Chieftain / FV4201 MBT (Egyesült Királyság)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 181
113
Na ezt ne kezdjük előröl...
Olvass vissza légyszíves. Nem, baromira nem lőttek 3000-re rendszeresen a 90-es években.
Ma, tesztfeladat a merkaváknak 3200-ra fix pózból ,fix célra a célleküzdés.
2021-es elektronikával,optikával,finom mechanikával.

the use of depleted uranium rounds allowed US tanks to engage the enemy from extended ranges and with unprecedented lethal effect. While Iraqi Republican Guard T-72 tanks -- Saddam's most formidable armored threat -- boasted a 125mm cannon with a maximum effective range of 1,800 meters, US M1A1 tanks routinely scored kills at twice that distance.[311]

[311] Atkinson, Rick, Crusade: The Untold Story of the Persian Gulf War, New York, NY: Houghton Mifflin, 1993, p. 466.

 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 785
20 002
113
the use of depleted uranium rounds allowed US tanks to engage the enemy from extended ranges and with unprecedented lethal effect. While Iraqi Republican Guard T-72 tanks -- Saddam's most formidable armored threat -- boasted a 125mm cannon with a maximum effective range of 1,800 meters, US M1A1 tanks routinely scored kills at twice that distance.[311]

[311] Atkinson, Rick, Crusade: The Untold Story of the Persian Gulf War, New York, NY: Houghton Mifflin, 1993, p. 466.

Bullshit.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 498
84 601
113
Na ezt ne kezdjük előröl...
Olvass vissza légyszíves. Nem, baromira nem lőttek 3000-re rendszeresen a 90-es években.
Ma, tesztfeladat a merkaváknak 3200-ra fix pózból ,fix célra a célleküzdés.
2021-es elektronikával,optikával,finom mechanikával.
Fix célpontra ismert távolságon semi köze a találatnak a finommechanikához, optikához vagy az elektronikához. Ezek ismeretlen távolságnál fontosak. Ismert távolságon fix célpontra a cső meg a lőszer az ami számít.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 785
20 002
113
Fix célpontra ismert távolságon semi köze a találatnak a finommechanikához, optikához vagy az elektronikához. Ezek ismeretlen távolságnál fontosak. Ismert távolságon fix célpontra a cső meg a lőszer az ami számít.
Tessék?
Ezt nem tudom értelmezni.
Finom mechanika nem segíti a célzást pl az első és a harmadik lövés esetén?
Tudod csőhőmérséklet...
Korrekció lövés után?
Minden lövés után ugyan abba pozícióba áll vissza a gép?
Mindegy hogy 2999 vagy 3122 méter?
Célfelderítésnél mindegy az optika, elektronik ( hőcam) minősége?
Ne már Dudi.....
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 498
84 601
113
Tessék?
Ezt nem tudom értelmezni.
Finom mechanika nem segíti a célzást pl az első és a harmadik lövés esetén?
Tudod csőhőmérséklet...
Korrekció lövés után?
Minden lövés után ugyan abba pozícióba áll vissza a gép?
Mindegy hogy 2999 vagy 3122 méter?
Célfelderítésnél mindegy az optika, elektronik ( hőcam) minősége?
Ne már Dudi.....
Mihez kell amit az előbb soroltál? A cél távolságának és mozgásának meghatározásához. De ha ismert a távolság és áll a cél akkor ezekre nincs szükség, hisz mit állapítanál meg? Hogy 3200 méterre van? Azt amúgy is tudod. Azt hogy nem mozog? Azt is tudod.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 181
113
Legfeljebb találattal.
Hányszor kell még megmutatni a szórás és első találati esély görbéket?
Hogy akkor egy találathoz hány lövés kell?


Ne keverjük már a szezont a fazonnal.

Az Öbölben az ütközetek 4 - 6 percig tartottak, azalatt mennyire tudott megcsappanni a lőszerkészlet a heves tüzelésben ?
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 181
113
A hk-k harctéri alkalmazása topikban beszéljük ezt ki.
Nézd át,nagyon sok érdekes adat,forrás,modellezés van benne.

Az van 480 oldal és 9,600 hozzászólás.

De nem csak ez a lőtáv az érdekes, hanem hogy az Öbölháborúban lesérült Abrams-ek rendre baráti tűzbe keveredtek, az Irakiak nem tudták megkarcolni őket, max ilyen képtelenségek, hogy a T-55-ös két szerencsés lövéssel kivitte az érzékelőit, és valódi jegyzőkönyveket, azonnali jelentéseket is csatolnak az oldalon bizonyítékokként pl.:

8061_019_0000010.gif


És attól független a Redditen több ott részt vett, más harckocsizó (pl. M60-as Patton személyzete) is fedik egymást, hogy ott valóban a háború köde volt, és simán összehozhatták az FF-eket.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 785
20 002
113
Az van 480 oldal és 9,600 hozzászólás.

De nem csak ez a lőtáv az érdekes, hanem hogy az Öbölháborúban lesérült Abrams-ek rendre baráti tűzbe keveredtek, az Irakiak nem tudták megkarcolni őket, max ilyen képtelenségek, hogy a T-55-ös két szerencsés lövéssel kivitte az érzékelőit, és valódi jegyzőkönyveket, azonnali jelentéseket is csatolnak az oldalon bizonyítékokként pl.:

8061_019_0000010.gif


És attól független a Redditen több ott részt vett, más harckocsizó (pl. M60-as Patton személyzete) is fedik egymást, hogy ott valóban a háború köde volt, és simán összehozhatták az FF-eket.
Nézd,ez ki lett tárgyalva,Molni is erre hivatkozik.
Ma 2021-ben jár ott a gyártástechnológia hogy 3000 méteres stabil celleküzdéseket produkálja fix-fix helyzetben.
30 évvel ezelőtt szerinted reális ez a távolság? Az hogy xx lövéssel értek el találatot és kill-t elhiszem,de nem ez volt a jellemző,hanem a ritka kivétel.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 785
20 002
113
Mihez kell amit az előbb soroltál? A cél távolságának és mozgásának meghatározásához. De ha ismert a távolság és áll a cél akkor ezekre nincs szükség, hisz mit állapítanál meg? Hogy 3200 méterre van? Azt amúgy is tudod. Azt hogy nem mozog? Azt is tudod.
Jogos, félreértettem mit akartál elsőre mondani.
 
M

molnibalage

Guest
Ma 2021-ben jár ott a gyártástechnológia hogy 3000 méteres stabil celleküzdéseket produkálja fix-fix helyzetben.
Nem, ma sem.
A 0.20 mil marketing szórás adattal is simán mellé lehet lőni 2000 méterről egy T-72 méretű célnak. Én a 85% körüli első találati arányt nem nevezném stabilnak. Ebben azok is benne vannak, amik kb. vonalvastagságban kapnák el a célt és 0 célzási hiba.

Van ami a cél alatt és van ami felette menne el.

WtnpTrX.png
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Filter

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Nem, ma sem.
A 0.20 mil marketing szórás adattal is simán mellé lehet lőni 2000 méterről egy T-72 méretű célnak. Én a 85% körüli első találati arányt nem nevezném stabilnak. Ebben azok is benne vannak, amik kb. vonalvastagságban kapnák el a célt és 0 célzási hiba.

Van ami a cél alatt és van ami felette menne el.

WtnpTrX.png
Hányszor cáfoljuk már meg ezt?
Amúgy is, ez inkább olyan mint amit egy véletlenszám generátor hozott létre. Egy valódi céltábla nem így nézne ki, a találatok nagy része középen lenne.
1982m full auto! (0:48)
 
M

molnibalage

Guest
Hányszor cáfoljuk már meg ezt?
Amúgy is, ez inkább olyan mint amit egy véletlenszám generátor hozott létre. Egy valódi céltábla nem így nézne ki, a találatok nagy része középen lenne.
1982m full auto! (0:48)
Te a fizikád akarod cáfolni?
Beszarok...

Tessék, a valóság 2000 méteren.
Bvvtelf.png


Csak ezen több lövés van, mint 10 db. Ha ábrázolnám egyen a 100 db lövést, akkor ezt látnád.
Most csak a te kedvedért csináljam meg?
Tessék. Csak nem tudok olyan kis pöttyöt csinálni, átméretezni meg nem volt kedvem.

A fenti teszten meg nem 0.20 mil szórás volt, hanem picit nagyobb.

AMBy2Uk.png


Összegezve, megkérhetnélek, hogy téveszméiddel mást fárassz?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Filter

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 498
84 601
113
Te a fizikád akarod cáfolni?
Beszarok...

Tessék, a valóság 2000 méteren.
Bvvtelf.png


Csak ezen több lövés van, mint 10 db. Ha ábrázolnám egyen a 100 db lövést, akkor ezt látnád.
Most csak a te kedvedért csináljam meg?
Tessék. Csak nem tudok olyan kis pöttyöt csinálni, átméretezni meg nem volt kedvem.

A fenti teszten meg nem 0.20 mil szórás volt, hanem picit nagyobb.

AMBy2Uk.png


Összegezve, megkérhetnélek, hogy téveszméiddel mást fárassz?
Nincs benne 0,3mil X 0,3mil-nél (és az sem APFSDS) nagyobb szórású lőszer.
 
M

molnibalage

Guest
Nincs benne 0,3mil X 0,3mil-nél (és az sem APFSDS) nagyobb szórású lőszer.
És ez most hogyan jön ide? Erről is volt már szó.
A mellékelt Chally lőlap 1985 táján készült.

A linken meg 2020-as gyártású lőszerek és ez a marketing adat. Elvi max.
T-72 vagy T-80 lőlapot is rakott be valaki, az is 0.23-0.25 mil táján volt, Nehéz megmondani ilyen kis eltérésnél.
A nagyon kevés nagyon mellé az, ami kb. mutatja a teljes szóráskép nagyságát, csak kb. 100 lövésből 3% sem esik a 2-3 szigma közé.
(A CEP még mindig kisebb, mint szigma.)