Challenger -1 / -2 / -3 (Egyesült Királyság)

[endre]

Már csak arra vagyok kíváncsi, hogy a lengyelek még azelőtt lecsapnak rájuk, mielőtt lezsíroznák őket, vagy azt még megvárják?
Aztán azonnal mehet is a RM upgrade, csak már lengyel felségjellel.

Azért remélem, ennyivel nem elégednek meg. Csak még pár M1 meg Leclerc kell és akkor egyből indulhatnak is a Wehrmacht '44 emlékversenyen.

 

[Negan]

Már csak arra vagyok kíváncsi, hogy a lengyelek még azelőtt lecsapnak rájuk, mielőtt lezsíroznák őket, vagy azt még megvárják?
Aztán azonnal mehet is a RM upgrade, csak már lengyel felségjellel.

És ha mi csapnánk le rá?
Mit tartalmaz az RM kalapálás?Mennyire támaszkodhat Leo alkatrészbázisra?

 

[pöcshuszár]

És ha mi csapnánk le rá?
Mit tartalmaz az RM kalapálás?Mennyire támaszkodhat Leo alkatrészbázisra?

Hát egyelőre letárolnák őket, de 300db az nem a mi méretkategóriánk.
Maga Challanger LEP egy elég jó csomag, de ezek után a RM ugye kihozta a saját 130mm-es ágyújával a techdemóját is.

 

[Pogány]

Igen, alapból a briteknek földrajzi- és geopolitikai okokból is nincs szükségük különösebben nagy szárazföldi nehéztechnikára, de azért ez túlzásnak tűnik. Azonban minden további nélkül rímel arra, hogy az egyéb szárazföldi haderejük egyéb aspektusait is építgetik lefele ...

Érdekes még ez abból a szempontból, amit valamelyik másik topikban linkeltek YouTube videót a lengyel professzorral. Aki szerint egyfelől az USA a keleti végeken továbbra is korlátozottan lesz jelen. Egy képzeletbeli oroszokkal lezajló konvencionális konfliktus esetén majd a Közép-Európai országok dolga lesz levívni a "Kurszk v2.0 -t" - ezen belül is hangsúlyosan Lengyelországnak. A Nyugat-Európai seregek - az USA európai seregének nagy részével meg - Nyugat-Európa határán fog felállni védeni a "hátországot" ... Ez különösen előnyös, hiszen akkor se Johnny -nak (USA és UK is), se Jürgen -nek, sem François -nak nem kell idejönnie a vérét ontani ... UK, meg majd esetleg küld valamennyi UAV -ot meg UGV -t, ha arra érdemesnek tart majd minket ...

Nem teljesen véletlenül kell ezen a fertályon mindenkinek gőzerővel modern nehéz- és közepes dandár képességeket fejleszteni ...



Úgy gondolod, hogy a jelenlegi T-72 -k, különböző Leo 2 variánsok meg az esetleges K2 -ők mellé még egy jó adag modernizálandó Chalanger 2 hiányozna a lengyeleknek? Hát ki tudja - ilyen még nincs a gyűjteményükben az biztos ...

Szívesen kisegíteném őket a katyvasz helyzetből a leók átvételével.

 

[Törölt tag 1586]

És ha mi csapnánk le rá?
Mit tartalmaz az RM kalapálás?Mennyire támaszkodhat Leo alkatrészbázisra?

ide kapcsolódik...
https://www.msn.com/en-gb/news/ukne...s-being-eviscerated/ar-BB18mc71?ocid=msedgntp

Pro - kontra érvek a kivonás ellen és mellett....

Pro: a költségvetési indokok mellett a Brit DoD már nem igazán bízik a tankokban mint hatásos fegyver. Túl esendőnek tartják őket a modern harctéren (és ebben van is nem kevés igazság)
Kontra: NATO kötelezettség vállalás, bla,bla,bla...meghogy a a Ny.-K.Eu.i országoknak - külön megemlítve Mo. - így komolyabb páncélos erejük lesz mint GB-UK

 

[Wilson]

ide kapcsolódik...
https://www.msn.com/en-gb/news/ukne...s-being-eviscerated/ar-BB18mc71?ocid=msedgntp

Pro - kontra érvek a kivonás ellen és mellett....

Pro: a költségvetési indokok mellett a Brit DoD már nem igazán bízik a tankokban mint hatásos fegyver. Túl esendőnek tartják őket a modern harctéren (és ebben van is nem kevés igazság)
Kontra: NATO kötelezettség vállalás, bla,bla,bla...meghogy a a K.Eu.i országok - külön megemlítve Mo. - így komolyabb páncélos erejük lesz mint GB-UK

Azt azért tegyünk hozzá,hogy a brittek,hoztak már egy két elhamarkodott döntést a haditechnikájukkal kapcsolatban.

 

[Negan]

Hát egyelőre letárolnák őket, de 300db az nem a mi méretkategóriánk.
Maga Challanger LEP egy elég jó csomag, de ezek után a RM ugye kihozta a saját 130mm-es ágyújával a techdemóját is.

Legalább még 1zl hk kéne nekünk.Ha azonos műszerek,motor/váltó,löveg belemegy és occsó......De a 130milis löveges változat se lenne ellenemre.. Főleg ha abba is MTU motor csühög.És akkor nem kell foglalkozni a T72 kalapálással.(iiletve az alvázaknak tudnék még szerepet.De külön a leszerelt tornyoknak is,még ha elsőre kicsit anakronisztikusat is)
De különben hk-bol nincs olyan,hogy elég.

ide kapcsolódik...
https://www.msn.com/en-gb/news/ukne...s-being-eviscerated/ar-BB18mc71?ocid=msedgntp

Pro - kontra érvek a kivonás ellen és mellett....

Pro: a költségvetési indokok mellett a Brit DoD már nem igazán bízik a tankokban mint hatásos fegyver. Túl esendőnek tartják őket a modern harctéren (és ebben van is nem kevés igazság)
Kontra: NATO kötelezettség vállalás, bla,bla,bla...meghogy a a Ny.-K.Eu.i országoknak - külön megemlítve Mo. - így komolyabb páncélos erejük lesz mint GB-UK

A hk-k mindig is esendőek voltak a harctéren.De azt a képességet,mit biztosittanak,semmi más nem tudja biztositani.73 első napjaiban úgy nézett ki,hogy a tankok kora lejárt.De a háború végére bebizonyosodott,hogy nem járt le.Csak az alkalmazásukat kicsit igazitani kellett az új körülményekhez.Ez most is igy van.

 

[dkes]

ide kapcsolódik...
https://www.msn.com/en-gb/news/ukne...s-being-eviscerated/ar-BB18mc71?ocid=msedgntp

Pro - kontra érvek a kivonás ellen és mellett....

Pro: a költségvetési indokok mellett a Brit DoD már nem igazán bízik a tankokban mint hatásos fegyver. Túl esendőnek tartják őket a modern harctéren (és ebben van is nem kevés igazság)
Kontra: NATO kötelezettség vállalás, bla,bla,bla...meghogy a a Ny.-K.Eu.i országoknak - külön megemlítve Mo. - így komolyabb páncélos erejük lesz mint GB-UK

Azt érdemes hozzátenni, hogy az alternatíva az volt, hogy pl. MBT -ből eleve egy csökkentett mennyiséget modernizálnak - 148 db -ot (ez 79 db kivonását jelentette volna). E mellé téve az egyéb szárazföldi (és egyéb fegyvernemekét is) egységek leépítését, mely már korábban elindult. Nézzük ezeket az előzményeket:

2014 -től indult a szárazföldi erőkre koncentráló leépítési terv. 102.000 fő --> 82.000 fő. Ehhez képest sikerült úgy abszolválni, hogy 74.440 fő lett a végén tavalyra. Haditengerészetnél 6.000 fő leépítés. Aztán jöttek hírek, hogy további szárazföldi egységeket terveznek feloszlatni - ezzel nem tudom hogy állnak. Egyébként már a 2012 -es olimpia alatt (azaz a csökkentést megelőzően) a szerződött biztonsági szolgálatot kiegészítendő is alig bírta hadsereg létszámmal már a biztosítást ...

Aztán elérkeztünk a mostani hírhez - MBT/IFV -k teljes kivonásának tervezete. Feltételezhetően ezzel sem fog nőni a szárazföldi haderőnem ... Lassan akkora szárazföldi létszámuk lesz, mint a román hadseregnek - csak MBT/IFV -k nélkül ...

Ugye mit terveznek helyette? Az UAV, UGV és Cyberwarfare. Namost ez utóbbi nem tudom mit jelent pontosan majd a briteknél, de valamelyest kompenzálhatja a kieső szárazföldi létszámot, ha Ők is pl. többezer új fb/yt/insta cenzorban gondolkoznának ...

A pro/kontra részhez. Igen, a tankok "esendőek". Meg kb. minden ami szárazföldi (ez többé kevésbé más haderőnemekre is igaz). Sőt úgy általánosságban is veszélyes szakmának számít katonának lenni (főleg "fennforgás" esetén) ... Azonban azt is látni érdemes, hogy komoly képességcsökkenés lesz ez így. Csak egy példa COIN -ra az új struktúra nemigazán lesz jó.

Valamint ami releváns példa lehet a NATO kötelezettségvállalás keretein belül segítségnyújtás. Vannak a világnak (Európában is) olyan fertályai, ahol a segítségnyújtás hatékony részét pont a nehéztechnika (is) jelentené. Többek között mi sem lennénk kisegítve, ha mondjuk gond adódna az oroszokkal vagy a pirézekkel és mondjuk az UK (akár mások) pl. bedobnának segítségként 3.000 fő távoli fb/yt/insta cenzort ...

Én arra leszek majd igazából kíváncsi, hogy lesznek-e követőik eme koncepciónak ott a nyugati végeken. Persze az is érdekes lehet, hogy az USA az "enyhe rosszalláson" kívül tervez-e mást is kifejezni ezzel kapcsolatban és nem utolsósorban ebből mi fog megvalósulni a gyakorlatban végül ...

 

[pöcshuszár]

Igazság szerint az a kemény, hogy maga a Chalanger 2 egy nem régi platform.
Egyszerűen a kb. 20 év alatt nem igazán nyúltak hozzá.
Maga a LEP egy jó irány lenne, de az angolok rendszeresen dobálnak ki még bőven használható, modernizalható dolgokat.
Ilyen volt a dicstelenül kivont, ugyanakkor jó szolgálatot tett Warthog, vagy a legutóbbi Iveco LMV is. Ráadásul közepesen nagy mennyiségekről beszélünk, amiket először csilliárdokért próbálnak elsózni, majd mikor persze annyiért nem kell senkinek, akkor feldarabolják őket még további költségen.
Most belekezdtek a strike brigade koncepcióba, amiért rettenetesen lelkesednek. Ennek oka a Boxer sokoldalúsága.
De pl. nem tudom, hogy az Ajax-szal mi lesz. Ezek után, hogy kiránják mögüle a többi láncos technikát...
Arról nem is beszélve, hogy pár hónapja tisztázatlan körülmények miatt felfüggesztették az Ajax programot is.

 

[Törölt tag 008]

Valamint ami releváns példa lehet a NATO kötelezettségvállalás keretein belül segítségnyújtás.

Majd kiépítik a víztisztító képességet.

 

[Wilson]

ide kapcsolódik...
https://www.msn.com/en-gb/news/ukne...s-being-eviscerated/ar-BB18mc71?ocid=msedgntp

Pro - kontra érvek a kivonás ellen és mellett....

Pro: a költségvetési indokok mellett a Brit DoD már nem igazán bízik a tankokban mint hatásos fegyver. Túl esendőnek tartják őket a modern harctéren (és ebben van is nem kevés igazság)
Kontra: NATO kötelezettség vállalás, bla,bla,bla...meghogy a a Ny.-K.Eu.i országoknak - külön megemlítve Mo. - így komolyabb páncélos erejük lesz mint GB-UK

Richard Kemp ezredes, az afganisztáni brit erők korábbi parancsnoka szintén elégedetlenségét fejezte ki. "A tankokat egy napon pilóta nélküli járművek váltják fel, de az a nap még nem jött el" - tweetelt. "A páncélt nem lehet pótolni drónokkal, számítógépes támadásokkal és speciális erőkkel, még ha azok olcsóbbak is."

 

[papi]

Igen, a jordánoknál soha nem lehet tudni, hogy végső soron saját maguknak "tankolnak" vagy a jemeni frontra. Mondjuk a jordánok a Challenger 1 -nél sokkal inkább "lekoszlott" fosokat szoktak adni a szudáni zsoldosoknak ...

Nem erre gondoltam.
2005 körül 400 darabnál egy picivel kevesebb mennyiséget vettek a kivont angol készletből, ami kb. azt is jelentette, hogy felvásárolták szinte az összes legyártott darabot. Az üzlet 500 millió dolcsi körül volt, ami nem rossz deal, tekintve, hogy a legfiatalabb darabok alig múltak 10 évesek ekkor. Pár évvel később jött a fekete leves, miszerint az angolok semmiféle supportot nem tudnak adni, semmilyen alkatrészük nincs már raktáron a gépekhez. Ekkor jött a kannibalizáció illetve a jordánok megpróbálták egy modernizációt végrehajtani, ez lett a Falcon toronnyal szerelt Al-Hussein. Autoloader, új FCS, 120 millis RUAG L50 ágyú, stb... Nem tudni, hogy végül mennyi lett átépítve, feltételezések szerint csak pár tesztpéldány. A folyamatos karbantartási és javítási nehézségek miatt a használható Chally állomány száma olyan gyorsan apadt, hogy nem volt értelme tovább rendszerben tartani a gépet és tavaly vagy tavalyelőtt kivonták a szolgálatból.

Az egészben számomra az a legérdekesebb, hogy az M60A3 leváltása lett volna a cél velük. Még 15 évvel ezelőtt született egy modernizációs program az M60-ra is és most azon megy az elmélkedés, hogy lehet azt kéne megcsinálni.

Sanszosan, ha valaki lecsap a Chally 2-re az ugyanebbe a szarba lép bele. Már az angoloknak is gondjuk volt vele, kis számban gyártott, 2 országban rendszeresített egzotikus típus. Talán, ha vasárba eladnák, Omán helyében lehet rámennék.

 

[dkes]

Nem erre gondoltam.
2005 körül 400 darabnál egy picivel kevesebb mennyiséget vettek a kivont angol készletből, ami kb. azt is jelentette, hogy felvásárolták szinte az összes legyártott darabot. Az üzlet 500 millió dolcsi körül volt, ami nem rossz deal, tekintve, hogy a legfiatalabb darabok alig múltak 10 évesek ekkor. Pár évvel később jött a fekete leves, miszerint az angolok semmiféle supportot nem tudnak adni, semmilyen alkatrészük nincs már raktáron a gépekhez. Ekkor jött a kannibalizáció illetve a jordánok megpróbálták egy modernizációt végrehajtani, ez lett a Falcon toronnyal szerelt Al-Hussein. Autoloader, új FCS, 120 millis RUAG L50 ágyú, stb... Nem tudni, hogy végül mennyi lett átépítve, feltételezések szerint csak pár tesztpéldány. A folyamatos karbantartási és javítási nehézségek miatt a használható Chally állomány száma olyan gyorsan apadt, hogy nem volt értelme tovább rendszerben tartani a gépet és tavaly vagy tavalyelőtt kivonták a szolgálatból.

Az egészben számomra az a legérdekesebb, hogy az M60A3 leváltása lett volna a cél velük. Még 15 évvel ezelőtt született egy modernizációs program az M60-ra is és most azon megy az elmélkedés, hogy lehet azt kéne megcsinálni.

Sanszosan, ha valaki lecsap a Chally 2-re az ugyanebbe a szarba lép bele. Már az angoloknak is gondjuk volt vele, kis számban gyártott, 2 országban rendszeresített egzotikus típus. Talán, ha vasárba eladnák, Omán helyében lehet rámennék.

Vagy a jordánok maradnának a "megszokott" receptnél és küldenék a szudáni zsoldosoknak a jemeni frontra ami egyáltalán mozdulni képes még. Ott úgy sem hosszú életűek a vasak - a szudániak meg kb. a "két kezüket összetennék" ezért a szintért is ...

 

[papi]

Ez ez is egy "kényszerpálya" projekt volt. Ez ugye Challenger-1 alapokon van. A jordánok a berendelt kismillió Challenger-1 mellé "elfelejtettek" support -ot meg alkatrészt kérni. Az angolok utólag azt mondták: "no way".

Kényszerpálya is volt, de a teljes igazsághoz az is hozzátartozik, hogy (azt hiszem 87-ben, erre nem mernék megesküdni, de 1-2 év +/-) volt egy összehasonlító teszt a Leo 2/ Abrams/ Chally 1 között és ezen a Chally rettenetesen elmaradt a másik 2 gép mögött. Nagyon komoly kritikát kapott az FCS, távcsövek, periszkópok, stabilizátor, sőt maga az ágyú miatt is, az egész elektronikai rendszerét gyengének találták, sőt a másik 2 géppel összehasonlítva még az ergonómiát is erősen kritizálták.
Valami olyasmi volt a konklúzió, hogy a Challenger 1 annak ellenére, hogy egy új gép, egy generációval ezelőtti elvek szerint megépített harckocsi és tulajdonképpen csak egy rettenetesen jól páncélozott Chieftain.
Amiben nem is nagyon tévedtek, hiszen a Challenger nem igazán az a harckocsi volt, amit az angol hadsereg szeretett volna, hanem az amit a politikusok kierőszakoltak.
A hetvenes évek közepén Irán erősen módosított Chieftain harckocsikat rendel, ezeknek a neve Shir. A Royal Ordnance felkészül a gyártásra. Több dolgot is átemelnek a futó MBT 80 programból, amiben az angolok a Chieftenjeik leváltására próbálgatják az ötleteiket. Így az Iránnak szánt Shir harckocsiból több változat is születik, az első változatok még csak jobb motorokat kapnak, a harmadiktól viszont sokan már egy komplett új harckocsinak tartják a gépet, hiszen annyi és olyan komoly változás történik. Pár 100 darab Shir 1 leszállítása után viszont Iránban kitör a forradalom és emiatt nincs szükség az újabb modell gyártására. Csakhogy ezzel leállna a gyár, megszűnnének a beszállítói láncok, szélnek kéne ereszteni a melósokat, hiszen az új angol harckocsi még a fasorban sincs. Ha jól emlékszem 85-re kéne végezni a tesztekkel, tervezéssel. Ekkor szedik elő az ötletet, hogy a Shir 2 harckocsikat gyorsan az angol igényekhez igazítják és mehet is a gyártásba. Ebből lesz a Challenger.


Szóval az egész Falcon tornyos upgrade egy komoly harcértéket növelő módosítás is lett volna, nem csak a gépek üzemidejének a kitolása.

FV 4030/2 avagy Al Khalid vagy Shir 1

FV 4030/3 avagy Shir 2 ez már eléggé hasonlít, igaz a görgőkön könnyen kiszúrható, hogy még nem Chally.

Érdekesség például, hogy volt az angoloknak ez az MBT 80 nevezetű programjuk. Ebben próbálgattak ki egy csomó dolgot, például a Chobham páncélzatot, ERA-t, alumínium és acél ötvözetű páncéllemezeket, de kipróbálják, sőt jobbnak is találják a sima csövű 120 milliméteres Nato ágyút, amit azzal vetnek el, hogy a Chieftainnek is huzagolt ágyúja van, így a saját harckocsik esetén a Chieftain és a formálódó új harckocsi azonos lőszere nem terheli annyira az ellátást, mintha az új típus megkapná majd a sima csövű 120 milliméteres ágyút és így inkább a Chieftain 120 milliméteres huzagolt ágyúja mellett döntenek pusztán az egyszerűbb/olcsóbb ellátás miatt. Szóval, ha végigmegy az MBT 80 program, sanszosan akkor is a huzagolt 120 milliméteres ágyú mellett maradnak.

MBT 80 Chieftain alapú tesztgép.

 

[Pogány]

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/727954/20180823-Challenger_SI_Castlemartin_Redacted_RT.pdf

Némiképp cenzúrázott baleseti jegyzőkönyv Challenger 2 lövészeten történt eseményről.

 

[pöcshuszár]

Bár már veszni látszott, úgy néz ki, hogy mégis megvalósul a Challenger 2 LEP program. 1,2Mrd fontért 150db-ot fognak upgradelni. Az nagyjából 3 ezred.
@kamm jelezte, hogy csinálna egy angol haderőreform topicot. Ott majd jól kivesézzük.

 

[kamm]

Bár már veszni látszott, úgy néz ki, hogy mégis megvalósul a Challenger 2 LEP program. 1,2Mrd fontért 150db-ot fognak upgradelni. Az nagyjából 3 ezred.
@kamm jelezte, hogy csinálna egy angol haderőreform topicot. Ott majd jól kivesézzük.

Igen, este megcsinalom; az elso kommentbe osszeszedem, amit mar kitargyaltunk + az uj infokat, amelyek ma megjelentek.

 

[krisss]

Igen, este megcsinalom; az elso kommentbe osszeszedem, amit mar kitargyaltunk + az uj infokat, amelyek ma megjelentek.

Itt a cikk ingyenesben.

 

[Cifu]

Itt a cikk ingyenesben.

8 millió font per upgrade... Hát... nem egy zseniális üzlet, ez a nagyságrend egy új Leo2A7+ környékén van...

 

[kamm]

8 millió font per upgrade... Hát... nem egy zseniális üzlet, ez a nagyságrend egy új Leo2A7+ környékén van...

... es fele annyi ideig sem lesz elég.
Nem véletlenül mondjak sokan, hogy le kellene nyelni a bekat es nemetet rendelni, rogton 2A7A1-et (=2A7V+Trophy), mert ahhoz mar minden keszen van illetve a jovoben is meg fog oszlani minden uj fejlesztes ktge.