Szinte teljesen védtelen volt ott az összes homogén acélos harckocsi.
Chieftain / FV4201 MBT (Egyesült Királyság)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
S
speziale
Guest
ezt beszéld meg Stefan Kotsch-al is, aki meg szolgált rajta:
What was the ammunition configuration on the T-72 (% of APFSDS / HEAT / HE)? different to the T-55 And in the Leopard 1?
T-55: 15 APDS (later APFSDS), 23 HE-FRAG and 5 HEAT
T-72: 14 APFSDS, 22 HE-FRAG and 5 HEAT
105 milissel lőttek a Világháborút lekésett JSz-3-asra, mégis elviselte. A Conqueror a hasonló súlytársa volt, és a Chieftain-től is sokat vártak el.
Hány HEAT vagy HESH találat van a képen? Mert nem áll meg a világ az APDS/APFSDS szentségnél.
105 milissel lőttek a Világháborút lekésett JSz-3-asra, mégis elviselte. A Conqueror a hasonló súlytársa volt, és a Chieftain-től is sokat vártak el.
Egyébként az L7-es ágyú lőszerei nem voltak jobbak a 115mm-es szovjet ágyúnál, ilyen téren előnyben voltak a szovjetek. A T-62-vel párhuzamosan jött a 3BM3 és 3BM4, ezek lekukáztak minden nyugati vagy keleti harckocsit. Ezek ellen nem volt az a homogén acél páncélzat aminek volt értelme.
Az Araboknak Maljutka / RPG-7 volt a HEAT, a 3BK5-öst biztos nem kapták, és az IDF sem kapott HEAT / HESH-t, csak sima L28 / 36 / 52 APDS-t.
Az Oroszok miért nem álltak meg a JSz-4-esnél, hanem még fejlesztgették a JSz-6, JSz-7 és JSz-10 / T-10-est, ez utóbbit is bevetették az Arab - Izraeli háborúkban.
Hol itt az ellentét???!
Kb. ugyanaz... Egyedüli lényegesebb különbség, hogy a németeknek nem volt kartácslövedék... Helyette beraktak még több repesz-rombolót...
Senki nem fejlesztett Izraelnek harckocsit, ezt azért szögezzük le. És az izraeliek sem abból indultak ki, hogy az arabok csak szart kapnak.
A szovjetek kicsit későn jöttek rá, hogy felesleges a nehéz harckocsi, amikor rájöttek (meghalt Sztálin) azonnal le is állították a projektet.
A JSz-10 / T-10-est csak politikai okokból nevezték át szalonképesre de attól még 1953 - 1966 között kifejezett és sorozatgyártott nehézharckocsi volt. Az Objekt 279-es az viszont holdjáró, egy túlgondolt Sci-Fi tank.
Harckocsik esetén a csúcsmodellel / alváltozattal és csúcslőszerrel számolás van minden elemzésben és kommentelésben, aztán valahogy kiderül, hogy a tömeghadsereg miatt lényegében még az USA-nál is alig volt csúcslőszer.
Írtam már a katonai gondolkodásról. Ha csak 5db csúcslőszer volt a harckocsiban akkor is a csúcslőszerrel kell tervezni/számolni.
Amikor emberélet a tét akkor a felelősségteljes ember nem engedheti meg magának azt a luxust, hogy, "áhh úgy sincs nekik elég". Dondolom te a saját életeddel kapcsolatban nem lennél olyan felelőtlen, hogy, " hogy a tömeghadsereg miatt lényegében még az USA-nál is alig volt csúcslőszer.".
Ezért van még a Hull Down, és a kikandikáló tornyot meg igyekeznek álcahálózni.
A Chieftain és a Challenger 1 ugyanazt a löveget használták, és mégis 5,100 méterre ellőttek, ami túlzás, reálisan menni legyen ? És egy rohamozásban levő T-62-es mit tud, persze nem mindegy, hogy 16 - 24 km/h-val megy, vagy full gázzal, és oda a stabilizálás. A JSz-t azért nem számolom, mert az kábé malomkövekkel próbált dobálózni, nem pedig normális méretű harckocsi lőszerekkel.
Hagyd már ezt a hull down hülyeséget. Az igazi harc nem WoT, hogy minden pályán legyen egy halom hull down pozíció. Létezik ez a jelenség és törekedni kell rá, de az esetek döntő többségében ez nincs.
Sokszor szerepelt már itt, hogy 2000 méterrel lehet számolni mint reális harctávolság. Az alja meg 500-600 méter. Ebben az 1400-1500 méteres sávban zajlik a harckocsi-harckocsi elleni harc döntő többsége.
Én nem WoT-ozok, és a War Thunder-ben is 50 méterről ralliznak egymással. Valós képek alapján látom, hogy az Abrams-szel, és a szóban forgó IDF vasakkal, a jelenkori Merkavákkal is előszeretettel Hull-Down-olnak. És az Orosz harckocsik meg erre képtelenek, mindegy, hogy T-80U / T-84 vagy T-90M.
Aurora 17
American M1A1 Abrams Tanks and Mechanized Infantry of the Minnesota National Guard’s 1st Combined Arms Battalion – 194th Armor pull security in a hull-down fighting position while waiting to kick off the cooperative training exercise with their Swedish Counter parts Sept. 13, 2017 near Skovde...
Az Öbölháborúban az Irakiaknak a T-72-es volt a legkomolyabbjuk, a Model' Mobilizacii, amit Zaloga Majomhülyének hív, de kezdőbetűre megegyeznek, lényeg, azok lőtávja 1,800 volt, csak az Abrams az 3,000 méterről rendszeresen lőtte ki őket, egyetlen lövéssel, és ráadásként az Amerikai támadtak, nem pedig védekezésben voltak, mint ahogy a klasszikus HH-s ütközetre készültek. Az Amerikaiak mindent feljegyezgettek, pl. a T-55-ös két nagyon szerencsés lövéssel kivitte az Abrams érzékelőit, vagy a BMP 73 milisétől is repült a kötényezés, de a T-72-esekben vagy motiválatlanok, vagy képzetlenek ültek, egyetlen esetnél viselt el 3 találatát az Abrams annak, de az szub-standard lőszerrel volt, még a 3BM9-et sem érte el. A többi Abrams-et ért találat viszont rendszeresen baráti tűz volt, 105 / 120-assal, átütő találattal, és középsúlyos rongálódásokkal.
Az nem harckocsi harcászat, hogy asszimetrikus háborúban (ahová amúgy harckocsi sem kéne) beállítod egy tüzelőállásba és onnan lövöldözöl.Én nem WoT-ozok, és a War Thunder-ben is 50 méterről ralliznak egymással. Valós képek alapján látom, hogy az Abrams-szel, és a szóban forgó IDF vasakkal, a jelenkori Merkavákkal is előszeretettel Hull-Down-olnak. És az Orosz harckocsik meg erre képtelenek, mindegy, hogy T-80U / T-84 vagy T-90M.
Aurora 17
American M1A1 Abrams Tanks and Mechanized Infantry of the Minnesota National Guard’s 1st Combined Arms Battalion – 194th Armor pull security in a hull-down fighting position while waiting to kick off the cooperative training exercise with their Swedish Counter parts Sept. 13, 2017 near Skovde...www.dvidshub.net
Az Öbölháborúban az Irakiaknak a T-72-es volt a legkomolyabbjuk, a Model' Mobilizacii, amit Zaloga Majomhülyének hív, de kezdőbetűre megegyeznek, lényeg, azok lőtávja 1,800 volt, csak az Abrams az 3,000 méterről rendszeresen lőtte ki őket, egyetlen lövéssel, és ráadásként az Amerikai támadtak, nem pedig védekezésben voltak, mint ahogy a klasszikus HH-s ütközetre készültek. Az Amerikaiak mindent feljegyezgettek, pl. a T-55-ös két nagyon szerencsés lövéssel kivitte az Abrams érzékelőit, vagy a BMP 73 milisétől is repült a kötényezés, de a T-72-esekben vagy motiválatlanok, vagy képzetlenek ültek, egyetlen esetnél viselt el 3 találatát az Abrams annak, de az szub-standard lőszerrel volt, még a 3BM9-et sem érte el. A többi Abrams-et ért találat viszont rendszeresen baráti tűz volt, 105 / 120-assal, átütő találattal, és középsúlyos rongálódásokkal.
A Hatnapos háború és a Jom Kippur elég jól hasonlítottak a túlerőben lévő VSz vs NATO helyzetre és ott indokolt volt a Hull Down, Zvika Greengold is így vette fel a küzdelmet.