin-nak is csak a "bevált" Sztálinista hagyományok állnak renelkezésére. Ez van! Szerintem.
U.I.: Akár hazai --POLITIKAI/TÁRSADALMI-- tanúlságot is le lehetne/kellene vonni !!! ...Viktornak!!!
.
Olekszij vagy Szergej őrmester fizetése a minimálbért sem éri el, kilopja a bázison tartott T-64BV / T-72B-ből a rézkábeleket, optikákat. Eladja 2,000 dolcsiért, és meg van a betevő falatra valója. De egy 4 milliós eszközt tesz használhatatlanná.
Vagy az ellopott gázolaj, eladta 5000 ért, a 20 milliós légvédelmi rendszer meg lerohad az úton mert kifogyott a nafta. Aztán emiatt mert nincs légvédelem, az ellen légiereje csinálnak további 500 millió kárt.
A civil gazdasággal nem csináltak semmit, és akkor a sereg szétlopásával pótolják a betevőt, a harcképesség rovására, és a papírjelentések meg mindent elbírnak.
Igen!
A rendszerre is igaz a klasszikus mondás: "...olyan erős, mint a leggyengébb lánc-szem!" ...
.
Nem csak az Orosz katonára vonatkoztattam, hanem az Ukránra is, az Olekszij miatt. Ahhoz meg nem kell sok ész, hogy az RPG-7-essel / Metyisz-2-essel / Kornettel meg halomra lövöldözzék a különböző papírpáncélosokat meg öregedő harckocsikat.
Igen!
A rendszerre is igaz a klasszikus mondás: "...olyan erős, mint a leggyengébb lánc-szem!" ...
A BMPT-t nagyon jól meg lehett volna csinálni:
az eltelt 40-50 év technikai fejlődése bőven lehetővé teszi az eredeti motor sokkal nagyobb megbízhatóságú működését!!
...még valamivel nagyobb --80-120LE-- teljesítmény esetén is!!!
...és az eredeti torony elhagyásával kapott többlet pénzélozás védelemfokozását is alig használták ki a legénység/fegyverzet túlélésének javítására.: a "Fa-ék-BDD" is nagyságrendi javilást hoz a jelenlegihez képes,
...a minden szinten ellopott APS-ek pedig mosz tiz-ezer életeket jelentettek, és már vége lenne az egésznek!
Némi véres iróniával megjegyezve: néhány jól megválasztott tíz kivégzés/Gulág/... vagy a jelen valóság: most orosz katonák tiz-ezrei halnak, a korábbi/jelenlegi felelősségre vonás/számonkérés elmaradása miatt...
Ezen a politikai szinten nincs helye finomkodásnak (...lásd BLM-tragi-komédia eszközei...), az örök új-klasszikus sajnos itt is igaz: "Ilyen ez a "Pop-szakma"!"
.
És nem is haladnak semmit !
A háború előtt szerintem 10 / 10 ember arra fogadott volna, hogy 2 nap - 2 hét közé tehető az Ukrán Hadsereg összeomlása, meg a hadműveleti mozdulatok is erre alapoztak, erre már a 100. napot is túllépve tart a háború, és csak jóindulattal elégséges, de inkább elégtelen eredményeket tudnak felmutatni.
Azt gondolta volna bárki, hogy az első, ahol ellenállásba ütköznek majd, az Zsitomir / Kirovohrad és hasonlók lesznek, de képtelenek voltak még Harkovot, és Szumit is bevenni, és a hivatalos kommunikációban is ez a beégés van, Putyin eredetileg sok Nyugati és Északi oblasztyot szeretett volna elcsatolni, nyíltan beszélt Odessza tervezett ostromáról és elfoglalásáról, mostanra viszont csak Luhanszk és Donyeck oblasztyok kellenek, és az eshetőlegesen megszerzett 1 - 2 oblaszty, mint Herszon és Zaporozsijja nagy része.
Sok áldozat, a semmiért, mind helyileg, mind globálisan.
Levadásszák amcsi-(műhold/SIGINT/EW)felderítássel a fél fő-tiszti állományt, főleg a jókat!!!
...ilyenért szíriában jól jutalmaztak!!! ...ott a "helyszínen", orákon-napokon belül!
Itt is hasonló a helyzet, de --gyaníthatóan/szerintem-- nincs meg a politikai döntés! ...a másik oldalon meg van, sorozatosan!!!
A tíz évvel ezelőtti Putyin megoldotta volna!!!
.
Az Oroszoknál van 1,100 tábornok. Exponenciálisan nő több tucat tiszt, aki már hadnagy / tiszthallgató korától gyakorolta a lopásokat, ügyeskedéseket.
És jön az élet bármely területén, tér és időfüggetlenül alkalmazható örök igazság:
„A tisztjeimet négy osztályba sorolom: okosak, lusták, szorgalmasak, buták. Az okos és szorgalmas tiszteket érdemes magas posztokra helyezni. A buták és lusták teszik ki a hadseregek személyi állományának 90 százalékát, őket rutinfeladatokra lehet használni. Az okosak és lusták érdemlik meg a legmagasabb rangokat, mert megvan bennük a kellő szenvedély és higgadtság ahhoz, hogy minden helyzetet kezelni tudjanak. Aki viszont buta és szorgalmas, attól azonnal meg kell szabadulni, mert óriási veszélyt jelent!”
Kurt von Hammerstein-Equord vezérezredes vetette papírra 1933-ban
Neme tudom. Nem èn írtam. Ha lessz időm megpróbálom neked visszakeresni mit írt.
Köszönöm szépen ! De amit más harckocsiknál írtam, ott is fennáll ez ? Ezért van, hogy a T-80U és az Abrams teknőre, a sofőr portjáig azonos magasságúak, mert mindkettőben fekszik a sofőr, és csak a torony fog különbözni.
Sajna nem találom. Az első nagy gyakorlat volt 2020 körül amikor először 14 került bevetésre a Bakonyban.
Nem tudom de talán az orosz technika minősége a kulcs. Nem a félig fekvő pozíció.
Èn csak btr-t vezettem párszor.
A váltója katasztrófa volt.
Volt aminek beesett a kuplung pedál a lábam alatt. Pedig szethajtva nem voltak. A haver amikor szóltam neki iszonyat nyugalommal csak annyit mondott, "jól van húzd ki". Menet közben
. Meg jó, hogy gyaktèren 15tel mentünk.Amikor ugyanez a lövész sofőr barátom vezetett piranjat/sisut azt mondta egy álom.
A nyugatiak jobban odafigyeltek az ergonómiára.
Persze azok újabb gépek. Egy Bumeráng nem tudom hogy áll ebben.
De nem akarom a ruszkik az szapulni.
A bmp vezetését minden sofőr ismerősöm dicsérte/szerette.