BTR-60, -70, -80, -90, -94

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
meglepő hogy a termit újdonságként kerül elő mikor nállunk az alapkiképzés része az ismerkedés a termittel tűzakadálypályán és a VV sek elsődleges harcanyaga a napalm mellett. másuk nincs is nagyon csak az ak a napalm meg a termit (mert ugye a thermobárikus cuccok nállunk valamiért még mindig nincsenek rendszerbe ami színtén elsődlegesen a VV sek arzenálját gazdagítaná...)
 

Ashtar

Well-Known Member
2022. március 13.
692
2 397
93
Igen a 8mm vastag páncélzatáról van szó.
A lövészpáncélosok páncélzatának nem kéne kibírnia egy géppuska lövedék becsapódását? Régebben láttam egy párat közelről, és mindegyiken volt egy kis kör alakú benyomódás, nekem azt mondták hogy ez a tesztlövés eredménye! Azért csodálkoztam, hogy a géppuskalövedék nem, viszont egy "alaktalan" alumíniumdarab simán áttöri a páncéllemezt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 996
85 668
113
A lövészpáncélosok páncélzatának nem kéne kibírnia egy géppuska lövedék becsapódását? Régebben láttam egy párat közelről, és mindegyiken volt egy kis kör alakú benyomódás, nekem azt mondták hogy ez a tesztlövés eredménye! Azért csodálkoztam, hogy a géppuskalövedék nem, viszont egy "alaktalan" alumíniumdarab simán áttöri a páncéllemezt.
De kéne, viszont a SZU-ban a legnagyobb érték az ember volt ezért nem bírja. Csak a normál ólómmagvas puskalőszert bírja aminek a tömege ~12g, köpenye lágy vas, a magja ólom és a csőtorkolatnál a sebessége 825m/s. Ezzel szemben az alaktalan aludarab vagy 1700-1800m/s-el közlekedik a csőtorkolatnál és legalább 0,5kg (bár azt jozzá kell tenni, hogy még 100 méterre sem biztos, hogy elrepülnek)...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 819
34 651
113
A helyzet az,hogy egyik BTR60/70/80 kategóriás APC sem lényegesen jobban páncélozott,nyugaton se.Ne a mostani,méregdrága,és (legalábbis a korabeli mércéhez képest) alacsony db-számban gyártott járművekhez hasonlitsuk őket,hanem a kortársaikhoz.Egy Panhard M3,VAB-1,vagy a Casspir,V100 Commando valójában semmivel nem erősebb páncélzatuak,mint a BTR-ek.
Konstrukciósan kellet volna már 50 éve áttérni az orrmotoros kialakitásra BTR87nek már 40éve meg kellet volna jelennie.(magyar PSZH-2 terv 71ben készült el,orrmotoros kialakitásban)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 996
85 668
113
A helyzet az,hogy egyik BTR60/70/80 kategóriás APC sem lényegesen jobban páncélozott,nyugaton se.Ne a mostani,méregdrága,és (legalábbis a korabeli mércéhez képest) alacsony db-számban gyártott járművekhez hasonlitsuk őket,hanem a kortársaikhoz.Egy Panhard M3,VAB-1,vagy a Casspir,V100 Commando valójában semmivel nem erősebb páncélzatuak,mint a BTR-ek.
Konstrukciósan kellet volna már 50 éve áttérni az orrmotoros kialakitásra BTR87nek már 40éve meg kellet volna jelennie.(magyar PSZH-2 terv 71ben készült el,orrmotoros kialakitásban)
Érdekes, hogy azt az M113-at kihagytad ami nemhogy a kortársa, hanem jóval öregebb mint a BTR-80 és annak ellenére, hogy lánctalpas bizony APC.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 819
34 651
113
Érdekes, hogy azt az M113-at kihagytad ami nemhogy a kortársa, hanem jóval öregebb mint a BTR-80 és annak ellenére, hogy lánctalpas bizony APC.
Mivel lánctalpas,pontosan azért hagytam ki.
Egyébként a BTR80 egy fejlesztett BTR60-és a BTR60 egyidős az M113al.Aminek első,acélbol készült változatai szintén nem voltak különösebben erősebben páncélozva.Ami azt illeti,a javitott,és nagy sorozatban gyártott alu M113 sem hű de sokkal jobban páncélozott.
Azt se felejtsük el,hogy az M113 nyitott lőállású,kézi működtetésű pk főfegyverrel volt ellátva a 80as években is.BTR sorozat meg már a BTR60PB-től zárt tornyos,teljes körű NBV védelemmel ellátott jármű,aktiv infra éjjellátóval.Tekintve,hogy akkoriban atomháborús körülményekre készültek,igazábol sokkal több esélyed lett volna túlélni a harcmezőn egy BTRben (vagy PSZH-1ben),mint az NBC védelem nélküli,fegyverállványos M113ban.
Egyébként a rendszeresen kerekes IFV-nek aposztrófált búr Ratel (ami valójában egy 60as évekbeli NSZK járgány liszensze a helyi körülményekhez igazitva) is 8-10milis lemezekböl van,farmotoros,és kézi,mechanikus működésű tornyokkal volt(van,amik nincsennek modernizálva,és még szolgálnak) ellátva.A Panhard AML toronyvariációit rakták rá,NBC védelem és éjjellátó nélkül.És nem volt árokáthidaló képessége,se úszóképessége.Kétségtelenül mégis jobb elrendezésű a személyzet szempontjábol-dehát későbbi konstrukció,és a jóval fejlettebb NSZK autóipari főegységeire épült.(muszkának egyszerűen nem volt az 50es évek végén jobb motorja,kénytelenek voltak két ZIL motort tenni bele.Ennek helyigénye meg már ki is zárta az orrmotoros elrendezést.)
BTR problémája inkább az volt,hogy nem váltottak át az orrmotoros konstrukcióra már a BTR70nel.De ennek is főleg ipari okai voltak,nem az,hogy a szovjetek ne lettek volna tisztába a farmotoros kialakitás hátrányaival.A szovjet ipari realitás miatt maradt az elavult elrendezés.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 996
85 668
113
Mivel lánctalpas,pontosan azért hagytam ki.
Egyébként a BTR80 egy fejlesztett BTR60-és a BTR60 egyidős az M113al.Aminek első,acélbol készült változatai szintén nem voltak különösebben erősebben páncélozva.Ami azt illeti,a javitott,és nagy sorozatban gyártott alu M113 sem hű de sokkal jobban páncélozott.
Azt se felejtsük el,hogy az M113 nyitott lőállású,kézi működtetésű pk főfegyverrel volt ellátva a 80as években is.BTR sorozat meg már a BTR60PB-től zárt tornyos,teljes körű NBV védelemmel ellátott jármű,aktiv infra éjjellátóval.Tekintve,hogy akkoriban atomháborús körülményekre készültek,igazábol sokkal több esélyed lett volna túlélni a harcmezőn egy BTRben (vagy PSZH-1ben),mint az NBC védelem nélküli,fegyverállványos M113ban.
Egyébként a rendszeresen kerekes IFV-nek aposztrófált búr Ratel (ami valójában egy 60as évekbeli NSZK járgány liszensze a helyi körülményekhez igazitva) is 8-10milis lemezekböl van,farmotoros,és kézi,mechanikus működésű tornyokkal volt(van,amik nincsennek modernizálva,és még szolgálnak) ellátva.A Panhard AML toronyvariációit rakták rá,NBC védelem és éjjellátó nélkül.És nem volt árokáthidaló képessége,se úszóképessége.Kétségtelenül mégis jobb elrendezésű a személyzet szempontjábol-dehát későbbi konstrukció,és a jóval fejlettebb NSZK autóipari főegységeire épült.(muszkának egyszerűen nem volt az 50es évek végén jobb motorja,kénytelenek voltak két ZIL motort tenni bele.Ennek helyigénye meg már ki is zárta az orrmotoros elrendezést.)
BTR problémája inkább az volt,hogy nem váltottak át az orrmotoros konstrukcióra már a BTR70nel.De ennek is főleg ipari okai voltak,nem az,hogy a szovjetek ne lettek volna tisztába a farmotoros kialakitás hátrányaival.A szovjet ipari realitás miatt maradt az elavult elrendezés.
De géppuskával nem lövöd át.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 370
61 022
113
Nem kell utánakeresnem. De a BTR-nek a függőleges részekhez páncéltörő lőszer sem kell.

Még mindig egy személyszállítóról beszélünk, ami nem lövészpáncélos!
Így alapvetően repeszállónak lett tervezve. Meg ugye ABV védett. Ezek a fő funkciói.
Kellő távolságból bírja a kézifegyverek lövedékeit is. De a jármű funkciója , hogy a frontra vigye a katonákat. Nem az, hogy közvetlenül harcoljon. Ezért PSZH, angolul APC oroszul BTR!
Ennek megfelelően van tervezve. És a kortársai is ennek megfelelően voltak tervezve.
Nem értem miért kell havonta egyszer meglepődni ezen. :rolleyes:
Azt, hogy a HM tele van ökrökkel, és lövészpáncélosnak akarnak használni egy arra tökéletesen alkalmatlan, elavult szállító harcjárművet, az nem a típus hibája, hanem azoké, akik így akarják alkalmazni. ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 996
85 668
113
Még mindig egy személyszállítóról beszélünk, ami nem lövészpáncélos!
Így alapvetően repeszállónak lett tervezve. Meg ugye ABV védett. Ezek a fő funkciói.
Kellő távolságból bírja a kézifegyverek lövedékeit is. De a jármű funkciója , hogy a frontra vigye a katonákat. Nem az, hogy közvetlenül harcoljon. Ezért PSZH, angolul APC oroszul BTR!
Ennek megfelelően van tervezve. És a kortársai is ennek megfelelően voltak tervezve.
Nem értem miért kell havonta egyszer meglepődni ezen. :rolleyes:
Azt, hogy a HM tele van ökrökkel, és lövészpáncélosnak akarnak használni egy arra tökéletesen alkalmatlan, elavult szállító harcjárművet, az nem a típus hibája, hanem azoké, akik így akarják alkalmazni. ;)
Mi? Az M113 pont ugyanúgy APC mint a BTR család.